[image]

Мерка'ва или Меркава'?

 
1 4 5 6 7 8 33
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Vasiliy Fofanov, 28.03.2004 16:53:06 :
israel, 28.03.2004 16:45:23 :
не хочу новую тему открывать, вот Ракефет:
 


Хммм это кого же сей боеприпас на данной фотке поражает? Чем-то неуловимо напоминает выезжающие из тульских лесов меркавы под огнем ПТРК производства соответсвующего КБ :lol:
 


ну дык... не фотки же с войны для рекламы использовать. ;) просто запостил иллюстрацию для народа.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
на посвященной бою в городе конференции начальник танкового отдела в штабе сухопутных войск полковник Йоси Турджман сообщил, что разработана кормовая огневая точка для танков Меркава Симан 3 и 4. разработка пришла как ответ на просьбы танкистов, жаловавшихся на невозможность парирования угроз сзади в бою в городе. башню по их словам развернуть зачастую невозможно на узких улочках, а открыть люки крайне опасно из-за массированного огня арабов. новая точка будет обслуживаться снайпером из пехотных частей.
Хаарец
   
RU Павел Кузьмин #29.03.2004 19:16
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор

israel>>на посвященной бою в городе конференции начальник танкового отдела в штабе сухопутных войск полковник Йоси Турджман сообщил, что разработана кормовая огневая точка для танков Меркава Симан 3 и 4. разработка пришла как ответ на просьбы танкистов, жаловавшихся на невозможность парирования угроз сзади в бою в городе.

Саш, а помнишь все эти нападки на вооружение Меркав? Типа, башенное орудие с 5 видами боеприпасов, 4 пулемёта и миномёт --- хрень, неэффективно, не нужно, неоптимально и так далее... А я предвидел, что так и надо. И на тебе --- я оказался прав ;) ! Время, так сказать, нас рассудило.
   
Это сообщение редактировалось 29.03.2004 в 19:38
+
-
edit
 

Vaktoth

новичок
Павел Кузьмин,
ну и каким образом эта "кормовая артиллерийская установка" поможет в бою с египетским "Абрамсом" или иорданским "Челленджером"??? Или вот миномёт к примеру??? То, что современный конфликт в Израиле выродился в череду "контртеррористических операций" мы и так знаем. И знаем что это такое, у нас самих оно есть.
А Илья (который Stranger_NN) еще года два назад чертил эскизы "городского танка". Без баллистической защиты, без мощной танковой ГСП (и без ОБПС в БК, само собой), без концентрации бронирования в одной проекции. Но с мощным противокумулятивным бронированием, огромными углами возвышения вооружения, независимой второй огневой точкой (23-мм автомат).
   
RU Павел Кузьмин #30.03.2004 19:30
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор


Vaktoth>>ну и каким образом эта "кормовая артиллерийская установка" поможет в бою с египетским "Абрамсом" или иорданским "Челленджером"???

Вактот, дык Вы вчитайтесь в постинг Израэля --- там ясно сказано, что это для того, чтобы "устранять возникающие неприятности кормовой направленности". Пехоту с РПГ высекать сиречь. Понимаете :) ?

Vaktoth>>Или вот миномёт к примеру???

Миномёт --- та же песня. Противопехотный девайс. По большей части. И эффективный, заметьте.
   
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

А миномёт в независимой башенке?
   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Павел Кузьмин, 30.03.2004 18:30:22 :
Vaktoth>>ну и каким образом эта "кормовая артиллерийская установка" поможет в бою с египетским "Абрамсом" или иорданским "Челленджером"???

Вактот, дык Вы вчитайтесь в постинг Израэля --- там ясно сказано, что это для того, чтобы "устранять возникающие неприятности кормовой направленности". Пехоту с РПГ высекать сиречь. Понимаете :) ?

Vaktoth>>Или вот миномёт к примеру???

Миномёт --- та же песня. Противопехотный девайс. По большей части. И эффективный, заметьте.
 


Это 60мм миномет то эффективный :D ,ну если только при прямом попаданием по голове :D
   
RU Павел Кузьмин #31.03.2004 00:09
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор


Metanol>>Это 60мм миномет то эффективный ,ну если только при прямом попаданием по голове

Угу. Пуля массой 10 г эффективна, а 60-мм граната с её осколками --- нет. А ещё, помнится, ты любитель гиперболизировать мощь ВВ --- где ж твоя прыть?

П. С. Постарайся вкладывать в свои постинги смысл, не чат это, а форум. А то, как говорит друг Vale, "придётся разбираться как попало" :dont: ...
   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Павел Кузьмин, 30.03.2004 23:09:06 :
Metanol>>Это 60мм миномет то эффективный ,ну если только при прямом попаданием по голове

Угу. Пуля массой 10 г эффективна, а 60-мм граната с её осколками --- нет. А ещё, помнится, ты любитель гиперболизировать мощь ВВ --- где ж твоя прыть?

П. С. Постарайся вкладывать в свои постинги смысл, не чат это, а форум. А то, как говорит друг Vale, "придётся разбираться как попало" :dont: ...
 


Осколков от 60мм мины мало и они разной формы,где мелкие где побольше у очка под взрыватель, ВВ очень мало,эта мина примерно по эффективности как Ф-1, где 70гр ВВ, а полно было случаев взрыва в руках и чел оставался живым хоть и без рук и посеченным,то есть завалит такая мина максимум в радиусе 3м, ф-1 чугунная поэтому осколки мелкие и летят довольно далеко, у стальной мины осколки в основном вытянутые и их мало,
82мм мина это минимум для миномета

Ты что по другому считаешь

Были у нас в войну 50мм лопаты, эффект был только при прямом попадании :D
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
ну народ, что за привычка считать профессионалов тупей себя? вот например в Цахале около 6500 минометов. из них 5000 - те самые калибра 60мм. неужели основное кол-во минометов бесполезно? разумеется, минометы калибра 81 или 120мм гораздо мощнее, но их и в танк не всунеш и пехотинцу в руки не даш. у каждого - своя ниша. поражающее действие 60мм мины примерно равно снаряду трехдюймовки. вспомним, сколько эти пушки народу выкосили?
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
а про кормовую точку - в чем проблемы? в арабском городе, где башню трудно развернуть, такая защита уже комбат прувед. собственно, все началось с того, что танкисты не дожидаясь, пока ИМИ раскачается, просто стали сажать сзади стрелка. в чистом поле никто в танк снайпера-пехотинца сажать не будет... хотя, если БТРов поблизости нет, пуркуа па? подвезти немного пехтуры для самообороны танков.
   
31.03.2004 17:46, AK: +1: Давно хотел, да все руки не доходили.

+
-
edit
 

Metanol

опытный

israel, 31.03.2004 11:45:34 :
ну народ, что за привычка считать профессионалов тупей себя? вот например в Цахале около 6500 минометов. из них 5000 - те самые калибра 60мм. неужели основное кол-во минометов бесполезно? разумеется, минометы калибра 81 или 120мм гораздо мощнее, но их и в танк не всунеш и пехотинцу в руки не даш. у каждого - своя ниша. поражающее действие 60мм мины примерно равно снаряду трехдюймовки. вспомним, сколько эти пушки народу выкосили?
 


Полную ерунду ты написал, в 76мм снаряде ОФС содержится 800гр ВВ, у вас 60мм мина полметра длиной чтоли :D ,в вашей минке максимум 100гр, если у нее размеры пропорциональны минам 82мм

Такие минометы 60мм лучше вообще не иметь,одни расходы от них и ни какого смысла, 81-82мм это минимум для хорошего фугасного и осколочного эффекта
   

AK

опытный

А кто сказал, что это для большой войны?
Против мелких групп обормотов - самое то. Пулеметом - прижал, минометом - накрыл. Расстояния небольшие.
Если взять 120 мм миномет уже будет избыточно: боекомплект ограничен, дальнобойность нельзя использовать, разрушительное действие может помешать применению рядом с "мирным" населением.
Практический выбор или 82 или 60.
   
RU Павел Кузьмин #31.03.2004 17:44
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор


АК>>А кто сказал, что это для большой войны? Против мелких групп обормотов - самое то.

Именно, АК, именно :) . Метанол оценил ОФ-эффект 60-мм мины в гранату Ф-1. Даже если так, то это хорошо --- Ф-1 много пипла может положить, если будут кучковаться. Да уже хоть одного убил --- всё меньше ПТ-угрозы. Тут дело-то в другом --- эту мину можно зашвырнуть туда, куда пулемёты танка не дотянутся. Чувствуете, где сущность :) ?
   
?? Stranger_NN #31.03.2004 17:48
+
-
edit
 

Stranger_NN

втянувшийся

Metanol, вы не правы, мина (низкобаллистическое сооружение) имеет толщину стенок много-много меньше чем 76мм снаряд. Так что ВВ в ней сравнимо (даже с поправкой на форму). Лимонка и рядом не лежала.

Павел Кузьмин, АК
..а АГС калибром 30мм - прикольнее и эффективнее... B) Правда, у него МИНИМАЛЬНАЯ дальность стрельбы великовата - но это можно "полечить", например газовым краном выпускающим излишек давления при стрельбе на минимальное расстояние.
   
RU Павел Кузьмин #31.03.2004 17:58
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор


Stranger_NN>>..а АГС калибром 30мм - прикольнее и эффективнее...

Может и так, Илья :) . Но миномёт-то устанавливают на Меркавы с 1979 года, а вот ОБТ с АГС я не знаю...
   

MIKLE

старожил
★☆
Вот одна симпатяшка :)




Тут явно больше 100г.
Простейшая прикидка даёт оценку снизу 250 кубиков ВВ. Реально наверно около 300-350. Плотность чуть меньше двух. Короче до Ж. Из-за тонкого корпуса осколочное действие очень даже ничего.
   

MIKLE

старожил
★☆
Да. Как Ф-1-это возможно старые советские чугунные :) 50мм мины с толстым корпусом и малым содержанием ВВ. Там вполне могло быть 100-150г, а то и меньше.
Впрочем снаряд МК-108 содержал 80г, вот бы такой для АГС :)
   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Stranger_NN, 31.03.2004 16:48:38 :
Metanol, вы не правы, мина (низкобаллистическое сооружение) имеет толщину стенок много-много меньше чем 76мм снаряд. Так что ВВ в ней сравнимо (даже с поправкой на форму). Лимонка и рядом не лежала.

Павел Кузьмин, АК
..а АГС калибром 30мм - прикольнее и эффективнее... B) Правда, у него МИНИМАЛЬНАЯ дальность стрельбы великовата - но это можно "полечить", например газовым краном выпускающим излишек давления при стрельбе на минимальное расстояние.
 


3 дюймовка тоже была супер высоко баллистической, аж 350мс имела :D про нее речь была,минометы на полном заряде дают до 300мс
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Metanol, 31.03.2004 16:26:19 :
Полную ерунду ты написал, в 76мм снаряде ОФС содержится 800гр ВВ, у вас 60мм мина полметра длиной чтоли :D ,в вашей минке максимум 100гр, если у нее размеры пропорциональны минам 82мм
 


это мы на грубость нарываемся?
так вот, господин вежливый и всезнающий. русский 3" снаряд обр. 1907 года имел 520г. ВВ (а не 800, как вы тут прогнали) это не так уж намного больше, чем в 60мм мине, но у той новое ВВ и новые взрыватели. не вундерваффе, но грохнуть расчет в окопе - самое то.

вы хотите поставить на танк 160мм миномет? флаг вам в руки!
   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

MIKLE, 31.03.2004 17:18:50 :
Да. Как Ф-1-это возможно старые советские чугунные :) 50мм мины с толстым корпусом и малым содержанием ВВ. Там вполне могло быть 100-150г, а то и меньше.
Впрочем снаряд МК-108 содержал 80г, вот бы такой для АГС :)
 


Теперь смотрим на картинку и удивляемся, у 82мм мин заряд ВВ был 400гр



   
Это сообщение редактировалось 31.03.2004 в 19:54
+
-
edit
 

Metanol

опытный

israel, 31.03.2004 18:17:41 :
Metanol, 31.03.2004 16:26:19 :
Полную ерунду ты написал, в 76мм снаряде ОФС содержится 800гр ВВ, у вас 60мм мина полметра длиной чтоли :D ,в вашей минке максимум 100гр, если у нее размеры пропорциональны минам 82мм
 


это мы на грубость нарываемся?
так вот, господин вежливый и всезнающий. русский 3" снаряд обр. 1907 года имел 520г. ВВ (а не 800, как вы тут прогнали) это не так уж намного больше, чем в 60мм мине, но у той новое ВВ и новые взрыватели. не вундерваффе, но грохнуть расчет в окопе - самое то.

вы хотите поставить на танк 160мм миномет? флаг вам в руки!
 


Обр.1907 года были сделанные на скорую руку мелинитовые ОФ, в 1908 году стали делать ОФ весом 6.5кг и заряд тротила 820гр
   
+
-
edit
 

Volodja

втянувшийся

а какова вероятность попасть во что-то пулей с высокой балистикой и подлетным временем, и 60-мм миной с непонятным (большим) временем подлета и значительно меньшей точностью?
А то ведь уменьшение точности попадания ростом могущества боеприпаса может и не компенсироваться. Да и траектрию минометной мины танк использовать вряд ли сможет - не настолько он хорошо поле боя видит чтобы угадывать что вог в том овражке кто-то есть. А если есть то 120-125 мм в противополужную стенку оврага, например, и проблема с достаточно высокой вероятностью решена.
В общем миномет на танке это наверное "барские выдрепеньки". Мое личное мнение конечно.
   

MIKLE

старожил
★☆
>Теперь смотрим на картинку и удивляемся, у 82мм мин заряд ВВ был 400гр

Ну дык. Сравните пропорции и всё будет ясно. У той что на сылке только цилиндрическая часть с ВВ около калибра и конус в два. А у 82 с картинки в сумме полтора едва набирается. плюс толщина стенок. Сделайте 82 с такими пропорциями и туда не 400г, а килограмм войдёт :)
   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

MIKLE, 31.03.2004 19:02:54 :
>Теперь смотрим на картинку и удивляемся, у 82мм мин заряд ВВ был 400гр

Ну дык. Сравните пропорции и всё будет ясно. У той что на сылке только цилиндрическая часть с ВВ около калибра и конус в два. А у 82 с картинки в сумме полтора едва набирается. плюс толщина стенок. Сделайте 82 с такими пропорциями и туда не 400г, а килограмм войдёт :)
 


А толку, я и писал про 100гр если пропорции теже, а если делать 2мм стенки то осколочное действие исчезнет как факт,останется только фугасное,и кому оно нужно,ВВ в 60мм скорее всего 200-250гр а стенки там скорее всего тоже толстые иначе осколков не будет

И взрыватели у мин очень опасны, там предохранения особого нет, если только евреи не поставили туда какойнибудь электронный взрыватель,ее со снятым колпачком достаточно уронить и она бахнет,стремно с ними внутри танка возится,да и взрыватель в мину только перед выстрелом ввинчивают,время на это надо тратить
   
Это сообщение редактировалось 31.03.2004 в 20:19
1 4 5 6 7 8 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru