Рои дронов

Balancer> Так уже получает же. У довольно малобюджетных доронов стоят:
забыл указать проксимити сенсоры в разные стороны. На основе чего - не знаю, но они настраиваемы, позволяют огибать препятствия без вмешательства оператора. На фаршированных фантомах уже точно есть, а это где-то штука зелени в комплекте.

Bredonosec> забыл указать проксимити сенсоры в разные стороны. На основе чего - не знаю,
Ультразвук.

Bredonosec>> забыл указать проксимити сенсоры в разные стороны. На основе чего - не знаю,
Полл> Ультразвук.

Дальность у него не очень большая, следовательно, в незнакомой тактической обстановке придется снижать скорость перемещения объекта, что не айс. С другой стороны, скорость например, квадрика-разведчика в боях в городе не может быть большой - тут важны детализация в картинке и постоянство получения инфы. В общем как всегда - нужен компромисс.

m.0.> Дальность у него не очень большая, следовательно, в незнакомой тактической обстановке придется снижать скорость перемещения объекта, что не айс.
Для игрушек сгодится.

m.0.> С другой стороны, скорость например, квадрика-разведчика в боях в городе не может быть большой - тут важны детализация в картинке и постоянство получения инфы. В общем как всегда - нужен компромисс.
А еще эта система воспринимает след от сверхзвуковой пули за твердый предмет, и других глюков в этом решении куча.

m.0.>> Дальность у него не очень большая, следовательно, в незнакомой тактической обстановке придется снижать скорость перемещения объекта, что не айс.
Полл> Для игрушек сгодится.

Или максимум - для операций спецов.

m.0.>> С другой стороны, скорость например, квадрика-разведчика в боях в городе не может быть большой - тут важны детализация в картинке и постоянство получения инфы...
Полл> А еще эта система воспринимает след от сверхзвуковой пули за твердый предмет, и других глюков в этом решении куча.

С этим не сталкивался, но вот что переотражения от МП могут гадить - это да.

m.0.> Или максимум - для операций спецов.
Спецы просят что-то подобное по массо-габаритам:

То есть первые десятки грамм массы.
В этом масштабе энергетика для ультразвукового сонара становится проблемой.
Можно, конечно, сделать рой: основной и резервный БЛА-излучатель ультразвука, четыре основных и пара резервных БЛА-пассивных сонаров и акустических разведчиков, пара основных и резервный БЛА-носители вычислительной мощности, пара основных и резервный БЛА ближней многоканальной связи, основной и резервный БЛА "дальней" связи. Плюс Заказчик сразу желает картинку - еще пара для видимого и пара для ИК, и пару с газоанализаторами, и пару детекторов ЭМИ для хоть какой-то устойчивости.
Все это с резервным каналом ИК-связи. И чтобы могло летать хотя бы на километр - что требует еще пары навигационных БЛА.
В "Итого": рой из 24 БЛА 9 модификаций для обследования помещений. Заказчик почему-то говорит, что на%уй - это вперед и налево.

Полл> То есть первые десятки грамм массы.
Полл> И чтобы могло летать хотя бы на километр

А вот это уже в отдел фантастики

Полл> Заказчик почему-то говорит, что на%уй - это вперед и налево.

Километр при первых десятках грамм? Это заказчик сразу идёт в указанном направлении со своими хотелками. Всё остальное отпадает уже автоматически.

Полл>> И чтобы могло летать хотя бы на километр
Balancer> А вот это уже в отдел фантастики
1000м=5м/с*200с (менее 4 мин). У птички с фото время полета - 10 минут, и нужную скорость она развивает.

Balancer> Километр при первых десятках грамм? Это заказчик сразу идёт в указанном направлении со своими хотелками. Всё остальное отпадает уже автоматически.
Нет, Рома, до фантастики вроде условий хранения и эксплуатации родного МО, требований на работу в условиях применения оружия массового поражения и т.д. мы еще даже не добрались.

З.Ы. Добро пожаловать в реальность.

Полл> У птички с фото время полета - 10 минут, и нужную скорость она развивает.

Одновременно?

Полл>> У птички с фото время полета - 10 минут, и нужную скорость она развивает.
Balancer> Одновременно?
10 минут это 600 секунд, на 5 м/с = 3000 м или 3 км.
То есть - нет. Но нужную дальность она пролетает. Но применение на эту дальность не обеспечивает. В первую очередь из-за связи, во вторую - из-за навигации (управления).
Но это возможно.
В том числе со специальной полезной нагрузкой.

Полл> То есть - нет. Но нужную дальность она пролетает. Но применение на эту дальность не обеспечивает.

Ну так о чём и речь. Кому оно нужно без практической пользы?

Но даже без нагрузки очень сомнительно, чтобы 16 грамм имели радиус применения 1 км. Боюсь, что заявленные цифры далеки от реальной практики После всевозможных продаж натовским военным лозоискательских палочек под видом миноискателей сейчас голым цифрам веры нет, пока они сторонней практикой не будут подтверждены.

Balancer> Но даже без нагрузки очень сомнительно, чтобы 16 грамм имели радиус применения 1 км.
Рома, в моем сообщении про радиус применения в 1 км не говорится, только про дальность.

Полл> Рома, в моем сообщении про радиус применения в 1 км не говорится, только про дальность.

Дальность в один конец, конечно, иногда имеет смысл, но редко.

В 500 метров радиуса применения для 16 грамм, в общем, на пределе и без полезной нагрузки, я поверить, наверное, смогу

Полл> Для игрушек сгодится.
и не игрушек тоже. См ниже.

Полл> А еще эта система воспринимает след от сверхзвуковой пули за твердый предмет, и других глюков в этом решении куча.
еще раз предлагаю поглядеть мои сообщения о новинках в области.
Точнее уже не новинках, но судя по всему, так и неизвестных тебе.



















Особенно предлагаю обратить внимание на








Вообще есть же (если флуд нельзя вырезать из тем) инструмент "показать все сообщения пользователя в теме"
Напр, Сообщения пользователя Bredonosec в теме Век БПЛА

По поводу черных хорнетов - его производителя купила вполне военная флир системс. За 134 млн налом.


И видя (в твоём описании), что предлагает производитель в рф, я вполне понимаю, почему заказчик шлет его на+уй. ))
Точно так же, как мне временами хотелось послать мико после его заяв, что что-то уже давно производимое (на западе) на самом деле невозможно и не нужно, а нужно-де (далее пересказ какого-нибудь УГ 60-х годов).

Bredonosec> Точнее уже не новинках, но судя по всему, так и неизвестных тебе.
Ты ошибаешся.

Bredonosec> Точно так же, как мне временами хотелось послать мико после его заяв, что что-то уже давно производимое (на западе) на самом деле невозможно и не нужно, а нужно-де (далее пересказ какого-нибудь УГ 60-х годов).
Разобраться, почему давно производимое на западе в условиях России невозможно - желания не возникает?

m.0.>> Или максимум - для операций спецов.
Полл> Спецы просят что-то подобное по массо-габаритам:
Полл> https://...
Полл> То есть первые десятки грамм массы.
Полл> В этом масштабе энергетика для ультразвукового сонара становится проблемой.

Масса для условий родных берез становится проблемой. Как то одно предприятие, скажем так, попросило сделать им БЛА минимальной массы. В итоге прикидок получили КБО порядка 250 ... 300 г + АКБ + планер + движок = 2,0...4 кг. В результате тихо разошлись в разные стороны.
Что же касается ультразвука, то для спецов скорость не самое главное, тем более он может включать его уже в конечной точке. Но в целом в него не очень верю, хотя сами излучатели / приемники можно сделать весьма компактными, легкими и конформными.

Полл> Можно, конечно, сделать рой: основной и резервный БЛА-излучатель ультразвука ...

Не дай бог сия группировка в полете ночью приснится! А если станет еще говорить при этом ...

Полл> В "Итого": рой из 24 БЛА 9 модификаций для обследования помещений. Заказчик почему-то говорит, что на%уй - это вперед и налево.

Отсталый, что с него взять. Видимо начитался западной инфы и насмотрелся вражеских фильмов.
Ну, а ежели серьезно, то при снижении требований по морозу + спецам, РЭБ и ЭМИ за борт + ..., то весь КБО вполне можно теоретически реализовать в виде 2...3 микросхем, 2 из них будут по типу СнК (Система на кристалле) и выйти на массу порядка 20...50 г. Но из вики "...Следует отметить, что реализация СнК в виде специализированной ASIC (заказные спец. БИС) требует значительных финансовых затрат. Изготовление опытной партии специализированных СБИС (несколько тысяч образцов) по технологии 0,13 — 0,18 мкм стоит несколько сотен тысяч долларов, а по технологии 0,09 мкм — свыше миллиона долларов. При этом имеющийся опыт разработки СнК показывает, что только в 25% проектов первоначально полученные опытные образцы соответствуют заданным требованиям. В большинстве случаев для получения необходимого результата требуется несколько итераций, что значительно увеличивает стоимость проекта. Можно надеяться, что развитие средств САПР позволит снизить риски при выполнении таких проектов. Однако в настоящее время реализация СнК в виде ASIC является приемлемой только для ограниченного числа высокобюджетных проектов." Цена партии из нескольких единиц (даже для нас) становится просто неприличной. Что и подтверждается опытом - как то по одной работе сделали всего одну итерацию (80 % требований не получили), обматерили про себя производителя ASIC и помахали ему ручкой.
Так что встаем с дивана мечт и ступаем на родную землю.

Bredonosec> еще раз предлагаю поглядеть мои сообщения о новинках в области.
Bredonosec> http://...

Вот эта упоминаемая в инфе игрушка "...лазерный высотомер." может быть весьма востребована на рынке, но в другой обвязке.

Полл> Ты ошибаешся.
тогда почему ты обсуждаешь так, словно не в курсе?

Полл> Разобраться, почему давно производимое на западе в условиях России невозможно - желания не возникает?
Знаешь поговорку "желающий ищет возможности, не желающий - отмазки" ?
Если любители могут с китая комплектуху брать и собирать себе леталки лучше, чем сертифицированное МО, (в котором те же китайские компоненты - фоты ширпотребных камер и прочих компонент неоднократно мелькали), при этом за очень существенно меньшие деньги,то наверно что-то в консерватории надо подправлять?

m.0.> Цена партии из нескольких единиц (даже для нас) становится просто неприличной.
а почему нескольких единиц?
Кто мешает открывать массовое производство ширпотребных микрух-автопилотов для леталок любителям? Пусть для любителей это будет более крупный корпус, иная обвязка, если уж так секретность страшна, но если оно будет достойных параметров - любители с удовольствием будут покупать. Миллионами. Снижая цену и превращая производство в саомокупаемое.

Словом, опять же, кто хочет - ищет возможности, кто нет - "причины".

m.0.>> Цена партии из нескольких единиц (даже для нас) становится просто неприличной.
Bredonosec> а почему нескольких единиц?

Потому что гладиолус. Заказчик о ... от цены производителя, но поскольку дело было в жирные года и деньги в соответствующей программе были выделены, то в договоре ограничился серией в несколько единиц. Для справки - это был пример в целом, и не для объектов типа БЛА.

Bredonosec> Кто мешает открывать массовое производство ширпотребных микрух-автопилотов для леталок любителям?

Абсолютно ничего - окромя реального спроса, т.е. подтвержденных договоров на поставку с устаканенной ценой. Увы, немалой, а правильная позиция любого производства при работе себе в убыток - пошли Вы все ...

Bredonosec>... Пусть для любителей это будет более крупный корпус, иная обвязка,...

Основной вопрос как всегда в цене, бо для примера - даже далеко не топовая тонкопленочная технология гибридных ИМС, никак не получается дешевой. Что уж говорить про чисто твердое тело (полупроводниковые ИМС).

Bredonosec> ...если уж так секретность страшна,...

Это здесь совершенно ни при чем, в АСУ автопилота для бытовушки (что квадрик, что самолет) ничего секретного нет по определению и она по объему вполне влезет в серийные ПЛИС родных берез (например производства Воронеж). Но цена ...

Bredonosec> ...но если оно будет достойных параметров - любители с удовольствием будут покупать. Миллионами. Снижая цену и превращая производство в саомокупаемое.

Не верю в самоокупаемость в нынешних реалиях. Для примера - в 10 годе в качестве шабашки для одной плюшевой фирмы один отдел отрабатывал логику АСУ в полете, так для базы им пришлось купить игрушку стоимостью 15000 руб., что никак увы пмсм, не катит на массовый спрос.

Bredonosec> Словом, опять же, кто хочет - ищет возможности, кто нет - "причины".

Это эмоции, что неинтересно.

m.0.> один отдел отрабатывал логику АСУ в полете
На каких условиях разраьатывали, и если возможно узнать - по какому ТЗ?

m.0.>> один отдел отрабатывал логику АСУ в полете
Полл> На каких условиях разраьатывали, и если возможно узнать - по какому ТЗ?
А у меня еще вопрос, а можно эти мозги для подводных НПА использовать?

m.0.>> один отдел отрабатывал логику АСУ в полете
Полл> На каких условиях разраьатывали, и если возможно узнать - по какому ТЗ?

От одного, как говорят ныне молодые - стартапа по ихней инициативной разработке, к настоящему времени разработчики у них почему то разбежались (не, совсем обнаглели эти ребята, надоело им видите ли зарплату по месяцу и более ждать и не верить руководству что скоро - скоро все будет совсем хорошо!) и фирма по слухам переехала (или дала дуба) в Москву. У нас участников этой шабашки сократили в ходе очередной оптимизации, но вроде как все по разному пристроились. А вообще понтово было смотреть, как эта игрушка под потолком в коридоре летает.

Полл>> На каких условиях разраьатывали, и если возможно узнать - по какому ТЗ?
t.> А у меня еще вопрос, а можно эти мозги для подводных НПА использовать?

ПЛИСам и контроллерам все равно, какой алгоритм в них реализован и залит, что сложный пульт управления на борту, что управление освещением. Лишь бы условия внешней среды позволяли их там применять.

m.0.> От одного, как говорят ныне молодые - стартапа по ихней инициативной разработке,
Меня в первую очередь интересовало, кому принадлежат права интеллектуальной собственности.
Но как я понял, сама разработка в настоящий момент потеряна, как и компетенция, полученная при ее создании.
З.Ы. В случае невозможности написать ответ на форуме, можно написать его мне в личку - почта рабочая, я его увижу.