Был ли Гагарин в космосе?

... да и нет

П.З.> ... да и нет

И не будет

Y.K.> И не будет

Ну уж это-то - просто без вопросов
НННШ (С)

>Темы были ли американцы на Луне и летел ли Гагарин первым считать отныне и навеки оффтопиком, а?

Не нада ! ) Тема играет важную просветительскую роль. Академикам и ученым до луноложцев нет дела ( у них другая головная боль: торсионщики там, волновые генетики), но должен же кто-то комментировать )

Блин, туристы летают на орбитальные станции, платя свои кровные десятки лямов баксов за полет, а кто-то еще не верит в полеты в космос?

Полл> Блин, туристы летают на орбитальные станции, платя свои кровные десятки лямов баксов за полет, а кто-то еще не верит в полеты в космос?

[в ужасе! ]Полл,ты что тут делаешь?????

Полл> Блин, туристы летают на орбитальные станции, платя свои кровные десятки лямов баксов за полет, а кто-то еще не верит в полеты в космос?

Это богачи, разуммется, - в сговоре с мировым сионизЬмом и масонством, которые жаждють власти над миром и порабощают человечество. Так что их полеты тоже сфальсифицированы. Сами то летали в космос в качестве туриста? Нет? Значит - нету ракеты! То картонный муляж+компьютерная анимация.
А если и летали, то , видимо, вы тоже в сговоре.

.

А между прочим, я тоже думаю, что Гагарин мог и не летать в космос по-настоящему... американцы это заметили, но решили использовать свою информированность наилучшим образом. Большая политика!

И через несколько лет, американские астронавты уже летают "на Луну"... и теперь советским надо сидеть тихо.

Да была ли вообще настоящая лунная гонка?


Летал ли Гагарин в космос или не летал, для меня лично вообще не проблема.
(Я не патриот СССР, как наверное, многие местные верующие в астронавтов на Луне до сих пор так и не поняли).

Главное то, - что СССР сделал баллистические ракеты, способные принести в США ядерные боезаряды... что в свою очередь, банально спасло жителей больших городов Страны Советов (и меня в том числе) - от неизбежного в другом случае американского ядерного удара или американских ковровых бомбардировок.

Что в свою очередь обязательно случилось бы ... но не потому, что Америка - плохая, а потому, что так устроен наш мир: Умри ты сегодня - а я завтра.

Эволюция...

.

Sidorov> Главное то, - что СССР сделал баллистические ракеты, способные принести в США ядерные боезаряды... что в свою очередь, банально спасло жителей больших городов Страны Советов (и меня в том числе) - от неизбежного в другом случае американского ядерного удара или американских ковровых бомбардировок.
Sidorov> Что в свою очередь обязательно случилось бы ... но не потому, что Америка - плохая, а потому, что так устроен наш мир: Умри ты сегодня - а я завтра.
Sidorov> Эволюция...

Сидорова, для того, чтоб предотвратить ядерный удар США ракеты совсем не обязательны. Конечно - они самый хороший способ, однако не единственный. В каком году у США появилось ядерное оружие? Правильно - в 1945. В каком году у СССР? Правильно - 1949. Почему в течении этих 4 лет США совершенно безнаказанно не атаковали СССР? В каком году у СССР появилась первая межконтинентальная ракета? Почему до этого момента США не атаковали СССР? Ответ один - потому что странами управляют умные мужики и они прекрасно знают, что им выгодно, а что нет. Слабоумных блондинок не подпускают на километр к управлению государствами, и правильно делают.

Sidorov> ...я тоже думаю...

Это тебе только так кажется

Sidorov>> Что в свою очередь обязательно случилось бы ... но не потому, что Америка - плохая, а потому, что так устроен наш мир: Умри ты сегодня - а я завтра.
Sidorov>> Эволюция...
Д.В.> .... В каком году у США появилось ядерное оружие? Правильно - в 1945. В каком году у СССР? Правильно - 1949. Почему в течении этих 4 лет США совершенно безнаказанно не атаковали СССР? В каком году у СССР появилась первая межконтинентальная ракета? Почему до этого момента США не атаковали СССР? Ответ один - потому что странами управляют умные мужики ...

Не хотелось бы спорить на отвлеченную тему, да еще и с единомышленником в основном тезисе но это НЕ ТАК. Вопрос надо задавать по другому:
-сколько ядерных зарядов было изготовлено в период 1945-49 год в США?
-что американцы знали о системе ПВО СССР периода 1945-49 годов?
-что американцы знали о советской ядерной программе в период 1949 - 1957 год?

Wyvern-2> Не хотелось бы спорить на отвлеченную тему, да еще и с единомышленником в основном тезисе но это НЕ ТАК. Вопрос надо задавать по другому:

Почему быц и не поговорить? Тема занятная. где-то. даже, просветительская.

Wyvern-2> -сколько ядерных зарядов было изготовлено в период 1945-49 год в США?

Не собирал инфу. А когда там "дропшот" был сверстан? Вроде бы, к моменту его создания зарядов было достаточно?

Wyvern-2> -что американцы знали о системе ПВО СССР периода 1945-49 годов?

А обязательно ли знать все для преодоления ПВО? Вон - да Пауэрса - не составляло проблем преодоление этой ПВО... Да и с ПВО 3 Рейха - тоже справлялись.

Wyvern-2> -что американцы знали о советской ядерной программе в период 1949 - 1957 год?

Этот вопрос вообще не понял. Что меняет знание\незнание достижений СССР? Попытку развернуть ракеты на Кубе - "просекли" моментом. Полагаю - что о возможностях удара - были достаточно осведомлены.

3-62> Почему быц и не поговорить? Тема занятная. где-то. даже, просветительская.
Да уж, к полету Гагарина никакого отношения не имеет.
Wyvern-2>> -сколько ядерных зарядов было изготовлено в период 1945-49 год в США?
3-62> Не собирал инфу. А когда там "дропшот" был сверстан? Вроде бы, к моменту его создания зарядов было достаточно?
Все это давно изучено и описано. План Дропшот не был реализован именно потому, что зарядов было маловато, ПВО СССР - сильна и уничтожения промышленного потенциала СССР - никто не гарантировал. В том,что сухопутная армия СССР была вне конкуренции ни у кого сомнений не было. Следовательно, в результате Дропшота США с очень большой долей вероятности получали полный разгром своих и союзных им войск в Европе, распространение советского блока до Атлантики и репутацию в мире ниже всякого плинтуса (хуже Гитлера), как устроители неспровоцированной (пусть и спровоцированной, но неэквивалентной) ядерной бойни.
Вот это и удержало американцев от реализации Дропшота.
Wyvern-2>> -что американцы знали о системе ПВО СССР периода 1945-49 годов?
3-62> А обязательно ли знать все для преодоления ПВО? Вон - да Пауэрса - не составляло проблем преодоление этой ПВО... Да и с ПВО 3 Рейха - тоже справлялись.
Ага-ага. Когда появился У-2? Мог ли он нести ядерные боезаряды типа "Толстяка"? На Германию не летели самолеты со считанными ядерными зарядами (ЕМНИП 40 шт.?) Если об этом подумать, то ваши вопросы становятся риторическими.
Wyvern-2>> -что американцы знали о советской ядерной программе в период 1949 - 1957 год?
3-62> Этот вопрос вообще не понял. Что меняет знание\незнание достижений СССР? Попытку развернуть ракеты на Кубе - "просекли" моментом. Полагаю - что о возможностях удара - были достаточно осведомлены.

"Моментом"... , как же, как же. БОльшая часть ракет была доставленна и приведена в постоянннную боевую готовность. Да и, если б не информация от Пеньковского (знание состава и внешнего вида комплекса ракет 8К63), то, вообще, не известно через сколько б они прочухали наличие БРСД у своих пляжей.

3-62>> Почему быц и не поговорить? Тема занятная. где-то. даже, просветительская.
Karev1> Да уж, к полету Гагарина никакого отношения не имеет.
Karev1> Wyvern-2>> -сколько ядерных зарядов было изготовлено в период 1945-49 год в США?
3-62>> Не собирал инфу. А когда там "дропшот" был сверстан? Вроде бы, к моменту его создания зарядов было достаточно?
Karev1> Все это давно изучено и описано. План Дропшот не был реализован именно потому, что зарядов было маловато, ПВО СССР - сильна и уничтожения промышленного потенциала СССР - никто не гарантировал.

Не то, что "не гарантировал уничтожение" , а "гарантировалась полная сохранность" После Нагасаки США остались вааще БЕЗ зарядов, в 1946 сделали еше 9, в 1947 - еще 13, ФатМэна в модификации 2и 3 -37 и 49кт соотвественно, начали производить только в 47 году, закончили в 1949 на 117 зарядах (из которых 5 пошли на испытания). МкIV в 31кт начали делать в 49, но к 51 произвели всего 550. По экстраполированным с немецких результатов данным к крупным промцентрам СССР прорывался бы один Б-29 из 7-10. При этом Б-29 способных нести боНбу в 1949 было всего 148...

3-62>>> Почему быц и не поговорить? Тема занятная. где-то. даже, просветительская.

Вы джентльмены немного отвлекаетесь. Самое главное, это утверждение нашей блондинки, что факт создания ракет в СССР предотвратил неизбежную в любом другом случае атаку США. Мое мнение - это не так. Фактом предотвращающим такую атаку является во первых наличие ядерного оружия у противника, а во вторых генеральная политическая ситуация на свете. Можно конечно спорить, атаковали бы США СССР или нет перед 49-м, будь у них достаточное колличество бомб или нет, однако по моему имху одно не подлежит сомнению - после демонстрации в 49-м СССР наличия ядерного оружия угроза атаки со стороны США стала практически нулевой вне зависимости от наличия или отсутствия стратегических ракет.

Д.В.> Вы джентльмены немного отвлекаетесь.

Да. Но отмазка имеется - если бы не заказ СМ СССР на МБР... то был бы Гагарин первым космонавтом?
В общем - ЕМНИП - там много стечений обстоятельств сфокусировалось и в СССР и в США, чтобы факт стал таким.
Обстоятельства - небезынтересные. О них можно поговорить и с блондинкой.

Д.В.> Самое главное, это утверждение нашей блондинки, что факт создания ракет в СССР предотвратил неизбежную в любом другом случае атаку США. Мое мнение - это не так. Фактом предотвращающим такую атаку является во первых наличие ядерного оружия у противника...

Как бы - мое мнение - что ваш взгляд сильно упрощает многопараметрическую задачу оценки последствий. Впрочем. при Кеннеди и кризисе - могли вполне и "нюкнуть" невзирая на двойное наличие... (зарядов и средств доставки).

Да - оффтопиком - накидайте кто сможет ссылок на сравнение ПВО 3 рейха и СССР годов до 55. Как бы 10% В-29 прошедших ПВО - не как считали штатники?