Горят леса и где Бе-200?

кщееш>Так вот- для меня предметная область- маркетинг. Вы считаете себя настолько универсалом чтобы категорически доказать мне ошибочность моего мнения по поводу политики продвижения на рынок Бе-200.

quote:

---

Добавил бы еще глупость. Именно ГЛУПОСТЬ. Как характеристика умственных возможностей. Как нежелание узнавать как двигают подобную продукцию в подобных случаях УСПЕШНЫЕ компании. И так далее...

---

 

Хорошо, я так понимаю, что Вы не специалист в инжиниринге, логистике, финансировании и прочих "железячно-финансово-поставочных" сферах. Т.е. оценивать и принимать во внимание технические, финансовые, политические в конеце концов вопросы Вы не хотите (не можете?).

Ваш "претензии" как специалиста в области маркетинга и просто как "налогоплательщика" сводяться к тому, что Вы считаете:

1) тупыми тех, кто занимается маркетингом самолета-амфибии Бе-200 (или целое КБ с серийным заводом?). Т.е. ТАНТК, БЕТА ИР, и ИАПО не имеют на Ваш взгяд квалифицированных, умных, понимающих ОЧЕВИДНЫЕ вещи специалистов в области рекламы и маркетинга авиационной техники

2) Бе-200 недостаточно выполняет рекламно-маркетинговых полетов в России, и следовательно потенциальные российские эксплуатанты не знают всех возможностей Бе-200 и ее эффективности. Т.е. ВЫ полагаете, что знаете некоторые, ОЧЕВИДНЫЕ на Ваш взгяд вещи, которых не знают или не выполняют участники проекта БЕ-200 в силу своей беспросветной тупости.

3) Вся деятельность за рубежом не имеет никакого смысла, поскольку в России горят леса и лучшим рекламным действием было бы тушение пожаров в России. А специалисты по маркетингу этого не понимают.

Я правильно понимаю суть Ваших эмоций.
Или я тоже туп, что понять ваши глыбокие сентеции?

ЗЫ. Грачу.
Вы насчет того, что "За державу обидно" расскажите, например, поставщику керосина, директору аэропорта где будет базироваться Бе-200, обслуживающему персоналу, постащикам запчастей, химжидкостей и т.д. т.е. всем от кого будет зависеть МТО рекламной акции. Наши технические и летные экипажы могут и задаром поработать, им не привыкать.

ЗЫЫ. Вам бы послушать поставщиков двигателей, когда речь идет деньгах-ресурсах.

Да, кстати, Вы наверное не знаете, что практически во всех зарубежных турне БЕ-200 оплату топлива, аэропортовых сборов и услуг, аэронавигационные расходы берут на себя устроители этих меропрятий т.е. буржуи.

Наверное нетрудно догадаться почему это происходит. Или Вы считаете что это тоже от тупости или неумения менеджеров ТАНТК, ИАПО или БЕТА ИР несколько сотен тысяч баксов стрельнуть у спонсора али в банке под проценты занять?

a_valery>2. Предложите им свои услуги. Они, между прочим, если у Вас есть дельный проект, Вам хорошо заплатят. Обоснования, правда, попросят нешуточные.

Кстати, Валер, мысль неплохая. Надо конкурс объявить на лучшую рекламную кампанию Бе-200. Правда будет одно условие, на реализацию своих идей претендент будет сам искать финансирование и в случае неудачи отвечать своими портками перед кредиторами.

Что касается Бета Ир & Сомпани, то они ведут реальную рекламно-маркетинговую политику в соотвествии со своими финансовыми и техническими возможностями. Можно спорить о ее деталях, но в целом она единственно возможная исходя из реальных условий.

Наши маркетологи, тоже, блин иногда такого в планах начудят. Потом правда, когда смета составляется все с небес на грешную землю падают.

ЗЫ. Валера, я завтра в Москву собираюсь, моть организуемся )

>Валера Стрекоз (aka Strek) - один из ведущих специалистов нашей авиапромышленности в области разработки эксплуатационной документации на авиатехнику.

Да?? А РЛЭ у Strek'а случаем нету?

1. Согласен с Кщеешем.
2. МЧС Использует старые Бешки - винтомоторные.
3. МЧС-у не нужен Бе-200, ему надо ПОТУШИТЬ ХРЕНОВ ПОЖАР!
4. А вот кто дожен быть заинтересован в первую очередь, чтобы Бе-200 РЕАЛЬНО тушил пожары? МЧС? - нет, им пофиг чем, лишь бы тушить.

ЗЫ А может Бе-200 это "панама"? - Большой, реактивный... Может Старые Бешки - Эффективнее? Или нет? А как проверить?

А какую площадь БЕ-200 эффективно накрывает за один заход?

Manch>1. Согласен с Кщеешем.
Manch>2. МЧС Использует старые Бешки - винтомоторные.

Эльдар, не упобляйся журноламерам.
нет у МЧС Бу-12, если ты ее имел ввиду. Бе-12П-200 -собственность ТАНТК в единичном экземпляре, летающая лаборотория для отработки забора и сброса воды, которя к тому же выполняет часть рекламно-боевых задач вместо Бе-200.

Manch>3. МЧС-у не нужен Бе-200, ему надо ПОТУШИТЬ ХРЕНОВ ПОЖАР!

Правильно, насчет пожара, а вот нужен или не нужен, все же лучше с цифирькой заявлять. К тому же МЧС покупает многоцеловой самолет, а не только пожарник.

Manch>4. А вот кто дожен быть заинтересован в первую очередь, чтобы Бе-200 РЕАЛЬНО тушил пожары? МЧС? - нет, им пофиг чем, лишь бы тушить.

Есть такая нищая контора, именуемая Авиалесоохрана, которая по идее должна решать эти проблемы, но ...

Manch>ЗЫ А может Бе-200 это "панама"? - Большой, реактивный... Может Старые Бешки - Эффективнее? Или нет? А как проверить?

Для чего, по каким критериям?
Иначе просто базар. К тому же ресурс и все такое ...

Ув.господа, но почему нужно тушить пожары только малой водичкой, набираемой в цистерны самолёта? Когда уже давным-давно известны и опробованы практически способы вызывания искуственных осадков, распылением йодистого серебра и чего-то ещё подобного. Там воды выпадает с неба больше на порядки.

Говорят, когда после чернобольской катастрофы ветер через несколько дней переменился, и возникла угроза радиоактивного заражения Москвы и московской области, все эти осадки именно таким способом были обвалены по дороге, и выпали дождичком (радиоактивным) на менее важных советских граждан. Да и Юрь Михалыч недавно таким же способом к какому-то престольному празднику тучи над столицей разгонял...

Вуду>Ув.господа, но почему нужно тушить пожары только малой водичкой, набираемой в цистерны самолёта? Когда уже давным-давно известны и опробованы практически способы вызывания искуственных осадков, распылением йодистого серебра и чего-то ещё подобного. Там воды выпадает с неба больше на порядки.

Вуду>Говорят, когда после чернобольской катастрофы ветер через несколько дней переменился, и возникла угроза радиоактивного заражения Москвы и московской области, все эти осадки именно таким способом были обвалены по дороге, и выпали дождичком (радиоактивным) на менее важных советских граждан. Да и Юрь Михалыч недавно таким же способом к какому-то престольному празднику тучи над столицей разгонял... Для этой цели использовались 2 переоборудованных в 70-е годы Ту-16. Сейчас они оба списаны, а новых нет.

Manch>>ЗЫ А может Бе-200 это "панама"? - Большой, реактивный... Может Старые Бешки - Эффективнее? Или нет? А как проверить?

Strek>Для чего, по каким критериям?
Strek>Иначе просто базар. К тому же ресурс и все такое ...

"Старые Бешки" (Бе-12) давно не выпускаются. У тех, которые ещё остались, ресурс кончается. Так что проверяй-не проверяй - толку мало. Всё равно нужен новый самолёт.

Melnikov>"Старые Бешки" (Бе-12) давно не выпускаются. У тех, которые ещё остались, ресурс кончается. Так что проверяй-не проверяй - толку мало. Всё равно нужен новый самолёт.

И про то же. Хотя конечно продление ресурса (мечтательно ) выгодное дело.

>На самом деле сейчас для этих целей используют один или два Ан-26 и вроде как Ан-30. Соотв. авиаотряд базируется под Москвой, в Мячково и делает погоду в Москве на праздники. Говорят, удовольствие изрядно дорогое, т.к. это самое иодистое серебро денег нехилых стоит....

Какое еще йодистое серебро? Товарищи тучеразгонятели клянутся шо серебро давно не юзается, а тока жидкий азот. В результате вода конденсируется и выливается. И все экологично.

Strek>выполняет часть рекламно-боевых задач вместо Бе-200.

Рад это слышать. А когда будет Эпико-Героическое Кино про Подвиги Отважной Бешки? Хотя бы уровня "Черной Акулы" или "Дальнобойщиков"?

Strek>Есть такая нищая контора, именуемая Авиалесоохрана, которая по идее должна решать эти проблемы, но ...

Авиалесохране тоже пофиг - что есть под рукой, тем и тушат. Вопрос-то не про наши пожары, а про продажи Бе-200. Весь прикол в том, что именно ТАНТК-у нужно, чтобы Бе-200 показал на деле свою эффективность, чтобы САМ ВВП снялся в новостях (хорошо бы CNN ) на фоне "Лучшего в мире пожарного самолета, созданого нашим, отчечественным авиапромом". (Вообще, за-бугром он Реальные пожары тушит или полигонные?)

ЗЫ Пример из автопрома.
Перед выпуском в серию модели Алмера, фирма Ниссан отдала предсерийные машины туда, где ими пользовались непрофессионально, неумело и даже варварски - в автошколы.
Но у Ниссана есть деньги, а у ТАНТК?

a_valery>Ну как дети, право слово... Кто платить-то будет, ась?

МЧС.

a_valery>И, кстати, есть ли тот Ил-76П да где он, да где его обученный экипаж - бааааальшой вопрос....

По крайней мере 3 штуки есть. Это они потушили в Турции пожар на нефтеперегонном заводе в прошлом году. Переоборудование транспортного Ил-76 в пожарный Ил-76П занимает 1,5-2 часа: в грузовом салоне устанавливается 2 ВАПа (грубо говоря, 2 бочки на 21 т воды каждая). Слив воды производится через грузовой люк. А обучение экипажа применению пожарного оборудования - это что, большая проблема?

a_valery>А леса каждый год горят. И ничего. Потом заново отрастают.

Т.е. Вы хотите сказать: и хрен с ними, пусть горят, лесов у нас много, одним больше, одним меньше? Между прочим вместе с лесами горят и близлежащие населённые пункты.

a_valery>А в какой сфере маркетинга Вы специализируетесь, можно ль узнать??
a_valery>К примеру, я достаточно долгое время проработал менеджером по маркетингу...

a_valery>Я себя разрекламировал с одной лишь целью. Чтобы Вы лучше представляли, кто есть кто на форуме...
Валера Стрекоз (aka Strek) - один из ведущих специалистов нашей авиапромышленности в области разработки эксплуатационной документации на авиатехнику....

Очень приятно. Я пробиваюсь главой представительства Англо-Гонконгской концерна в Восточной Европе. Сфера деятельности - -IT.
Занимаюсь продвижением новых брендов и новых дивайсов.
Ну и плюс по мелочи оказываю экспертные услуги разным компаниям по миру. За деньги, естественно. Ставка внутри России- 300 долларов в час. Рекомендации и подробности могу прислать в случае серьезности предложений.

Наверно я не самый лучший ни в какой области. В этой области мне платят деньги и мне плевать почему ониэто делают. Вопрос кто лучше меня, кто хуже, меня не интересует.

Так что не нужно мерятся членами. Пусть у Вас длиннее. Лучше по сути...


a_valery>1. Узкая сторона вопроса: машина существует в единственном экземпляре. Стоит не просто бешеных денег, а уникальна. Если ненароком ее загубить - рухнет дело жизни сотен (как не тысяч) людей. И я глубоко убежден, что ТАНТК делает правильно, что птичку бережет. К тому же птичка - собственность ТАНТК. А не МЧС. Вот когда МЧС получит свои собственные машины, то будет делать с ними все, что захочет. А пока - нуте-с нате-с... Моя тачка, куда хочу, туда и лечу.
a_valery>Другое дело, если бы правительство (к примеру, в лице МЧС) заказало бы сей папелац для боевой работы, гарантировало бы безоговорочную и в срок оплату ресурсов, труда и т.д. и т.п. Да при том непременно все страховые выплаты... Ну дык нет же...
a_valery>А с какой такой стати ТАНТК должно за красивые глаза рисковать уникальной машиной???

a_valery>Плюс здесь же... Как на любой другом опытном изделии, на Бе-200 имеют место быть отказы агрегатов и систем. В мирных условиях они не фатальны. А в боевых могут быть вполне достаточны чтобы огубить самолет и экипаж. И уж чего-чего, а меру такого риска создатели Бе-200 имхо осознают очень хорошо.

Вот примерно такие выводи из имеющейся диспозиции я и называю глупостью. Самый совковый шаблон.
Это раз.
И два - то что ничего нового, ничего того, что я не знаю, вы мне не сообщили.

a_valery>2. Широкая сторона вопроса: маркетинг и продвижение продукции на рынки. Намекаю: специально для этих целей было создано совместное предприятие БетаИр (в составе КБ, Таганрогского и Иркутского заводов + не-знаю-кто-еще). Кстати, у них есть сайт в сети. Можете сходить да покритиковать тамошних маркетологов да менеджеров. Мол, хреново работают. Предложите им свои услуги. Они, между прочим, если у Вас есть дельный проект, Вам хорошо заплатят. Обоснования, правда, попросят нешуточные.

У нас в стране очень много чего было создано за мои -налогоплательщика и гражданина, деньги. НУжно продалжать тезис о том что из того что так созданно мало что хорошо работает, или сами можете?


a_valery>М-да... так вот по поводу рынка для Бе-200. Намекаю: в нашей стране и на просторах СНГ рынок этих машин - от силы 10
штук.
a_valery>На самом деле и тех 7, что заказало МЧС (оплатило б еще, вааще хорошо было бы) будет более, чем достаточно. Покамест в нашей стране и прилегающих к ней странах гораздо дешевле датиь лесам гореть нежели гонять тяжелые самолеты на тушение пожаров. Тут вам не Австралия с Испанией.

Не согласен, но допустим. И что? ТУт кто-то говорил что стоит расчитывать на внутренний рынок?

a_valery>Все прочие рынки - исключительно за рубежом. Где и надо изо всех сил демонстрировать эту машину. Что ТАНТК и делает.

Еще раз повторяю- то КАК они это делают - бездарно.


a_valery>Безусловно, у БетаИра есть огрехи в работе. Но это именно рабочие огрехи, не стратегические, смею надеяться. Я уверен на 100%, что хлопцы (кой-кого из них знаю лично) уже посчитали и пожарные вертолеты, и количество КанадЭйров, и где, когда, что и как горит, и все-все прочее, составляющее должный маркетинговый анализ.

Знаете, у меня в подчинении находится несколько, имеющих диплом МБА, полученных за границей. Эти люди первым делом считают где чего и как. У них это здорово получается. ПОтом они считают сколько денег положено вкладывать для того чтобы получить такой-то сегмент ( упрощенно рассказываю) ТАк вот. Все эти люди напрочь испорчены вбитыми в голову шаблонами. Они не понимают сути того, чем занимаются. ПОэтому лучше всего их использовать для - пойди посчитай, представь цифры. Они это и делают. А вот что означают эти цифры, как эту собранную информацию использовать.. тут уж они ценности не имеют. Это так, к слову.

a_valery>Вы ведь просто не в теме.... А возмущаетесь. Я вот, к примеру, не разбираюсь в космической технике или в стрелковом вооружении (да много в чем еще не разбираюсь), ну дык если и лезу в профессиональную тусовку, то лишь для того, чтобы спросить. Но ни в коем разе не для того, чтобы учить как надо правильно жить и работать.


Лирика.

a_valery>Так что задавайте вопросы. Вам на них с удовольствием и вполне доброжелательно ответят те, кто в курсе. Но аллаха ради, не учите программистов программировать если сами - не программист.

Я кого-то чему-то учил? Еще раз повторяю. У меня есть мнение. Я его озвучил. НУ не нравится оно ВАм -ну и к лешему. ЗАбудьте.


a_valery>Удачи Вам в нелегком маркетинговом деле. А если у Вас есть вопросы по конкретным сегментам рынка авиатехники (кроме боевой и вертолетов, тут я не силен) - с удовольствием поделюсь опытом и знаниями.


Есть вопросы. ПО поводу Су-47. Я его в в том топике и задал.

Strek>Хорошо, я так понимаю, что Вы не специалист в инжиниринге, логистике, финансировании и прочих "железячно-финансово-поставочных" сферах. Т.е. оценивать и принимать во внимание технические, финансовые, политические в конеце концов вопросы Вы не хотите (не можете?).

Считайте что не могу. Что не хватит мозгов.


Strek>Ваш "претензии" как специалиста в области маркетинга и просто как "налогоплательщика" сводяться к тому, что Вы считаете:

Strek>1) тупыми тех, кто занимается маркетингом самолета-амфибии Бе-200 (или целое КБ с серийным заводом?). Т.е. ТАНТК, БЕТА ИР, и ИАПО не имеют на Ваш взгяд квалифицированных, умных, понимающих ОЧЕВИДНЫЕ вещи специалистов в области рекламы и маркетинга авиационной техники


Я считаю политику глупой. Я считаю что есть очевидные рекламные ходы. Я считаю что упускаются очевидные возможности. Я считаю этих людей неэффективными в зависимости:
Деньги -время- риски.


Strek>2) Бе-200 недостаточно выполняет рекламно-маркетинговых полетов в России, и следовательно потенциальные российские эксплуатанты
(внутренний рынок сейчас нельзя рассматривать серьезно. НА него не надо ориентироваться. МЧС заказало 7? - Это хорошо. Надо отдельно заниматься корпоративными контрактами и пробить еще 15 на всю страну это будет хороший эффект)

Strek> ...не знают всех возможностей Бе-200 и ее эффективности. Т.е. ВЫ полагаете, что знаете некоторые, ОЧЕВИДНЫЕ на Ваш взгяд вещи, которых не знают или не выполняют участники проекта БЕ-200 в силу своей беспросветной тупости.

Шаблоны. Комплексы неудач. Отсутствие драйва и успехов. Тупые шаблоны. ШАблоны -рассказываю- что это есть? Кто-то, когда-то, сделал так, и у него получилось. Этот опыт мультиплицируют и точно знают, что если вложат 1 млн,получит, допустим 15% прироста. Это МБА.
Хороший специалист в моем понимании тот, кто знает как работает шаблон. Понимает пространство в котором действует он, оптимизирует путь до цели, представляет адрессность, выбирает мотивации, создает промежуточные цели, достигает их, использует возможности, подворачивающиеся по пути, и т п. это все слова, впрочем, скажите Вы и будете правы. Но я думаю так. Действия по шаблону являются свидетельством отсутствия собственных мыслей. Вот. Может в силу неспособности их порождать.


Strek>3) Вся деятельность за рубежом не имеет никакого смысла, поскольку в России горят леса и лучшим рекламным действием было бы тушение пожаров в России. А специалисты по маркетингу этого не понимают.

Нет, Вы интерпретируете мои слова выгодным для Вас способом, но в корне неправильно. Деятельность за рубежом имеет смысл. Моя критика - формы этой деятельности. Перепутана последовательность появления Данного продукта на рынке. Необходимо вначале было -создать ЛГЕНДУ. Ажиотаж. Спекуляцию. А уж потом выпускать ее щупать. Год, например тушить тут, делать фильмы с теми, кто не понимает ничего в самолетах, но очень любит спасенные леса и спасенных зверушек ( таких - толпы), одновременно, кстати, поднимая имидж...э.. на сем остановлюсь, пожалуй. Корче не рваться со всех лап за границу по салонам просто из желания туда сьездить. Я на чиновников из РОСВОРА насмотрелся по разным странам. - Им очень нравится там бывать. Это плохо, понимаете Вы или нет? Чиновник, который мечтает ездить за границу -хреново думает о товаре, который продвигает! Он думает о том, что ему дать в качестве проекта для того чтобы выехать. Или, что еще чаще -чей-то родственник.
ЭТо крайне дешевый специалисты. НЕкомпетентные и ангажированые не тем.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Strek>Или я тоже туп, что понять ваши глыбокие сентеции?

Нет. Я не называл и не называю Вас дураком, тупым и так далее. Вы не пытайтесь сравнять меня с Вами таким способом. Достаточно что дурак тут я.

Я же считаю Вас, по слухам, случайно донесшимся, специалистом в подготовке нужных технических бумаг. И все. В технической документации.

И еще я считаю, что некто а-валера, неправильно истолковав мой тезис, решил продемонстрировать за мой счет свое хорошее к Вам отношение, ( чему свидетельство его же рассказ о ваше компетенции и крутости, который читать было неудобно, честно говоря, так как его никто об этом не просил. ПО крайней мере мне было бы неудобно, если бы кто-то обо мне рассказывал. Да и вообще к чему это глупое потряхивание регалиями? Фи.)Некто А-Валера, втянул Вас в спор, не по Вашей теме и не по Вашим знаниям. В ненужный спор, основой которому то что типа Вы можетет обидится...
Что за дурь?
Я что, сказал что это плохой самолет? Или что ЧТо вы ничего не рубите в документации?

Так что скажите спасибо а-валере.

Удачи.

Strek>ЗЫ. Грачу.
Strek>Вы насчет того, что "За державу обидно" расскажите, например, поставщику керосина, директору аэропорта где будет базироваться Бе-200, обслуживающему персоналу, постащикам запчастей, химжидкостей и т.д. т.е. всем от кого будет зависеть МТО рекламной акции. Наши технические и летные экипажы могут и задаром поработать, им не привыкать.

Strek>ЗЫЫ. Вам бы послушать поставщиков двигателей, когда речь идет деньгах-ресурсах.

Strek>Да, кстати, Вы наверное не знаете, что практически во всех зарубежных турне БЕ-200 оплату топлива, аэропортовых сборов и услуг, аэронавигационные расходы берут на себя устроители этих меропрятий т.е. буржуи.

Strek>Наверное нетрудно догадаться почему это происходит. Или Вы считаете что это тоже от тупости или неумения менеджеров ТАНТК, ИАПО или БЕТА ИР несколько сотен тысяч баксов стрельнуть у спонсора али в банке под проценты занять?