Украинские "Кольчуги" защитят Иран

Украина поставляет в Иран комплексы радиотехнической разведки "Кольчуга", сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на еженедельник Jane`s Defence Weekly.

Комплекс "Кольчуга" предназначен для обнаружения воздушных целей по излучению их радаров и средств связи. Три станции, объединенные в комплекс, способны перекрыть фронт до 1000 километров. Максимальная дальность обнаружения, в зависимости от режима работы, составляет от 200 до 600 километров.

По излучению радаров и других систем "Кольчуга" способна точно идентифицировать летательные аппараты и определять режим работы их радиолокационных станций. Комплекс выдает точную информацию о месте, курсе и скорости цели, что позволяет осуществлять целеуказание для средств ПВО, не демаскируя их работой радара. Одновременно комплекс может сопровождать до двухсот целей, выдавая информацию на цифровые дисплеи в режиме реального времени.

Точное количество станций "Кольчуга", заказанных Ираном, не сообщается. Стоимость одного комплекса составляет примерно 25 миллионов долларов. Специалисты полагают, что комплексы предназначены для усиления ПВО Ирана в связи с возрастанием напряженности вокруг ядерной программы этой страны, говорится в сообщении.

Напомним, что несколькими годами ранее в адрес правительства Украины были выдвинуты обвинения в поставке комплексов "Кольчуга" режиму Саддама Хусейна. Однако после войны 2003 года эти обвинения были сняты, так как ни одного такого комплекса в Ираке обнаружить не удалось.

Хм,странно как то.Вступление в НАТО не за горами,и продавать станции радиотехнической разведки в Иран?
Что то сомнительно.Может поставляли?

нато приходит и уходит а кушать хочется всегда

Интересно почему журналисты "Кольчугу" упорно продолжают считать имеющей отношение к ПВО...

Про "возможности" и "предназначен" - ерунда полная у автора статьи.

А к чему она имеет отношение?

a1tra> А к чему она имеет отношение?

Украина опровергла сообщения о поставке "Кольчуг" Ирану

Украина опровергает сообщения о поставках в Иран комплексов радиотехнической разведки "Кольчуга", сообщает газета "Дело" со ссылкой на заявление секретариата президента Украины.

"Существующая в Украине система экспортного контроля предполагает очень жесткие меры проверки всех поставок вооружений за рубеж. Государственная служба экспортного контроля Украины разрешений на поставки "Кольчуг" в Иран не выдавала. Поэтому говорить о реальности продажи украинских станций в Иран не приходится", — заявил Виктор Гвоздь, заведующего отделом программ военно-технического сотрудничества главной службы оборонной политики секретариата президента Украины.

Эксперты Центра исследований армии, конверсии и вооружения (ЦИАКР) Украины полагают что продажа Ирану комплексов радиотехнической разведки "Кольчуга" была бы крайне невыгодна для Украины, поскольку такая сделка может повлечь санкции со стороны США и серьезно осложнить процесс интеграции Украины в структуры ЕС и НАТО.

Напомним, что на прошлой неделе ряд новостных агентств сообщил о том, что Иран заказал на Украине партию комплексов радиотехнической разведки "Кольчуга", предназначенных для обнаружения летательных аппаратов по излучению их радаров и средств связи.

Это новое украинское ноу-хау. Продать, а потом отрицать.

SkyDron:

Интересно почему журналисты "Кольчугу" упорно продолжают считать имеющей отношение к ПВО...

Про "возможности" и "предназначен" - ерунда полная у автора статьи.

a1tra> А к чему она имеет отношение?

Украинские "Кольчуги" защитят Иран - AviaForum

 

Вы правы - "Кольчуги" плохо работают по воздушным целям, а всё потому, что их диапозон не простирается до частот авиационных БРЛС.. Собственно это и есть главная причина... Хотя в случае нужды Е-2,Е-3,Е-8 и постановщико помех - должны брать...

То что приводится в статье как "Кольчуга", вероятно является дальнейшей модернизацией исходного ещё советского комплекса РТР, проведённой украинскими специалистами, который мне известен под обозначением "Кольчуга-М".

С виду он отличается от прежней "Кольчуги": главное бросается в глаза, это дополнительные две параболические антенны прикрученные по бокам прежней основной (как уши у одного мультипликационного героя)... Таким образом радиодиапозон расширился до 18ГГц, тем самым охватывая большую часть авиационных источников излучения...
Дополнительные антенны и соответственно лишние блоки аппаратуры, вызвали увеличение массы , в связи с чем, а так же ещё и в виду поддержки ихнего автопрома, весь комплекс "пересел" на КрАЗы.
Получился такой универсальненький комплекс, с прежними - наземными и новыми - воздушными возможностями... Насколько сильно он преуспел в последнем судить трудно, но думаю работает неплохо, хотя наверно и не так как специализированные... по крайней мере наши разработчики создали разные по наземным и воздушным целям, комплексы РТР.

Исходя из всего сказанного мной выше, думаю, ваша категорическая оченка статьи, должна несколько измениться...:)

Про "возможности" и "предназначен" - ерунда полная у автора статьи.

 

Что имено?
Это?: Комплекс "Кольчуга" предназначен для обнаружения воздушных целей по излучению их радаров и средств связи. - как стало видно "Кольчуга-М", таки может кое-что...
Или это?: Три станции, объединенные в комплекс, способны перекрыть фронт до 1000 километров. Максимальная дальность обнаружения, в зависимости от режима работы, составляет от 200 до 600 километров. - вполне себе разумные цифры...
Может это?: По излучению радаров и других систем "Кольчуга" способна точно идентифицировать летательные аппараты и определять режим работы их радиолокационных станций. - давно уже могут...
Ах да это...: Комплекс выдает точную информацию о месте, курсе и скорости цели, что позволяет осуществлять целеуказание для средств ПВО, не демаскируя их работой радара. Одновременно комплекс может сопровождать до двухсот целей, выдавая информацию на цифровые дисплеи в режиме реального времен - по моему всё могут... другое дело, что и сложности определённые есть и различные особенности в применении..., но об этом в статье не обязательно рассказывать...
А так, автор молодец, хотябы тем, что РЛСкой "Кольчугу" не обозвал, а по остальному рассказал всё что выудил из рекламки...

Точное количество станций "Кольчуга", заказанных Ираном, не сообщается. Стоимость одного комплекса составляет примерно 25 миллионов долларов. Специалисты полагают, что комплексы предназначены для усиления ПВО Ирана в связи с возрастанием напряженности вокруг ядерной программы этой страны, говорится в сообщении.

 

25 миллионов!!! - охринеть... ну и хапуги...
На мой взгляд для ПВО Ирану, Сирии лучшеб подошёл "Ринг". Это и дешевле в сто раз, и спрятать можно хоть в сарае, и замаскировать - даже внутри туристической палатки развернуть или в окошко квартиры высунуть... да и перевозится не дюжиной грузовиков, а одним УАЗиком.
Правда не видать басурманам его в ближайшее время - слишком уж новый и секретный... и метод другой - тоже наверно секретный...

Ропот>Вы правы - "Кольчуги" плохо работают по воздушным целям, а всё потому, что их диапозон не простирается до частот авиационных БРЛС.. Собственно это и есть главная причина...

Ничего подобного.
Это вообще никакая не причина.
Диапазон тут совершенно не причем - он более чем достаточен
для работы по любым воздушным РЛС.

Ропот>То что приводится в статье как "Кольчуга", вероятно является дальнейшей модернизацией исходного ещё советского комплекса РТР, проведённой украинскими специалистами, который мне известен под обозначением "Кольчуга-М".

Именно так. Хотя есть и другие обозначения.

Ропот>С виду он отличается от прежней "Кольчуги": главное бросается в глаза, это дополнительные две параболические антенны прикрученные по бокам прежней основной (как уши у одного мультипликационного героя)...

На базовом варианте вместо двух параболических антенн стояла (и стоит) одна рупорная - как раз для работы по воздуху.

Ропот>Таким образом радиодиапозон расширился до 18ГГц, тем самым охватывая большую часть авиационных источников излучения...

Нет.
У "Кольчуги" (как у базовой так и у модернизированой) диапазон
основного "лопуха" - 0.85-18ГГц. Дополнительный "рупор" или "чебурашка" - еще выше. Так что даже основной АС достаточно для работы по любым авиационным РЛС кроме станций миллиметрового диапазона , которые перекрываются рупором или чебурашкой.

Ропот>Дополнительные антенны и соответственно лишние блоки аппаратуры, вызвали увеличение массы , в связи с чем, а так же ещё и в виду поддержки ихнего автопрома, весь комплекс "пересел" на КрАЗы.

Не надо домыслов.
Масса аппаратуры незначительно уменьшилась по сравнению с базовым вариантом.
То что украинцы разместили аппаратную на шасси КрАза , так просто потому что "свое".

Ну и места чуть побольше в КУНГе чем в Урале...

Ропот>Получился такой универсальненький комплекс, с прежними - наземными и новыми - воздушными возможностями...

Кольчуга задумывалась универсальной изначально и должна была заменить станцию дальней РТРНЦ СДР-2А и станцию РТРВЦ ПОСТ-3М.

Идея хороша , но техническая реализаци была отвратительной...
Модернизация пошла напользу , но не устранила некоторых "врожденных пороков".

Ропот>Насколько сильно он преуспел в последнем судить трудно...

Трудно судить тем кто не работал и не знает нюансов.
Я работал и нюансы знаю , потому и сужу.

Ропот>Исходя из всего сказанного мной выше, думаю, ваша категорическая оченка статьи, должна несколько измениться...:)

Если моя оценка измениться , то не под влиянием прочтения журналамерских статей.

Ропот>Что имено? Это?: Комплекс "Кольчуга" предназначен для обнаружения воздушных целей по излучению их радаров и средств связи. - как стало видно "Кольчуга-М", таки может кое-что...

Средства связи Кольчуга не разведывает.

Ропот>Или это?: Три станции, объединенные в комплекс, способны перекрыть фронт до 1000 километров.

И это фигня. Хотя конечно зависит от того что автор хочет понимать под термином "перекрыть".

Ропот>Максимальная дальность обнаружения, в зависимости от режима работы, составляет от 200 до 600 километров. - вполне себе разумные цифры...

Очень , очень много факторов от которых эта самая дальность зависит.
С таким же успехом можно написать "от 6 до 600км".

Ропот>По излучению радаров и других систем "Кольчуга" способна точно идентифицировать летательные аппараты и определять режим работы их радиолокационных станций. - давно уже могут...

По поводу всего этого в базовой станции ... я лучше промолчу...
Поэкземплярное распознавание блин...

Чтобы было понятно - я изучал "Кольчугу" (и не только) и много работал на ней (и не только) на практике , так что знаю как там что опознается...

У модернизированой получше с этим делом , но попрежнему ОЧЕНЬ МНОГОЕ зависит от человека-оператора.

Ропот>Ах да это...: Комплекс выдает точную информацию о месте, курсе и скорости цели...

Да , это тоже.


Ропот>... позволяет осуществлять целеуказание для средств ПВО, не демаскируя их работой радара.

Только о качестве этого целеуказания лучше помолчать.
Для этого служит например "Тамара" - вот это рулез в данном плане.

Ропот>Одновременно комплекс может сопровождать до двухсот целей, выдавая информацию на цифровые дисплеи в режиме реального времен - по моему всё могут...

Операторы модернизированых Кольчуг скромно отвели взгляд , операторы базовых
недоуменно потаращились а потом заржали.

SkyDron:

Ропот>Вы правы - "Кольчуги" плохо работают по воздушным целям, а всё потому, что их диапозон не простирается до частот авиационных БРЛС.. Собственно это и есть главная причина...

Ничего подобного.
Это вообще никакая не причина.

 

Да посмотрел бы я как эта "не причина" позволяет, помянутой вами, СДРке работать по обьектам, находящимся в ответственности Поста-3М...
Но я вас понял...

Диапазон тут совершенно не причем - он более чем достаточен
для работы по любым воздушным РЛС.

 

Чёрт меня попутал... память подвела... да вы правы - по РЛС достаточен...

Ропот>То что приводится в статье как "Кольчуга", вероятно является дальнейшей модернизацией исходного ещё советского комплекса РТР, проведённой украинскими специалистами, который мне известен под обозначением "Кольчуга-М".

Именно так. Хотя есть и другие обозначения.

 

Ну заводские номера, нас не интересуют.

Ропот>С виду он отличается от прежней "Кольчуги": главное бросается в глаза, это дополнительные две параболические антенны прикрученные по бокам прежней основной (как уши у одного мультипликационного героя)...

На базовом варианте вместо двух параболических антенн стояла (и стоит) одна рупорная - как раз для работы по воздуху.

 

Честно говоря не был в курсе... Хм.. ну тогда неудивительно, что так неважно базовый вариант работал по "воздуху", ведь один рупор, если я не ошибаюсь, это только определение пеленга по максимуму, а уж какая тут точность... ну это так, ещё на этапе приёма сигнала.., а далее вы, очевидно, знаете более фундаментальные причины...

Ропот>Таким образом радиодиапозон расширился до 18ГГц, тем самым охватывая большую часть авиационных источников излучения...

Нет.
У "Кольчуги" (как у базовой так и у модернизированой) диапазон
основного "лопуха" - 0.85-18ГГц. Дополнительный "рупор" или "чебурашка" - еще выше. Так что даже основной АС достаточно для работы по любым авиационным РЛС кроме станций миллиметрового диапазона , которые перекрываются рупором или чебурашкой.

 

Разумеется я ошибся

НЕзнаю, что меня сбило с толку? - рефлектор ли уж очень похожий на СДР-ошный или чёто ещё...
Раз 18ГГц... это значит проволочная сеточка на "лопухе" имеет размер ячейки до сантиметра, что ли? - по фото это непросто определить

У "Кольчуги" (как у базовой так и у модернизированой) диапазон
основного "лопуха" - 0.85-18ГГц.

 

Мне казалось, что нониже должно быть..., скажем, от 100-200 МГц... Для "кольчуги-М" и вовсе заявляется 75МГц, чему явно способствуют дополнительные антенны на макушке основной...
http://www.zerkalo-nedeli.com/img/st_img/rus/small/47574.jpg [zero size or time out]
http://www.aviapanorama.ru/journal/new_issue/Kolchuga.jpg [not image]

Ропот>Дополнительные антенны и соответственно лишние блоки аппаратуры, вызвали увеличение массы , в связи с чем, а так же ещё и в виду поддержки ихнего автопрома, весь комплекс "пересел" на КрАЗы.

Не надо домыслов.
Масса аппаратуры незначительно уменьшилась по сравнению с базовым вариантом.

 

Неужели так сильно изменилась начинка в кунге, что покрыла увеличение массы антенны, коаксиального фидерного тракта, дополнительного блока фильтров, блока усилителей...?
В любом случае, про массу до меня "донесли", нежели это просто выдумка с моей стороны... или может речь шла о неудовлетворительной проходимости перегруженного урала... точно не помню...

Ропот>Насколько сильно он преуспел в последнем судить трудно...

Трудно судить тем кто не работал и не знает нюансов.
Я работал и нюансы знаю , потому и сужу.

 

"Доверяй - но проверяй"... я всё же оставлю, для себя, некую призрачную воможность того, что в чём то вы можете быть не полностью правы... уж извините...

Ропот>Исходя из всего сказанного мной выше, думаю, ваша категорическая оченка статьи, должна несколько измениться...

Если моя оценка измениться , то не под влиянием прочтения журналамерских статей.:)

 

Всё понял... - "яйца курицу не учат"

Ропот>Что имено? Это?: Комплекс "Кольчуга" предназначен для обнаружения воздушных целей по излучению их радаров и средств связи. - как стало видно "Кольчуга-М", таки может кое-что...

Средства связи Кольчуга не разведывает.

 

Если они излучают в полосе приёма РТС, то являются целью... (я не только про воздушные средства связи говорю)
Вскрыть вражескую радиосеть, определить местоположение передатчиков... никогда не лишне..., а над содержанием переговоров пусть радиоразведчики голову ломают...

Ропот>Или это?: Три станции, объединенные в комплекс, способны перекрыть фронт до 1000 километров.

И это фигня. Хотя конечно зависит от того что автор хочет понимать под термином "перекрыть".

 

Автор ничего не хочет - ему бы побыстрей статейку завершить, да к редактору...
1000 км - это так в рекламке заявлено.., а что и как на самом деле - не важно... везде всё по максимуму идёт...

Ропот>Максимальная дальность обнаружения, в зависимости от режима работы, составляет от 200 до 600 километров. - вполне себе разумные цифры...

Очень , очень много факторов от которых эта самая дальность зависит.
С таким же успехом можно написать "от 6 до 600км".

 

Разумеется... но всё-таки 600...

Ропот>По излучению радаров и других систем "Кольчуга" способна точно идентифицировать летательные аппараты и определять режим работы их радиолокационных станций. - давно уже могут...

По поводу всего этого в базовой станции ... я лучше промолчу...
Поэкземплярное распознавание блин...

 

Зачем поэкземплярно? Для началя можно поверхностно взглянуть на характеристик излучения станции противника: непрерывное или импульсное, несущая, длительности импульсов и серий импульсов... - только это позволит, если и не идентифицировать полностью, то значительно уменьшить колличество вероятных РЛС и прочего...

Чтобы было понятно - я изучал "Кольчугу" (и не только) и много работал на ней (и не только) на практике , так что знаю как там что опознается...

 

Это хорошо...

Ропот>... позволяет осуществлять целеуказание для средств ПВО, не демаскируя их работой радара.

Только о качестве этого целеуказания лучше помолчать.

 

Я не отношусь к числу тех, кто предлагает по этим ЦУ ЗУР С-300 наводить на цель...
Но для тактики засад, обеспечивая оперативными данными по воздушной обстановке, находящиеся в режиме радиомолчания ЗРК... пригодиться должно...
А порой и просто узнать численность противника, особенно когда на экране радиолокатора этого не разобрать, или идентифицировать его, бывает немаловажно...

Для этого служит например "Тамара" - вот это рулез в данном плане.

 

Выглядит внушительно... и меня всегда интересовало, что там за антенны у неё под колпаком на верхушке мачты...
Однако теперь это уже НАТО...

Ропот>Одновременно комплекс может сопровождать до двухсот целей, выдавая информацию на цифровые дисплеи в режиме реального времен - по моему всё могут...

Операторы модернизированых Кольчуг скромно отвели взгляд , операторы базовых
недоуменно потаращились а потом заржали.

 

Ропот>Да посмотрел бы я как эта "не причина" позволяет, помянутой вами, СДРке работать по обьектам, находящимся в ответственности Поста-3М...

А она и не будет , о чем я упомянул.
У СДР-2А весьма ограниченый ДРЧ - верхняя граница Правда СДР-2МП была специально доработана для работы по АВАКСам (APY-1/2) , но их было немного.

Кстати это одна из причин замены всенародно любимой в прошлом СДРки на "Кольчугу" отношение к которой в войсках было мягкоговоря прохладным.

Модернизированая Кольчуга значительно лучше базовой , но стоимость... Свое мнение об этом я оставлю при себе...

Ропот>Чёрт меня попутал... память подвела...

А от куда память ? Приходилось касатся этой темы ?


Ропот>да вы правы - по РЛС достаточен...

А больше она ни по чему не работает.


SkyDron>На базовом варианте вместо двух параболических антенн стояла (и стоит) одна рупорная - как раз для работы по воздуху.

Ропот>Честно говоря не был в курсе... Хм.. ну тогда неудивительно, что так неважно базовый вариант работал по "воздуху"....

Да рупор тут совершенно не причем. Нормальная антенна. Правда практически бесполезная в виду крайне малого количества целей работающих в её диапазоне. "Лопуха" вполне хватает почти для всех задачь.


Ропот>ведь один рупор, если я не ошибаюсь, это только определение пеленга по максимуму, а уж какая тут точность...

Нет , там не по максиму а по РСН - точность пеленгования нормальная.
Проблемы кроются в другом... Например аббревиатура П1-1 говорит о чем-нибуть ?


Ропот>ну это так, ещё на этапе приёма сигнала.., а далее вы, очевидно, знаете более фундаментальные причины...

О да...


Ропот>Таким образом радиодиапозон расширился до 18ГГц, тем самым охватывая большую часть авиационных источников излучения...


Ропот>НЕзнаю, что меня сбило с толку? - рефлектор ли уж очень похожий на СДР-ошный или чёто ещё...

Рфлектор такой же как на СДРке.
Только на СДРке имелась очень удачная система СГЛ которую по совершенно непонятной причине не поставили на базовую "Кольчугу"...

Типа решили реализовать СГЛ програмно , но получилось настолько криво , что это стало одним из серьезных недостатков станции.


Ропот>Раз 18ГГц... это значит проволочная сеточка на "лопухе" имеет размер ячейки до сантиметра, что ли? - по фото это непросто определить

Да , сетка довольно мелкая , хотя и побольше сантиметра.


Ропот>Мне казалось, что нониже должно быть..., скажем, от 100-200 МГц... Для "кольчуги-М" и вовсе заявляется 75МГц, чему явно способствуют дополнительные антенны на макушке основной...
http://www.zerkalo-nedeli.com/img/st_img/rus/small/47574.jpg'

Это опция. Больше для понта.

Кстати - можно глянуть мурзилку из которой эти фотки ?

Ропот>Дополнительные антенны и соответственно лишние блоки аппаратуры, вызвали увеличение массы , в связи с чем, а так же ещё и в виду поддержки ихнего автопрома, весь комплекс "пересел" на КрАЗы.


Ропот>Неужели так сильно изменилась начинка в кунге, что покрыла увеличение массы антенны, коаксиального фидерного тракта, дополнительного блока фильтров, блока усилителей...?

Начинка изменилась , но к сожалению кое-что из того что нужно было бы заменить осталось в наличии...
В целом аппаратура стала компактней , в КУНГе немного просторней и комфортабельней чем в аппаратной базовой станции.

Ропот>В любом случае, про массу до меня "донесли", нежели это просто выдумка с моей стороны... или может речь шла о неудовлетворительной проходимости перегруженного урала... точно не помню...

Проходимость аппаратной на Урале - нормальная , шасси не перегружено.


SkyDron>Средства связи Кольчуга не разведывает.

Ропот>Если они излучают в полосе приёма РТС, то являются целью... (я не только про воздушные средства связи говорю) Вскрыть вражескую радиосеть, определить местоположение передатчиков... никогда не лишне..., а над содержанием переговоров пусть радиоразведчики голову ломают...

Я не только радиотехнический , но и радиоразведчик со стажем. Поэтому повторюсь - Кольчуга радиоразведкой не занимается.

Хотя радио в аппаратной слушать можно - например если музыкальный центр в уголке поставить.

Ропот>Разумеется... но всё-таки 600...


Ну-у... если цель - многомегаватнтая РЛС слежения за космическими обьектами , то может быть и 600.
Ну самолет ДРЛО еще можно попробовать... Впрочем без коментариев.


Ропот>Зачем поэкземплярно?

Это предусматривалось разработчиками базовой станции. Отдельные дерективы - "распознавание типов" и "распознавание экземпляров".

Крайне криво все сделано... Просто издевательство...
Отсюда и горькая ирония по этому поводу в моем прошлом посте...

К счастью модернизированые станции в этом плане получше.


Ропот>Для началя можно поверхностно взглянуть на характеристик излучения станции противника: непрерывное или импульсное, несущая, длительности импульсов и серий импульсов... - только это позволит, если и не идентифицировать полностью, то значительно уменьшить колличество вероятных РЛС и прочего...

Премного наслышан.

Ропот>Я не отношусь к числу тех, кто предлагает по этим ЦУ ЗУР С-300 наводить на цель...

Рад пообщатся с адекватным человеком.

Ропот>Но для тактики засад, обеспечивая оперативными данными по воздушной обстановке, находящиеся в режиме радиомолчания ЗРК... пригодиться должно...

Повторюсь - ценность Кольчуги (особенно базовой) в плане использования в системе ПВО -> 0.

Грубо отследить самолет ДРЛО в зоне барражирования - годится , засечь сам факт работы авиационных РЛС "гдето там" - вполне , ЦУЗРК - проблемно.

Для разведки ВЦ и работы совместно с ЗРК мегарулезом являются чешские комплексы "Тамара" , "Светлана"
и "Вера" - вот это реальная вещь в этом плане.

Есть еще новая российская станция "ВеГа"/"Орион" работающая на других принципах , но тоже толковая - вполне годится.

Зато для работы по "земле" эти средства малополезны и тут то и нужна "Кольчуга" альтернативы которой в этом плане нет.

Ропот>А порой и просто узнать численность противника, особенно когда на экране радиолокатора этого не разобрать, или идентифицировать его, бывает немаловажно...

Могу разочаровать - с определением численности воздушного противника у Кольчуги проблем будет куда больше чем у радиолокатора.


SkyDron>Для этого служит например "Тамара" - вот это рулез в данном плане.

Ропот>Выглядит внушительно... и меня всегда интересовало, что там за антенны у неё под колпаком на верхушке мачты...

Спрашивай. Все что не секретно , поясню.

Ропот>Однако теперь это уже НАТО...

У нас "Тамары" имеются , прошли несколько этапов модернизации и работают отлично.

SkyDron:

А она и не будет , о чем я упомянул.
У СДР-2А весьма ограниченый ДРЧ - верхняя граница < 4 ГГц что не позволяет разведывать не только авиационые 3-5см. РЛС , но и например РЛС ЗРК "Пэтриот".
Правда СДР-2МП была специально доработана для работы по АВАКСам (APY-1/2) , но их было немного.

 

Зато они на консервации... так на всякий случай.

Модернизированая Кольчуга значительно лучше базовой , но стоимость... Свое мнение об этом я оставлю при себе...

 

Я, что-то никак не могу понять - про какие модернизации вы говорите? - украинские (пусть будет "Кольчуга-М") или российские...?
Если я не ошибаюсь, после распада СССР вся документация по "Кольчуге" осталась на украинском "Топазе", а мы не стали её выкупать или чего ещё хуже, приобретать станции у них... и разработали всё заново.. - вы об этой модернизации говорите или что-то ещё..?

Ропот>Чёрт меня попутал... память подвела...

А от куда память ? Приходилось касатся этой темы ?

 

Образование близкое к этой области... плакаты и ТТХ поклеянные по стенам той или иной кафедры.. воспоминания преподавателей и рассказ знакомых... ознакомительные экскурсии...

Ропот>да вы правы - по РЛС достаточен...

А больше она ни по чему не работает.

 

радиоответчики системы опознавания "свой-чужой", радиовысотомеры, системы радионавигации, системы телеуправления, системы радиопомех...?

Ропот>ведь один рупор, если я не ошибаюсь, это только определение пеленга по максимуму, а уж какая тут точность...

Нет , там не по максиму а по РСН - точность пеленгования нормальная.
Проблемы кроются в другом... Например аббревиатура П1-1 говорит о чем-нибуть ?

 

Нет... и просьба РСН раскрыть...

Ропот>НЕзнаю, что меня сбило с толку? - рефлектор ли уж очень похожий на СДР-ошный или чёто ещё...

Рфлектор такой же как на СДРке.
Только на СДРке имелась очень удачная система СГЛ которую по совершенно непонятной причине не поставили на базовую "Кольчугу"...

Типа решили реализовать СГЛ програмно , но получилось настолько криво , что это стало одним из серьезных недостатков станции.

 

Как вы могли убедиться, память у меня никудышная... - не могли бы раскрыть и эту аббревиатуру... а дальше я сам пойму...

Ропот>Раз 18ГГц... это значит проволочная сеточка на "лопухе" имеет размер ячейки до сантиметра, что ли? - по фото это непросто определить

Да , сетка довольно мелкая , хотя и побольше сантиметра.

 

18ГГц это 1,7 см, а сетка отражателя, теоретически, должна быть с ячейками размером не превышающими полуволну....

Ропот>Мне казалось, что нониже должно быть..., скажем, от 100-200 МГц... Для "кольчуги-М" и вовсе заявляется 75МГц, чему явно способствуют дополнительные антенны на макушке основной...
302 Found
Страница не найдена - WWW хостинг Демос-Интернет

Это опция. Больше для понта.

Кстати - можно глянуть мурзилку из которой эти фотки ?

 

Да пожалуста... мне самому нужны были фотки, вот недолго думая глянул в поисковик, благо скандал пошёл на пользу распространению их в интернете, чего нельзя сказать по остальным РТС...
Вот Авиапанорама
А вот это вас повесилит , что-то украинское...: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/509/47574/

Ропот>Неужели так сильно изменилась начинка в кунге, что покрыла увеличение массы антенны, коаксиального фидерного тракта, дополнительного блока фильтров, блока усилителей...?

Начинка изменилась , но к сожалению кое-что из того что нужно было бы заменить осталось в наличии...
В целом аппаратура стала компактней , в КУНГе немного просторней и комфортабельней чем в аппаратной базовой станции.

 

Понятно...
Это российская "Кольчуга"?

SkyDron>Средства связи Кольчуга не разведывает.

Ропот>Если они излучают в полосе приёма РТС, то являются целью... (я не только про воздушные средства связи говорю) Вскрыть вражескую радиосеть, определить местоположение передатчиков... никогда не лишне..., а над содержанием переговоров пусть радиоразведчики голову ломают...

Я не только радиотехнический , но и радиоразведчик со стажем. Поэтому повторюсь - Кольчуга радиоразведкой не занимается.

Хотя радио в аппаратной слушать можно - например если музыкальный центр в уголке поставить.

 

Я не про радиоразведку...
Я всё о тойже радиотехнической... стации УКВ связи, радиорэлейки... разве не являются обьектами разведки, информация по колличеству и местоположению которых, представляет собой немалый интерес...

Ропот>Разумеется... но всё-таки 600...


Ну-у... если цель - многомегаватнтая РЛС слежения за космическими обьектами , то может быть и 600.
Ну самолет ДРЛО еще можно попробовать... Впрочем без коментариев.

 

Или мощную РЛС ОВЦ... Ведь уравнение радиолокации для РТС представляет собой корень второй степени, а не четвёртой, как для РЛС...

Это ещё, что... в указанной мной ссылке, украинцы хвастают 800км... а у остальных, говорят они, "Орионы" с "Тамарами" только на 400....

Ропот>Зачем поэкземплярно?

Это предусматривалось разработчиками базовой станции. Отдельные дерективы - "распознавание типов" и "распознавание экземпляров".

Крайне криво все сделано... Просто издевательство...
Отсюда и горькая ирония по этому поводу в моем прошлом посте...

 

Ясно...
спасибо.

Ропот>Для началя можно поверхностно взглянуть на характеристик излучения станции противника: непрерывное или импульсное, несущая, длительности импульсов и серий импульсов... - только это позволит, если и не идентифицировать полностью, то значительно уменьшить колличество вероятных РЛС и прочего...

Премного наслышан.

 

Что, настолько неоднозначны, определяемые станцией параметры радиоизлучения целей...? Или их характеристики настолько близки, что все методы селекции не справляются...?

Ропот>Но для тактики засад, обеспечивая оперативными данными по воздушной обстановке, находящиеся в режиме радиомолчания ЗРК... пригодиться должно...

Повторюсь - ценность Кольчуги (особенно базовой) в плане использования в системе ПВО -> 0.

Грубо отследить самолет ДРЛО в зоне барражирования - годится , засечь сам факт работы авиационных РЛС "гдето там" - вполне , ЦУЗРК - проблемно.

 

Верю..
Собственно я с самого начала допустил ошибку - посчитал, что ваше негативное отношение к работе "Кольчуги" по "воздуху", относится ко всей РТР вцелом, а не к конкретному изделию...

Есть еще новая российская станция "ВеГа"/"Орион" работающая на других принципах , но тоже толковая - вполне годится.

Зато для работы по "земле" эти средства малополезны и тут то и нужна "Кольчуга" альтернативы которой в этом плане нет.

 

- "Епанча" ?

Ропот>А порой и просто узнать численность противника, особенно когда на экране радиолокатора этого не разобрать, или идентифицировать его, бывает немаловажно...

Могу разочаровать - с определением численности воздушного противника у Кольчуги проблем будет куда больше чем у радиолокатора.

 

А в помеховой обстановке?... Или тоже?

SkyDron>Для этого служит например "Тамара" - вот это рулез в данном плане.

Ропот>Выглядит внушительно... и меня всегда интересовало, что там за антенны у неё под колпаком на верхушке мачты...

Спрашивай. Все что не секретно , поясню.

 

- Что за система антен, спрятана под колпаком и радиочастотный диапозон, соответственно?
- какие методы пеленгации и определения местоположения? - кое о чём могу догадаться... но хотелось бы подтверждения.
- по всем ли воздушным источникам радиоизлучения работает? - если можно, то кратко пояснить с каких дальностей, в среднем, по чему может брать...
- что интересного в кунге аппаратной машины, в какой виде информация выводится на экран?
- немножко о модернизации...

Ропот>Однако теперь это уже НАТО...

У нас "Тамары" имеются , прошли несколько этапов модернизации и работают отлично.

 

Это ремонт и модернизация (благо смежников в Союзе было не мало) поставленных ещё тогда машин или что-то большее? - собственная сборка к примеру?

Ропот>Зато они на консервации... так на всякий случай.

Если не рздраконили на драгметаллы...
Станция безусловно устаревшая , но для своего времени - просто отличная.

В частях ее обожали - простая , надежная , удобная , эффективная.
Сколько было стонов - "заберите это дерьмо (это про Кольчугу) , верните СДРочку...

Ропот>Я, что-то никак не могу понять - про какие модернизации вы говорите? - украинские (пусть будет "Кольчуга-М") или российские...?

И про те и про другие. На самом деле - теже яйца тока под другим ракурсом.
Ну еще украинцы всякой попсятины ненужной напихали - чисто для понта и рекламы.

Ропот>Если я не ошибаюсь, после распада СССР вся документация по "Кольчуге" осталась на украинском "Топазе", а мы не стали её выкупать или чего ещё хуже, приобретать станции у них...

Ошибаешься.
У нас целый НИИ специально занимается модернизацией в т.ч. и Кольчуги. И документации - хоть печки топи.

Ропот>радиоответчики системы опознавания "свой-чужой"

Нет.
Тамара , та да , работает по SIF - там даже отдельный особый канал есть для этого.

Ропот>радиовысотомеры

Нет. Слишком слабый сигнал , но главное - высоконаправленное излучение - прямиком в землю. ЭМД не обеспечивается , а если обеспечивается , то на слишком короткое время.

Ропот>системы радионавигации

Нет. Не работает Кольчуга ни по каким РНС. На то есть специальная аппаратура. Та же Тамара отлично работает по запросчикам ТАКАНа - опять же - специальный канал для этого.

Ропот>системы телеуправления

Нет , ничего такого. ТУ и телеметрия идет на более низких частотах.

Ропот>системы радиопомех...?

Можно в принципе. Эффективность (и сама возможность) очень зависит от квалификации оператора.

Поясню коментарии - я говорю с точки зрения практики. Теоритически
"какието сигналы" принять можно , но полноценно работать - хрен.


Ропот>Нет... и просьба РСН раскрыть...

Равно Сигнальное Направление. Моноимпульсный метод пеленгования.
В Кольчуге именно он реализован.

Ропот>Как вы могли убедиться, память у меня никудышная... - не могли бы раскрыть и эту аббревиатуру...

СГЛ - Система селекции главного лепестка. Очень полезная (даже необходимая) штука во многих (но не всех)средствах РТР.

Ропот>18ГГц это 1,7 см, а сетка отражателя, теоретически, должна быть с ячейками размером не превышающими полуволну....

Практически она побольше (специально не мерял ) унд алес арбайтен.

Ропот>А вот это вас повесилит , что-то украинское...: 404 ошибка

Это даже не мурзилка... это веселые картинки...
Чудовищное ламерство...

Особенно умилило сравнение Кольчуги с АВАКСом...

Ропот>Я не про радиоразведку... Я всё о тойже радиотехнической...

И я про нее родимую. Эти термины очень часто путают и мешают в кучу.

Для РР нужна совершенно другая техника чем для РТР , и свои фичи совсем другие.

Ропот>стации УКВ связи, радиорэлейки... разве не являются обьектами разведки, информация по колличеству и местоположению которых, представляет собой немалый интерес...

Закончу фразу : - для РАДИОРАЗВЕДКИ. РТР тут нипричем.

Ропот>Или мощную РЛС ОВЦ... Ведь уравнение радиолокации для РТС представляет собой корень второй степени, а не четвёртой, как для РЛС...

Я этих самых "мощных РЛСОВЦ" лично наразведывался в доволь.
И знаю цену "корням разных степеней".

Ропот>Это ещё, что... в указанной мной ссылке, украинцы хвастают 800км... а у остальных, говорят они, "Орионы" с "Тамарами" только на 400....

Выше был мой коментарий этой статьи.


Ропот>Для началя можно поверхностно взглянуть на характеристик излучения станции противника: непрерывное или импульсное, несущая, длительности импульсов и серий импульсов... - только это позволит, если и не идентифицировать полностью, то значительно уменьшить колличество вероятных РЛС и прочего...

Мне можно об этом не рассказывать.
Распознавание и технический анализ радиоизлучений - очень близкая мне тема.

Ропот>Что, настолько неоднозначны, определяемые станцией параметры радиоизлучения целей...? Или их характеристики настолько близки, что все методы селекции не справляются...?

Отвечу общей фразой - это далеко не такой простой процесс как многие думают.

Ропот>Собственно я с самого начала допустил ошибку - посчитал, что ваше негативное отношение к работе "Кольчуги" по "воздуху", относится ко всей РТР вцелом, а не к конкретному изделию...

Да , правильно. Кольчуга - просто не предназначена для этого.
Она хорошо заточена для разведки наземных (ну и морских) РЛС , а работа по воздуху - вспомогательный режим.

Для базовой - практически неэффективный.

Специализированые средства РТР воздушных целей - ВеГа или чешские "девченки" - вот то что нужно в этом плане.

При том что (повторюсь) по наземным целям они гораздо менее эффективны чем Кольчуга.

Каждый должен делать свою работу.

Ропот>- "Епанча" ?

Где слово такое увидел ?

Ропот>А в помеховой обстановке?... Или тоже?

А помеховая обстановка - это по определению геморой и задача со многими неизвестными.
Можно блестяще отработать , а можно нихрена не понять.

Ропот>- Что за система антен, спрятана под колпаком и радиочастотный диапозон, соответственно?

В "бочке" антенные и высокочастотные модули нескольких отдельных поддиапазонов + радиорелейки для связи с постами (по 2 шт.) + вспомогательное оборудование типа датчиков ветра , кондиционеров и т.д.

Диапазон 0,8-18ГГц.
Для новой Веры (конфетка а не комплекс) предусмотрен опционный модуль для расширения диапазона вверх - для работы по миллиметровым РЛС.

Ропот>- какие методы пеленгации и определения местоположения?

Пеленгации вообще НЕТ. Никакой. Что и является главной фичей комплекса.
Метод определения местоположения ИРИ (только импульсных) - гиперболический.

Ропот>- по всем ли воздушным источникам радиоизлучения работает?

Нет конечно. Излучения они разные бывают.

Работает по импульсным (в т.ч. И-Д и КН) РЛС , запросчикам РНС ТАКАН , запросчикам/ответчикам систем опознавания , активным терминалам ДЖИТИДСа , станциям постановки помех.

В принципе если из***ся можно много чего напринимать , но остальное
по факту является помехами.

Ропот>- если можно, то кратко пояснить с каких дальностей, в среднем, по чему может брать...

Рабочая зона строго ограничена и имеет правильную форму.
Это характерно именно для Тамары и ее "сестер".
Размеры думаю не являются секретом для кого нужно , но все же от коментариев воздержусь.

Если покажешь толковую открытую мурзилку в которой будет это дело освещено - расскажу.

По наземным и корабельным ИРИ дальность действия невелика , но точность весьма высока - реально ± 100м.

Ропот>- что интересного в кунге аппаратной машины....

О-о-о... Реакция курсанта которого запустили в аппаратную (их несколько) Тамары :

- бли-и-н... я хочу здесь жить...

Душ например есть , кондиционер нормальный , кресла с массажером для задницы и спины и т.д. и т.д.

Красота...
Не говоря уж непосредственно о рабочей аппаратуре.

Ропот>в какой виде информация выводится на экран?

В модернизированой (2й , 3й этапы) - на монитор ПК - масштабируемая цветная электронная карта местности , вывод инфы в реалтайм с обьектами , траекториями целей , параметрами и т.д. и т.д.
Куча возможностей и опций , продуманый и удобный интерфейс.

Инфу можно практически в реалтам передавать потребителям. Все в цветах и красках.

Работает по источникам даже очень коротких сигналов - включил на секунду супостат радар или пискнул Джитидсом - и вот он голубчик.
Определение местоположения ведется беспоисковым по частоте и направлению методом в разных (определяемых обстановкой) режимах.

Круть короче.

Ропот>- немножко о модернизации...

Оригинальная Тамара 86го года в свое время была просто прекрасным комплексом. По тем временам - чудо техники.

Модернизация шла по пути перехода на новую вычислительную технику , замены средств отображения и документирования данных на современные , совершенствование ПО , введение новых режимов и т.д.

Ропот>Это ремонт и модернизация (благо смежников в Союзе было не мало) поставленных ещё тогда машин или что-то большее? - собственная сборка к примеру?

Только ремонт и модернизация. Кое-где помогали чехи , но большая часть работ выполнена своими силами.
В СССР кстати Тамара не модернизировалась (если не считать замены базы аппаратных машин) , да это и не нужно было - на момент распада Союза базовая Тамара была суперсовременным комплексом.

Модернизация пошла позже и поддерживает боеспособность комплекса на высоком уровне.
Проблемы конечно (как у всякого сложного девайса) имеются , но это другой вопрос.
Недостатки тоже есть , но они с лихвой компенсируются достоинствами.

Сам комплекс до сих пор вполне современен и имеет потенциал для развития.

Прямое следствие этого - появление "Светланы" и "Веры".

Насчет указанной статьи в Авиапанораме : - гораздо лучше чем тот бред
который написан на 404 ошибка

Видно что писал не журналамер , а похоже кто то из разработчиков - кратенько , в целом по делу и в тоже время скажем так "полуправда"...

На фотке - новейший украинский вариант Кольчуги с дополнительными антеннами (2 логопера на верху "лопуха") предназначенными для приема сигналов РЛС верхнего метрового и дециметрового диапазона.
"Чебурашка" - для работы по воздуху (вмето старого рупора) ну и на КрАЗе...

Это внешние отличия.

В целом конечно (повторюсь) модернизированая станция (и украинская и наша) гораздо лучше той что была разработана еще в СССР.

В этом нет ничего удивительного - почти вся радио и радиотехническая аппаратура достаточно быстро устаревает - 20 лет без модернизации - это уже почти "дрова". Однако попрежнему ключевую роль играет человек-оператор.

Кто этого не понимает , тот будет продолжать иметь на свою задницу проблемы аля Бекаа-82 или Ирака-91.

SkyDron:

Ропот>Если я не ошибаюсь, после распада СССР вся документация по "Кольчуге" осталась на украинском "Топазе", а мы не стали её выкупать или чего ещё хуже, приобретать станции у них...

Ошибаешься.
У нас целый НИИ специально занимается модернизацией в т.ч. и Кольчуги. И документации - хоть печки топи.

 

Ну ошибаюсь - так ошибаюсь...

Ропот>радиоответчики системы опознавания "свой-чужой"

Нет.
Тамара , та да , работает по SIF - там даже отдельный особый канал есть для этого.

Ропот>радиовысотомеры

Нет. Слишком слабый сигнал , но главное - высоконаправленное излучение - прямиком в землю. ЭМД не обеспечивается , а если обеспечивается , то на слишком короткое время.

Ропот>системы радионавигации

Нет. Не работает Кольчуга ни по каким РНС. На то есть специальная аппаратура. Та же Тамара отлично работает по запросчикам ТАКАНа - опять же - специальный канал для этого.

Ропот>системы телеуправления

Нет , ничего такого. ТУ и телеметрия идет на более низких частотах.

Ропот>системы радиопомех...?

Можно в принципе. Эффективность (и сама возможность) очень зависит от квалификации оператора.

Поясню коментарии - я говорю с точки зрения практики. Теоритически
"какието сигналы" принять можно , но полноценно работать - хрен

 

Спасибо.

Ропот>Нет... и просьба РСН раскрыть...

Равно Сигнальное Направление. Моноимпульсный метод пеленгования.
В Кольчуге именно он реализован.

Ропот>Как вы могли убедиться, память у меня никудышная... - не могли бы раскрыть и эту аббревиатуру...

СГЛ - Система селекции главного лепестка. Очень полезная (даже необходимая) штука во многих (но не всех)средствах РТР.

 

Теперь понятно...

Ропот>А вот это вас повесилит , что-то украинское...: 404 ошибка

Это даже не мурзилка... это веселые картинки...
Чудовищное ламерство...

Особенно умилило сравнение Кольчуги с АВАКСом...

 

Наверно там имелась ввиду, некая станция РТР на Е-3 Сентри...

Ропот>Я не про радиоразведку... Я всё о тойже радиотехнической...

И я про нее родимую. Эти термины очень часто путают и мешают в кучу.

Для РР нужна совершенно другая техника чем для РТР , и свои фичи совсем другие.

Ропот>стации УКВ связи, радиорэлейки... разве не являются обьектами разведки, информация по колличеству и местоположению которых, представляет собой немалый интерес...

Закончу фразу : - для РАДИОРАЗВЕДКИ. РТР тут нипричем.

 

Ну ладно, пусть будет так...

Ропот>Или мощную РЛС ОВЦ... Ведь уравнение радиолокации для РТС представляет собой корень второй степени, а не четвёртой, как для РЛС...

Я этих самых "мощных РЛСОВЦ" лично наразведывался в доволь.
И знаю цену "корням разных степеней".

 

Наверно вы правы, я же пока только о теории и могу говорить...

Ропот>- "Епанча" ?

Где слово такое увидел ?

 

Вроде б такое имя носит новая российская станция РТР наземных целей, призванная заменить "Кольчугу"...

Ропот>- Что за система антен, спрятана под колпаком и радиочастотный диапозон, соответственно?

В "бочке" антенные и высокочастотные модули нескольких отдельных поддиапазонов + радиорелейки для связи с постами (по 2 шт.) + вспомогательное оборудование типа датчиков ветра , кондиционеров и т.д.

Диапазон 0,8-18ГГц.
Для новой Веры (конфетка а не комплекс) предусмотрен опционный модуль для расширения диапазона вверх - для работы по миллиметровым РЛС.

 

Ясно, спасибо...
А что, собственно, за Вера такая? - это модернизация Тамары (если да, то чешская или может быть российская?) или дальнейшее развитие этого направления - практически другая станция, например?
И как обстоят дела в наших войсках с ними... - раз, если я правильно понял, ты имел возможность работать на них...?

Ропот>- какие методы пеленгации и определения местоположения?

Пеленгации вообще НЕТ. Никакой. Что и является главной фичей комплекса.
Метод определения местоположения ИРИ (только импульсных) - гиперболический.

 

Понятно... ну да, при таком методе пеленговать ничего и не надо...

У "Кольчуги" помимо пеленгационного тоже гиперболический метод используется?

Ропот>- по всем ли воздушным источникам радиоизлучения работает?

Нет конечно. Излучения они разные бывают.

Работает по импульсным (в т.ч. И-Д и КН) РЛС , запросчикам РНС ТАКАН , запросчикам/ответчикам систем опознавания , активным терминалам ДЖИТИДСа , станциям постановки помех.

В принципе если из***ся можно много чего напринимать , но остальное
по факту является помехами.

 

Их то, собственно, и имел в виду...

Ропот>- если можно, то кратко пояснить с каких дальностей, в среднем, по чему может брать...

Рабочая зона строго ограничена и имеет правильную форму.
Это характерно именно для Тамары и ее "сестер".
Размеры думаю не являются секретом для кого нужно , но все же от коментариев воздержусь.

Если покажешь толковую открытую мурзилку в которой будет это дело освещено - расскажу.

 

Мне ли тебе рассказывать, как туго в интернете с информацией по различным РТС.
Едва ли не единственная широко освещена - это "Кольчуга", благодаря скандалу...
Чуть-чуть можно найти по "Веге/Ориону" СпецРадио, благодаря тому, что комплекс поставляется на экспорт...
По "Тамарам" - ничего даже условно-полезного... по "сёстрам" - тишь да гладь...
И т.д....
Но ничего... я всё понимаю

По наземным и корабельным ИРИ дальность действия невелика , но точность весьма высока - реально ± 100м.

 

Ясное дело - радиогоризонт..


Большое спасибо за рассказ, действительно много интересного и позновательного... И хотя вопросов у меня ещё не мало осталось, но что бы не быть излишне назойливым.. я их попридержу... ограничусь теми что уже задал.

Гиперболический - имеется в виду разность времени получения сигнала несколькими станциями и по разностям от пар станций гиперболы, а потом пересечение их? (нечто вроде лорана)
Или что-то другое?

Интересная статья про чешских девушек вот тут:

Ропот>А что, собственно, за Вера такая? - это модернизация Тамары (если да, то чешская или может быть российская?) или дальнейшее развитие этого направления - практически другая станция, например?

Да , это дальнейшее развитие (практически модификация) "Тамары".
Наиболее явные внешние отличия - антенная мачта. Её сделали более легкой и компактной , однако платой за это является возросшее количество ручных операций при свертывании/развертывании - приходится закреплять мачту растяжками.

У мачты "Тамары" растяжек нет , зато требуется горизонтирование антенного носителя (8х8 Татра-815) с помощью опор-домкратов.

Вообще мнения об удачности новой конструкции мачты на "Вере" по сравнению с таковой на "Тамаре" разделяются.

Еще при конструировнии "Веры" разработчики предсмотрели повышенные возможности по модернизации комплекса. Вобщем не комплекс , а конфетка.

Ропот>И как обстоят дела в наших войсках с ними...

С "Верами" - никак. Пока по крайней мере.

"Веры" имеются в Чехии , США , Эстони. Большой интерес проявляют многие другие страны , но американцы
обязали чехов не поставлять данные комплексы без согласования с ними.

Так что Китай , Иран и некоторые другие страны желающие купить эту технику наврят ли ее получат.

Ропот>- раз, если я правильно понял, ты имел возможность работать на них...?

На "Тамаре" работал - и на базовой и на модернизированых. Веру изучал , но сам не работал.

Ропот>У "Кольчуги" помимо пеленгационного тоже гиперболический метод используется?

Нет.

Ропот>Едва ли не единственная широко освещена - это "Кольчуга", благодаря скандалу...

Про "ширину" освещения я уже говорил.


Ропот>По "Тамарам" - ничего даже условно-полезного... по "сёстрам" - тишь да гладь...
И т.д....

На сайте Саида Аминова есть статья , правда мурзилочная (уж извини Саид ) , о чем я ему говорил в привате. На сайте производителя (по "Вере") - мурзилки.
Серьезная информация в других местах.

Ропот>Ясное дело - радиогоризонт..

В случае с Тамарой , да , радиогоризонт. В случае с Кольчугой радиогоризонт особо не важен.
Кольчуга принимает сигналы наземных и корабельных РЛС используя явление т.н. "дальнего тропосферного распространения радиоволн".

Там используются особые технические решения для этого. Использую ДТР можно вести разведку наземных РЛС на дальностях многократно превышающих дальность радиогоризонта.

Bredonosec> Гиперболический - имеется в виду разность времени получения сигнала несколькими станциями и по разностям от пар станций гиперболы, а потом пересечение их? (нечто вроде лорана)


Да.
Это "ЛОРАН наоборот". Однако при приее чужого сигнала с неизвестными заранее параметрами сложностей несравненно больше чем в случае работы со "своим" сигналом в РНС.

Поэтому сложности создания средств РТР на данном принципе весьма велики.
Мне приходилось подробно изучать тамару и многие технические решения просто вызывали восхищение.
Очень сложная и совершенная техника.

До практической реализации в реальных средствах данное решение смогли довести только чехи (серия "Рамона-Вера") и только в самое последнее время , после долгих и неоднократных неудачь - американцы.

После знакомства с Тамарой (купленной через посредников) американцы очень высоко оценили чешские разработки , приняли на вооружение (именно на вооружение , а не просто для изучения ) несколько комплексв и отправили специалистов на обучение в Чехию.

Массового поступления "Вер" в американскую армию не планируется - куплено если не ошибаюсь 3 единицы.
Есть договор об участии чешских специалистов и использовании чешских наработок и технологих в данной области в новом поколении американских средств РТР воздушного базирования которым в США отдают приоритет по сравнению с наземными средствами.

Интерес американцев к чешским комплексам обьясняется еще и тем что они являются реально серьезным средством противодействия технологии "стэлс" (помню серию журналамерских статей по этому поводу )и весьма перспективной штукой в плане использования в системах ПВО.

Сами чехи предлагают комплексы "Тамара"/"Светлана" и "Вера" не олько для военного и но и для гражданского применения. Точностные характеристики этих средств достаточны для.... управления воздушным движением.

Я серьезно.

Дор.товарищи!А вот этот девайс - в тему или нет?

Curious> Дор.товарищи!А вот этот девайс - в тему или нет?

Смотря что считать темой.

Это наша разработка - аналог "Тамары". Когда разработают , тогда будет "в тему".

SkyDron:

Ропот>У "Кольчуги" помимо пеленгационного тоже гиперболический метод используется?

Нет.

 

Собственно я имел в виду преимущественно модернизированные станции "Кольчуга", интересовался нет ли там чего новенького в методах определения местоположения цели...
Ну нет - так нет...

А вот у украинцев, судя по приведённой мной выше статейке, Есть:

Среди новых функциональных возможностей комплекса следует отметить возможность определения координат цели триангуляционным методом на дальности до 600 км, что позволяет обеспечить раннее предупреждение систем ПВО, и методом РДМ (разностно-дальномерным) , а также возможность определения высоты воздушной цели комплексом из четырех станций.

 

- значит врут ? негодники...

Ропот>Едва ли не единственная широко освещена - это "Кольчуга", благодаря скандалу...

Про "ширину" освещения я уже говорил.

 

А я и не говорил, что подробно и правдиво... но широко...

Ропот>По "Тамарам" - ничего даже условно-полезного... по "сёстрам" - тишь да гладь...
И т.д....

На сайте Саида Аминова есть статья , правда мурзилочная (уж извини Саид ) , о чем я ему говорил в привате. На сайте производителя (по "Вере") - мурзилки.
Серьезная информация в других местах

 

Да, спасибо - посмотрел..

Ропот>Ясное дело - радиогоризонт..

В случае с Тамарой , да , радиогоризонт. В случае с Кольчугой радиогоризонт особо не важен.
Кольчуга принимает сигналы наземных и корабельных РЛС используя явление т.н. "дальнего тропосферного распространения радиоволн".

Там используются особые технические решения для этого. Использую ДТР можно вести разведку наземных РЛС на дальностях многократно превышающих дальность радиогоризонта.

 

Это известно... А вот как обстоит дело с устоичивостью подобного явления (интересно именно как на практике), ведь преломляющий слой, возникший в результате инверсии температуры и влажности в тропосфере, зависит от многих факторов - ветер, дождь, рельеф и тип местности и т.д... не говоря уж о климатических зонах, сезонах, времени года и суток... Нет - нет я не говорю, что он обязательно исчезает по влиянием этих факторов... но просто меняется, наверное...
Или я в чём то заблуждаюсь ?

Curious> Дор.товарищи!А вот этот девайс - в тему или нет?

Смотря что считать темой.

Это наша разработка - аналог "Тамары". Когда разработают , тогда будет "в тему".

 

Аналог "Тамары" может и во многом, но не в самом главном - в методе, судя по написанному на плакате применяется базово-корреляционный метод обработки сигнала, а не "просто" непосредственное измерение времени задержки прихода импульсов на разнесённые станции, как у "Тамар"...
В принципе это должно обеспечивать возможность работы не только по импульсному, но и непрерывному излучению... шумам, помехам...
Или я опять всё наврал...

Ропот>Среди новых функциональных возможностей комплекса следует отметить возможность определения координат цели триангуляционным методом на дальности до 600 км, что позволяет обеспечить раннее предупреждение систем ПВО, и методом РДМ (разностно-дальномерным) , а также возможность определения высоты воздушной цели комплексом из четырех станций.
- значит врут ? негодники...


Ага , брЭшуть кляты москали.

Ропот>Аналог "Тамары" может и во многом, но не в самом главном - в методе, судя по написанному на плакате применяется базово-корреляционный метод обработки сигнала, а не "просто" непосредственное измерение времени задержки прихода импульсов на разнесённые станции, как у "Тамар"...

Алгоритмы обработки у Тамары-Веры сильно изменились за последние годы.
С КНИ они уже давно нормально работают. Есть кое-какие ограничения , но это не для публики.
Для работы по непрерывному излучению разработаны базово-корреляционные алгоритмы , которые известны уже давно , однако гемора там столько , что пока особого смысла использовать их нет. Помимо алгоритмов требуется включение в состав комплекса некоторых новых аппаратных средств.
Особые проблемы возникают при попытке сделать подвижную систему разведки (например авиационную).

Подавляющее большинство современных РЛС - импульсные. Непрерывные же сигналы РЛС предствляют собой совсем не "просто"
непрерывное излучение - они имеют специальную модуляцию для выделение информации о местоположении и параметрах цели. Проблема средств разведки - синхронизировать между разнесенными точками приема часть сигнала по которой ведется измерение и которая является своеобразной "общей точкой отсчета". Т.е. если говорить очень грубо - "сэмулировать импульс".
На самом деле там все сложнее , используются навороченые алгоритмы и специальные аппаратные решения.


Шумовые помехи РАДИОСВЯЗИ (НЕ радиолокаторам) РТР особо не интересуют - ими занимается РР.
Помехи РЛС как правило импульсные - по ним гиперболические комплексы могут работать.

SkyDron

А насчет обнаружения стелсов это правда или тоже э... профанация?