Перспективы кораблей ПМО

tramp_>> Производительность мала, ТЩИМ именно для контрольного сканирования дна, составления карты и уничтожения вновь появившихся подозрительных предметов на дне - т.е. для своей территории, без ограничений времени и объема площади очмстки от мин.
Capt(N)> ну в таком случае при ПМО десантной операции самая высокая производительность будет при использовании шнуровых зарядов.И не тральщики будут нужны ,а укладчики ШЗ.
Вот это уже моя специальность. Как эти БИМы на берегу окажутся? Если бережок прикрыт донками, донки прикрыты торпедными минами, а торпедные мины прикрыты береговыми комплексами?

tramp_>> Производительность мала, ТЩИМ именно для контрольного сканирования дна, составления карты и уничтожения вновь появившихся подозрительных предметов на дне - т.е. для своей территории, без ограничений времени и объема площади очмстки от мин.
Capt(N)> ну в таком случае при ПМО десантной операции самая высокая производительность будет при использовании шнуровых зарядов.И не тральщики будут нужны ,а укладчики ШЗ.

Да, есть такое, но не будем забывать про широкополосные мины и повышающуюся защиту НВ от воздействия подрывных зарядов.

а как в Нормандиив 1944!

Так это когда было.

tramp_> Да, есть такое, но не будем забывать про широкополосные мины и повышающуюся защиту НВ от воздействия подрывных зарядов.
речь не идет о воздействии на НВ.После подрыва 2-3 БШЗ в полосе нескольки десятков метров мин не останется...

tramp_> Так это когда было.
ну так по Вашей логике у немцев все шансы были построить противодесантную оборону,так что союзники кровью бы умывались неделю другую...

tramp_>> Да, есть такое, но не будем забывать про широкополосные мины и повышающуюся защиту НВ от воздействия подрывных зарядов.
Capt(N)> речь не идет о воздействии на НВ.После подрыва 2-3 БШЗ в полосе нескольки десятков метров мин не останется...
Можно узнать, что это за БШЗ? Наземные так не более 2-4 метров дают.
И кстати, какого размера сейчас можно сделать у берега минное поле? Если ПКР типа "Экзосет" в модифицированном варианте летят на 70 км? Минное поле тогда может начинаться так далеко от берега, как глубины позволят. Конечно, вероятность поймать мину мала будет, но есть. А все 50 км удлинненками проходить - это та еще задачка.

tramp_>> Да, есть такое, но не будем забывать про широкополосные мины и повышающуюся защиту НВ от воздействия подрывных зарядов.
Capt(N)> речь не идет о воздействии на НВ.После подрыва 2-3 БШЗ в полосе нескольки десятков метров мин не останется...
Это если брать во внимание классические донные мины. Сейчас идут работы по слабодетонирующим ВВ и стойким к внешним воздействиям НВ - в полосе 20 метров возможно мины подорвет, а дальше? причем это тольео собственно малые глубины, а дальше - широкополосные кэпторообразные якорные мины с минами и ракетами.
Кстати, по-поводу стелса -

tramp_>> Так это когда было.
Capt(N)> ну так по Вашей логике у немцев все шансы были построить противодесантную оборону,так что союзники кровью бы умывались неделю другую...
Шансы были, но не реализовали они их.

tramp_>>> Да, есть такое, но не будем забывать про широкополосные мины и повышающуюся защиту НВ от воздействия подрывных зарядов.
Capt(N)>> речь не идет о воздействии на НВ.После подрыва 2-3 БШЗ в полосе нескольки десятков метров мин не останется...
Полл> Можно узнать, что это за БШЗ? Наземные так не более 2-4 метров дают.
Те же самые шнуровые заряды, но работают в более плотной среде.
Полл> И кстати, какого размера сейчас можно сделать у берега минное поле? Если ПКР типа "Экзосет" в модифицированном варианте летят на 70 км? Минное поле тогда может начинаться так далеко от берега, как глубины позволят. Конечно, вероятность поймать мину мала будет, но есть. А все 50 км удлинненками проходить - это та еще задачка.
сейчас делают чаще даже не поля, ИМХО, а банки, якорные мины в основном против ДВС.

tramp_>>> Да, есть такое, но не будем забывать про широкополосные мины и повышающуюся защиту НВ от воздействия подрывных зарядов.
Capt(N)>> речь не идет о воздействии на НВ.После подрыва 2-3 БШЗ в полосе нескольки десятков метров мин не останется...
Полл> Можно узнать, что это за БШЗ? Наземные так не более 2-4 метров дают.
Полл> И кстати, какого размера сейчас можно сделать у берега минное поле? Если ПКР типа "Экзосет" в модифицированном варианте летят на 70 км? Минное поле тогда может начинаться так далеко от берега, как глубины позволят. Конечно, вероятность поймать мину мала будет, но есть. А все 50 км удлинненками проходить - это та еще задачка.
минное поле в 50 км от берега!А зачем???

Тарава, Уосп, Сан-Антонио.

tramp_> Это если брать во внимание классические донные мины. Сейчас идут работы по слабодетонирующим ВВ и стойким к внешним воздействиям НВ - в полосе 20 метров возможно мины подорвет, а дальше? причем это тольео собственно малые глубины, а дальше - широкополосные кэпторообразные якорные мины с минами и ракетами.
tramp_> Кстати, по-поводу стелса -

tramp_>> Это если брать во внимание классические донные мины. Сейчас идут работы по слабодетонирующим ВВ и стойким к внешним воздействиям НВ - в полосе 20 метров возможно мины подорвет, а дальше? причем это тольео собственно малые глубины, а дальше - широкополосные кэпторообразные якорные мины с минами и ракетами.
tramp_>> Кстати, по-поводу стелса -

tramp_> ЗЫ А о чем мы спорим, вроде бы тенденции решили обсуждать..
и правда! вот такие например корабли тех.поддержки тральных сил...

перспективные британские МСН

картинка из Кузина/Никольского:

концепты 10/15-летней давности:
1) базовый тральщик.

2) морской тральщик - полноразмерный СКР с усиленным минным/противоминным вооружением.

ko4evnik> картинка из Кузина/Никольского:
ko4evnik> концепты 10/15-летней давности:
ko4evnik> 1) базовый тральщик.
ko4evnik> 2) морской тральщик - полноразмерный СКР с усиленным минным/противоминным вооружением.
просто гениально! так же перспективно, как пл-авианосец...

ну почему же...
LCS в одной из ипостасей - оно и есть.
только на нем ударного вооружения поменьше, а вертолетов побольше...

ko4evnik> ну почему же...
ko4evnik> LCS в одной из ипостасей - оно и есть.
ko4evnik> только на нем ударного вооружения поменьше, а вертолетов побольше...
В этом есть смысл, по существу это улучшение 12260 и приведение его к многоцелевому назначению предшествующих типов ТЩ.

или строить специализированный кораблик в корпусе Стерегущего.

LCS - довольно крупненький аппарат.
потому и навешать на него можно всякого интересного добра - наподобие телеуправляемых катеров (ударных/патрульных/противоминных) и группы подводных аппаратов.
в 12660 много не засунешь...

ko4evnik> или строить специализированный кораблик в корпусе Стерегущего.
Давно думал, слишком велик, либо ЛКС с ДУПА, либо это. Кстати датский Флекс-300 вариация на тему этой же идеи.
ЗЫ Можжете выложить описание этих кораблей ПМО?

описано это вот так:

"В условиях возрастания роли минного оружия в будущей войне возрастает и роль минно-тральных кораблей. Для ВМФ России они будут представлены МТЩ и БТЩ. Основу их вооружения должны составлять комплексы средств поиска и уничтожения мин, в том числе и впереди по курсу, и содержать самоходные искатели-уничтожители мин, используемые в комплексе с корабельными средствами, тралы новой разработки.
Новое поколение отечественных МТЩ будет скорее напоминать быстроходный ТЩ-СКР. Это будет возможно лишь при отступлении от ряда жестких требований к ТЩ, как специфическому кораблю с жестким определенным уровнем физических полей и при использовании частично сменного вооружения (по схеме FLEX ВМС Дании) Необходимость создания большого по численности флота как патрульных, так и минно-тральных кораблей для отечественного ВМФ и ведет, в условиях финансовых ограничений, к созданию и здесь универсальных кораблей. Примером является ВМС Дании (FLEX) и ВМС ФРГ (пр.343). Создание подобных кораблей в идеологическом плане является повторением опыта создания отечественных быстроходных ТЩ пр 53 в 30-х годах. На этих ТЩ стремились совместить функции СКР (100-мм АУ, противолодочное вооружение, скорость более 18 узлов) и ТЩ (разнообразное, по тем временам, тральное вооружение ). Опыт ВОВ показал, что наряду с ЭМ именно ТЩ этого типа эффективно использовались как многоцелевые корабли. "Двойные" функции в период ВОВ выполняли и американские ТЩ, полученные по ленд-лизу (тип AMY).
Для выполнения задач патрулирования скорость полного хода должна быть от 25 до 32 узлов Поскольку выполнение противоминных действий будет осуществляться на обычных скоростях ТЩ -12-15 узлов, уровень физических полей должен быть приведен именно к этим скоростям хода. Высокая скорость так же необходима для движения в составе оперативной эскадры, АМГ или ДЕСО В противном случае МТЩ будет сковывать другие корабли этих соединений.
В то же время опыт ВОВ и последующих
войн показал, что основу противоминных сил должны составлять специализированные ТЩ. В ближайшей перспективе основу этих сил в ВМФ России должны составлять БТЩ. При этом функции траления уже разведанных минных заграждений, в мелководных районах целесообразно поручить вертолетам-тральщикам.
"

Спастбо, а то я это текст в ворде посеял.

ттх:

класс/элементы МТЩ(ТЩ-СКР)
Стандартное водоизмещение, т 750 - 1000
Скорость полного хода.узл 25-32(ТЩ:15)
Тип ГЭУ ДГТУ или ДУ
Вооружение
- авиационное -
- ракетное и торпедное 2-4 ПКР, 2x2 МГТА, или средства ПМО ПЗРК
- артиллерийское и специальное 1x1 100-мм 1 МЗАК ПМО: искатели мин и др

класс/элементы БТЩ
Стандартное водоизмещение, т около 400
Скорость полного хода.узл около 15
Тип ГЭУ ДУ+ДЭУ
Вооружение
- авиационное -
- ракетное и торпедное ПЗРК
- артиллерийское и специальное 1-2 МЗАК ПМО: искатели мин.тра-лы и др.