Y1m
инфо
инструменты
AGRESSOR
Bredonosec
Wyvern-2
-echo-
digger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/bp_adats.jpg)
Вопрос о ПТУРах и вертолетах...
Теги:
Y1m
втянувшийся
AGRESSOR> Кстати, читал, что AGM-114 (модификацию не знаю) может обеспечивать режим захвата цели после запуска (LOAL). Интересно, как это реализовано? Ведь ГСН у "Хеллфайра", как я понимаю, все-таки полуактивная. Или есть модификация с активной? Или инфракрасное? Или это только пассивное наведение на РЛС противника? [»]
Это для модификации с лазерным наведением существовал такой вариант-Апач производил запуск вне видимости цели, а само наведение должен был осуществлять OH-58D.
AFAIK
: )
MIRV вашему дому
Это для модификации с лазерным наведением существовал такой вариант-Апач производил запуск вне видимости цели, а само наведение должен был осуществлять OH-58D.
AFAIK
: )
А-а. Ну вот, ясно! Наверное, и с земли могут наводку делать!
> Наверное, и с земли могут наводку делать!
- По некоторым источникам (документалки из серии "умное оружие") показывался и такой вариант - в качестве наводчика морпех в лесу с лазерной подсветкой.
- По некоторым источникам (документалки из серии "умное оружие") показывался и такой вариант - в качестве наводчика морпех в лесу с лазерной подсветкой.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
AGRESSOR> Кстати, читал, что AGM-114 (модификацию не знаю) может обеспечивать режим захвата цели после запуска (LOAL).
Это могут все Hellfire. Это вообще основной режим пуска для них.
AGRESSOR> Интересно, как это реализовано?
Да элементарно, ракета делает горку, потом смотрит вниз и ловит отраженный сигнал.
Это могут все Hellfire. Это вообще основной режим пуска для них.
AGRESSOR> Интересно, как это реализовано?
Да элементарно, ракета делает горку, потом смотрит вниз и ловит отраженный сигнал.
Учитесь читать.
Максимка> А вы говорите "сигнал очень мощный" 
.
Вы опять не въехали
Сигнал очень мощный относительно отраженного сигнала необходимого для полуактивных систем. Сам же источник разумеется гораздо слабее аналогичного для полуактивных систем, ему ведь отражаться не надо.
Максимка> Например, такая ситуация : ПТУР влетает в облако дыма (которое над полем боя запросто может появится) и оно препятствует приему лазерного излучения.
Не препятствует, сигнал достаточно мощен. Даже спецаэрозоли всякие наврядли помогут.
Максимка> Т.е. ставить помехи должен сам танк, иначе эффективность будет низкая ? [»]
Отличный вопрос. Понятно что интегрированная система контроля электромагнитного спектра была бы классной штукой. Но такие чудеса пока только американцы и имеют.
.Вы опять не въехали
Сигнал очень мощный относительно отраженного сигнала необходимого для полуактивных систем. Сам же источник разумеется гораздо слабее аналогичного для полуактивных систем, ему ведь отражаться не надо.Максимка> Например, такая ситуация : ПТУР влетает в облако дыма (которое над полем боя запросто может появится) и оно препятствует приему лазерного излучения.
Не препятствует, сигнал достаточно мощен. Даже спецаэрозоли всякие наврядли помогут.
Максимка> Т.е. ставить помехи должен сам танк, иначе эффективность будет низкая ? [»]
Отличный вопрос. Понятно что интегрированная система контроля электромагнитного спектра была бы классной штукой. Но такие чудеса пока только американцы и имеют.
Учитесь читать.
AGRESSOR> Не спасет. Сейчас системы светоусиления сопрягаются с тепловизорами.
Гы... Дымы в дымовухах надо правильные иметь, и пусть хоть засопрягаются
Гы... Дымы в дымовухах надо правильные иметь, и пусть хоть засопрягаются
Учитесь читать.
Привет!
Nikita> Не препятствует, сигнал достаточно мощен. Даже спецаэрозоли всякие наврядли помогут.
Максимка>> Т.е. ставить помехи должен сам танк, иначе эффективность будет низкая ? [»]
Nikita> Отличный вопрос. Понятно что интегрированная система контроля электромагнитного спектра была бы классной штукой. Но такие чудеса пока только американцы и имеют. [»]
Ага. Спасибо, теперь понятно.
Nikita> Не препятствует, сигнал достаточно мощен. Даже спецаэрозоли всякие наврядли помогут.
Максимка>> Т.е. ставить помехи должен сам танк, иначе эффективность будет низкая ? [»]
Nikita> Отличный вопрос. Понятно что интегрированная система контроля электромагнитного спектра была бы классной штукой. Но такие чудеса пока только американцы и имеют. [»]
Ага. Спасибо, теперь понятно.
digger> Пишут, чтo врoде нaoбoрoт - Aпaчи висят, a мoрпеxoвские Кoбры мaневрируют в мoмент пускa. [»]
Вот потому и маневрируют, что им на линии огня нужно весь пуск висеть.
Вот потому и маневрируют, что им на линии огня нужно весь пуск висеть.
Учитесь читать.
Это могут все Hellfire. Это вообще основной режим пуска для них.
Что-то сомнительно. См. ниже.
Да элементарно, ракета делает горку, потом смотрит вниз и ловит отраженный сигнал.
Про горку в курсе. Но отраженный сигнал от чего? От РЛС вертушки? Так нет же контакта с целью (концепция LOAL?). Собственная АРЛГСН ПТУР? ИК ГСН? Как в таком случае свою цель не захватить? Объясните...
Гы... Дымы в дымовухах надо правильные иметь, и пусть хоть засопрягаются
Это какой же интересно дым?!
От тепловизора... в смысле спасет!
На флоте давно используется комплекс ПК-10, когда он стреляет снарядами СО-50 фейерверк классный, не верю, что тепловизор через него что-то видит.
Тем более, что снаряжение снаряда для именно таких целей и разрабатывалось.
Есть правда нюанс, на суше пожары будут в районе применения
Тем более, что снаряжение снаряда для именно таких целей и разрабатывалось.
Есть правда нюанс, на суше пожары будут в районе применения
Вот изюминка-то в том, что картинка получается комбинированной. От тепловизора и низкоуровнего светоусилителя. И в результате обзор (а значит, и наведение оружия) лучше, чем у обеих систем по отдельности! А если еще ультрафиолет плюс радар добавить? По-моему, никакие помехи не спасут. Правда, таких систем, кажись, на вертушках еще нет.
AGRESSOR>
AGRESSOR> Это какой же интересно дым?! От тепловизора... в смысле спасет! [»]
Правильный. Вам же Никита сказал. А именно такой, который:
1. Совпадает с ИК сигнатурой цели
2. Искажает картинку тепловизора, что весьма затрудняет распознавание образа. При очень ограниченном времени полета девайса это означает,что ТП-часть головы девайса не разпознает ни одной картинки- а дальше все по алгоритму, который зашит в девайс-либо наведение на самый контрастный ИК-источник в разрешенном диапазоне, либо самоликвидация. И то, то одинако явно не означает поражение именно цели.
Гы... Дымы в дымовухах надо правильные иметь, и пусть хоть засопрягаются
AGRESSOR> Это какой же интересно дым?!
От тепловизора... в смысле спасет! [»]Правильный. Вам же Никита сказал. А именно такой, который:
1. Совпадает с ИК сигнатурой цели
2. Искажает картинку тепловизора, что весьма затрудняет распознавание образа. При очень ограниченном времени полета девайса это означает,что ТП-часть головы девайса не разпознает ни одной картинки- а дальше все по алгоритму, который зашит в девайс-либо наведение на самый контрастный ИК-источник в разрешенном диапазоне, либо самоликвидация. И то, то одинако явно не означает поражение именно цели.
AGRESSOR> Про горку в курсе. Но отраженный сигнал от чего? От РЛС вертушки? Так нет же контакта с целью (концепция LOAL?).
Для полуактивных лазерных конечно контакт есть. Как же иначе-то ??? LOAL позволяет вертолету сократить необходимое время контакта, но сам контакт естественно необходим.
AGRESSOR> Собственная АРЛГСН ПТУР? ИК ГСН? Как в таком случае свою цель не захватить? Объясните... [»]
У Hellfire с АРЛГСН есть ИНС. Она точно знает где будет цель, ей контакт после пуска не нужен.
Для полуактивных лазерных конечно контакт есть. Как же иначе-то ??? LOAL позволяет вертолету сократить необходимое время контакта, но сам контакт естественно необходим.
AGRESSOR> Собственная АРЛГСН ПТУР? ИК ГСН? Как в таком случае свою цель не захватить? Объясните... [»]
У Hellfire с АРЛГСН есть ИНС. Она точно знает где будет цель, ей контакт после пуска не нужен.
Учитесь читать.
AGRESSOR>> Нет, лазерный датчик "Вихря" направлен на вертолет. Ракета идет так, чтобы не выходить за габариты луча.
Nikita> Гы... Купите лазерную указку и посмотрите как выглядит луч, и подумайте как это "Вихрь" с его забавной траекторией "за габариты" выходить не будет
Nikita> Информационное поле там, а вот "рисует" его лазерный луч (принцип как у кинескопа телевизора).
Nikita> ===============
[»]
Nikita совсем зарапортовался Луч рисует, понимаешь... B)
Точно такие же системы , называются не с "лазерной тропой" . а система наведения по лазерному лучу, стоят на :"Рефлексе"(AT-11 "Sniper" ,стоит на Т-64В,Т-80У, Т-80УД, Т-84, Т-72АГ, Т-90 ), "9К116 Бастион"(стоит на БМП-3), шведских ЗРК RBS-70 и RBS-70, английский ПЗРК "Starstreak"( том самом где ТРИ отдельно наводимые ГЧ).
"Вихрь" принципиально отличается только системой автоматического сопровождения цели лаз.лучом , которая. в свою очередь способна распознавать образ цели с обучением.
Ширина луча примерно равна данным о возможном отклонении у цели. Для "Кобры" это -+0,5 метра на максимальной дальности
Ник
Nikita> Гы... Купите лазерную указку и посмотрите как выглядит луч, и подумайте как это "Вихрь" с его забавной траекторией "за габариты" выходить не будет
Nikita> Информационное поле там, а вот "рисует" его лазерный луч (принцип как у кинескопа телевизора).
Nikita> ===============
[»]
Nikita совсем зарапортовался
Луч рисует, понимаешь... B)
Схема наведения ракеты комплекса АDАТS:
1 - первая фаза наведения;
2 - поле захвата ракеты;
3 - линия визирования;
4 - переходный период;
5 - вторая фаза наведения.
Боевая работа комплекса АDАТS происходит следующим образом. РЛС обнаруживает воздушные цели, данные о которых поступают в ЭВМ для оценки степени их угрозы и очередности обстрела. Результаты высвечиваются на пульте управления командира боевого расчета. После выбора цели для поражения башня автоматически поворачивается в нужном направлении и оператор производит ее захват инфракрасной или телевизионной системой сопровождения (в зависимости от погодных условий). Дальность до цели определяется с помощью лазерного дальномера и постоянно корректируется в ходе слежения. Как только воздушная цель входит в зону поражения, производится автоматический пуск ракеты. Двигатель последней, работающий 3-4 с, разгоняет ее до скорости, соответствующей числу М = 3. В течение этой первой фазы полета наведение ракеты осуществляется автоматически передачей команд на ее борт. Четыре инфракрасных гониометра, расположенных в электронно-оптическом модуле, определяют угол отклонения ракеты, в ЭВМ вырабатываются необходимые команды для выведения ее на линию визирования цели, которые передаются на борт с помощью временной модуляции лазерного луча. Во время этой фазы наведения энергия лазерного луча концентрируется в узкий луч для того, чтобы проникать через факел работающего двигателя на детекторы лазерного излучения, размещенные на концах крыльев ракеты.
Точно такие же системы , называются не с "лазерной тропой"
. а система наведения по лазерному лучу, стоят на :"Рефлексе"(AT-11 "Sniper" ,стоит на Т-64В,Т-80У, Т-80УД, Т-84, Т-72АГ, Т-90 ), "9К116 Бастион"(стоит на БМП-3), шведских ЗРК RBS-70 и RBS-70, английский ПЗРК "Starstreak"( том самом где ТРИ отдельно наводимые ГЧ)."Вихрь" принципиально отличается только системой автоматического сопровождения цели лаз.лучом , которая. в свою очередь способна распознавать образ цели с обучением.
Ширина луча примерно равна данным о возможном отклонении у цели. Для "Кобры" это -+0,5 метра на максимальной дальности
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 01.02.2005 в 16:51
Wyvern-2> Луч рисует, понимаешь... B)
Именно так. "Сеточку" поперек линии визирования видите ? Это то самое "информационное поле" (как его называют в документации на "Вихрь" и на прицельные системы для него) и есть. Буржуи его зовут "laser guidance grid".
Wyvern-2> "Вихрь" принципиально отличается только системой автоматического сопровождения цели лаз.лучом ,
"Вихрь" это ракета, и она ничего не сопровождает, не распознает и вообще тупая как пробка. Захватом цели и прочим занимается соответствующая прицельная система. В частности на Ка-50 это такой примитивный реликт как "Шквал". Сейчас есть более продвинутые системы, типа "Охотника", у него даже несколько каналов наведения "Вихря".
Wyvern-2> которая. в совю очередь способна распознавать образ цели с обучением.
Угу-угу. Это древнющий "Шквал"-то с распознаванием и обучением Не смешите людей, уважаемый Wyvern-2...
Wyvern-2> ширина луча примерно равна данным овозможном отклонении у цели. Для "Кобры" это -+0,5 метра на максимальной дальности
Гы... Интересный у Вас лазерный луч, шириной в метр на любой дистанции от 300 м до 8км Да еще и концентрироваться может
P.S. Не читайте по утру кривые переводы и мурзилки
Именно так. "Сеточку" поперек линии визирования видите ? Это то самое "информационное поле" (как его называют в документации на "Вихрь" и на прицельные системы для него) и есть. Буржуи его зовут "laser guidance grid".
Wyvern-2> "Вихрь" принципиально отличается только системой автоматического сопровождения цели лаз.лучом ,
"Вихрь" это ракета, и она ничего не сопровождает, не распознает и вообще тупая как пробка. Захватом цели и прочим занимается соответствующая прицельная система. В частности на Ка-50 это такой примитивный реликт как "Шквал". Сейчас есть более продвинутые системы, типа "Охотника", у него даже несколько каналов наведения "Вихря".
Wyvern-2> которая. в совю очередь способна распознавать образ цели с обучением.
Угу-угу. Это древнющий "Шквал"-то с распознаванием и обучением
Не смешите людей, уважаемый Wyvern-2...Wyvern-2> ширина луча примерно равна данным овозможном отклонении у цели. Для "Кобры" это -+0,5 метра на максимальной дальности
Гы... Интересный у Вас лазерный луч, шириной в метр на любой дистанции от 300 м до 8км
Да еще и концентрироваться может P.S. Не читайте по утру кривые переводы и мурзилки
Учитесь читать.
- По некоторым источникам (документалки из серии "умное оружие") показывался и такой вариант - в качестве наводчика морпех в лесу с лазерной подсветкой.
Более того , ЗВО публиковала данные о точности Хэлфайров по результатам Бури в Стакане , в зависимости от источника наведения .
Навскидку цифры были такие :
>90% - если наведение осуществляет стреляющий вертолёт
75% - наведение с другого вертолёта ( другой Апач или 58-ой )
>50% - в случае с наземным целеуказанием
Более того , ЗВО публиковала данные о точности Хэлфайров по результатам Бури в Стакане , в зависимости от источника наведения .
Навскидку цифры были такие :
>90% - если наведение осуществляет стреляющий вертолёт
75% - наведение с другого вертолёта ( другой Апач или 58-ой )
>50% - в случае с наземным целеуказанием
Я не вернусь
Позвал меня в вечный полет
Звон вазы разбитой
© phone-
Привет!
Nikita> Угу-угу. Это древнющий "Шквал"-то с распознаванием и обучением Не смешите людей, уважаемый Wyvern-2...
Почему "древнющий" ?
В тех мурзилках, что я читал, его иначе как достижением нашего ВПК не называют...
Nikita> Угу-угу. Это древнющий "Шквал"-то с распознаванием и обучением
Не смешите людей, уважаемый Wyvern-2...Почему "древнющий" ?
В тех мурзилках, что я читал, его иначе как достижением нашего ВПК не называют...
Максимка> Почему "древнющий" ?
Потому что ему 20+ лет уже.
Максимка> В тех мурзилках, что я читал, его иначе как достижением нашего ВПК не называют... [»]
Когда его сделали, то для нашего ВПК это несомненно было достижение. Однако на фоне своего ровесника - прицельного комплекса AH-64 - "Шквал" есть ерунда.
Потому что ему 20+ лет уже.
Максимка> В тех мурзилках, что я читал, его иначе как достижением нашего ВПК не называют... [»]
Когда его сделали, то для нашего ВПК это несомненно было достижение. Однако на фоне своего ровесника - прицельного комплекса AH-64 - "Шквал" есть ерунда.
Учитесь читать.
Wyvern-2>> Луч рисует, понимаешь... B)
Nikita> Именно так. "Сеточку" поперек линии визирования видите ? Это то самое "информационное поле" (как его называют в документации на "Вихрь" и на прицельные системы для него) и есть. Буржуи его зовут "laser guidance grid".
Эта самая "сеточка" - та самая часть системы обучения прицельного комплекса Т.е. оператор при ее помощи обрамляет образ цели, что бы подсказать системе в кого именно еб@нуть "Сеточка" есть только на экране и в "голове" у сигнального процессора.
Wyvern-2>> "Вихрь" принципиально отличается только системой автоматического сопровождения цели лаз.лучом ,
Nikita> "Вихрь" это ракета, и она ничего..... [»]
Учите матчасть.
Теперь расскажите мне (быстренько. а то помру) КАК это без распознавания образа цели "древний" "Шквал" сопровождает цель? 
Ник
Nikita> Именно так. "Сеточку" поперек линии визирования видите ? Это то самое "информационное поле" (как его называют в документации на "Вихрь" и на прицельные системы для него) и есть. Буржуи его зовут "laser guidance grid".
Эта самая "сеточка" - та самая часть системы обучения прицельного комплекса
Т.е. оператор при ее помощи обрамляет образ цели, что бы подсказать системе в кого именно еб@нуть "Сеточка" есть только на экране и в "голове" у сигнального процессора.Wyvern-2>> "Вихрь" принципиально отличается только системой автоматического сопровождения цели лаз.лучом ,
Nikita> "Вихрь" это ракета, и она ничего..... [»]
В состав комплекса ракетного оружия "Вихрь" входят:
- сверхзвуковая управляемая по лучу лазера ракета 9А4172;
- круглосуточная обзорно-прицельная система И-251 "Шквал";
- авиационная пусковая установка АПУ-8 или АПУ-6;
Учите матчасть.
Теперь расскажите мне (быстренько. а то помру
) КАК это без распознавания образа цели "древний" "Шквал" сопровождает цель? Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Извиняюсь. В ПЗРК "Starstreak" действительно сканирующая система:
Но это только в "Starstreak" из за его особенности - одновременном наведении ТРЁХ управляемых ГЧ.
Ни в "Вихре", ни в "Рефлексе" с "Бастионом" ни в RBS-70 такого нет
Ник
Отличительной особенностью ракеты является оригинальная боевая часть, которая представляет из себя три стреловидных копья и систему их разведения. Каждое копье ( длина копья - 0.45м, диаметр - 0.02м) имеет свой контур управления и наведения по лазерному лучу, термобатарею, бронебойный сердечник и заряд взрывчатого вещества. После разведения копья выстраиваются в треугольный боевой порядок вокруг лазерного луча. Стреловидные копья наводятся по лазерному лучу, формируемому прицельным узлом с помощью двух лазерных диодов, один из которых сканирует в горизонтальной, а другой — в вертикальной плоскостях.
Но это только в "Starstreak" из за его особенности - одновременном наведении ТРЁХ управляемых ГЧ.
Ни в "Вихре", ни в "Рефлексе" с "Бастионом" ни в RBS-70 такого нет
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Но это только в "Starstreak" из за его особенности - одновременном наведении ТРЁХ управляемых ГЧ.
Гы... И "Вихрь", и "Корнет" и все прочие "участники" запросто могут сколько хочешь ракет наводить, лишь бы была возможность пуска
Wyvern-2> Ни в "Вихре", ни в "Рефлексе" с "Бастионом" ни в RBS-70 такого нет
Есть, во всех вышеперечисленных. Я Вам еще раз советую подумать о том какая может быть "ширина" у лазерного луча.
Гы... И "Вихрь", и "Корнет" и все прочие "участники" запросто могут сколько хочешь ракет наводить, лишь бы была возможность пуска
Wyvern-2> Ни в "Вихре", ни в "Рефлексе" с "Бастионом" ни в RBS-70 такого нет
Есть, во всех вышеперечисленных. Я Вам еще раз советую подумать о том какая может быть "ширина" у лазерного луча.
Учитесь читать.
Wyvern-2> Теперь расскажите мне (быстренько. а то помру ) КАК это без распознавания образа цели "древний" "Шквал" сопровождает цель?
Нет там никакого распознования целей. Даже сейчас нет. Пилот своими глазками сам обнаруживает цель, наводит на нее объектив и нажимает кнопку захвата. Происходит обычное тупое запоминание растра. После этого автоматика постоянно сканирует картинку на предмет изменений (сдвигов и кручений). Любое характерное изменение растра приводит к потере цели. Поэтому пилоту приходится, пока ракета летит и пока он ее держит в захвате, контролировать, что автоматика цель не потеряла. Под характерным изменением растра может быть все, что угодно - дымовая завеса, проехавший мимо объект, разворот башни с одновременным поворотом корпуса, блики и тени.
На этом же принципе и самонаводящееся оружие с телевизионным наведением работает.
) КАК это без распознавания образа цели "древний" "Шквал" сопровождает цель? Нет там никакого распознования целей. Даже сейчас нет. Пилот своими глазками сам обнаруживает цель, наводит на нее объектив и нажимает кнопку захвата. Происходит обычное тупое запоминание растра. После этого автоматика постоянно сканирует картинку на предмет изменений (сдвигов и кручений). Любое характерное изменение растра приводит к потере цели. Поэтому пилоту приходится, пока ракета летит и пока он ее держит в захвате, контролировать, что автоматика цель не потеряла. Под характерным изменением растра может быть все, что угодно - дымовая завеса, проехавший мимо объект, разворот башни с одновременным поворотом корпуса, блики и тени.
На этом же принципе и самонаводящееся оружие с телевизионным наведением работает.
С уважением
Не тo, чтoбы сoвсем тaк : oнo удерживaет фoтoкoнтрaстный oбъект. Пoэтoму изменение фoрмы не мoжет вызвaть срыв зaxвaтa, рaзве чтo рaзделение oбъектa нaдвoе.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Ну почему же. На всякого мудреца довольно простоты.
Можно фарой посветить. Чем не фотоконтрастный объект
Можно фарой посветить. Чем не фотоконтрастный объект
С уважением
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
