Успешно испытан двигатель первой ступени перехватчика ПРО KEI

 
1 2 3

Cannon

опытный

Cannon>> Посчитаем...
Cannon>> Допустим, создаем облако с давлением в 0,001 от нормального.
KEW_> Это значение давления чем-то обосновано ?

Нет, не обосновано. Я не нашел данных о плотности атмосферы на высоте 80-90 км, где вроде и отсеиваются ЛЛЦ. Тем не менее для оценки этого достаточно. Если реальная плотность - 0,0001, то газа для облака нужно 1,5 тысячи тонн, что опять же нереально.

KEW_> Я предлагаю свои расчеты :
KEW_> 1) Если использовать закон сохранения импульса,
KEW_> 2) Задаться требуемым результатом :
KEW_> 2-1) ЛЦ массой 0.1 [kg] ;
KEW_> 2-2) В результате действия "отсекателей",
KEW_> ЛЦ должно начать двигаться в поперечном направлении
KEW_> (перпендикулярно траектории) со скоростью 10 [м/сек];
KEW_> 3) "Отсекательные" боеголовки с взрывчаткой движутся
KEW_> перпендикулярно траекториям ЛЦ со скоростью 5 [км/сек] ;
KEW_> То получится, что масса газа, который будет "отталкивать" ЛЦ вбок
KEW_> должна быть равна 0.2 [грамма] .
KEW_> Если считать, что облако газа - куб с длиной ребра в 10 [км],
KEW_> а поперечное сечение ЛЦ равно 1 [м*м],
KEW_> то плотность газа получается равна :
KEW_> 0.2 [грамма] / (10 [км] * 1 [м*м]) = 2*10(-4) [кг] / 10(+4) [м*м*м] =
KEW_> = 2*10(-8) [кг/м*м*м] .
KEW_> Объем облака : 10(+12) [м*м*м] .
KEW_> Итого, масса потребного газа : 2*10(-8) * 10(+12) = 2*10(+4) [кг] = 20 [тонн] .
KEW_> Вывести 20 тонн на высоту 150...200 км - вполне реально, я думаю,
KEW_> что "отсекатель" будет отдельная противоракета, которой не требуется
KEW_> большая дальность (ста километров достаточно).

Бред! Нафиг Вам ЛЛЦ "отталкивать"? Проще "притормозить". Расчеты не могу проверить, бо не понял - разверните, что-ли...
А уж противоракета, выводящая на 100 км 20 тонн ПН - это нечто!!! То есть защищаемую территорию нужно огородить сплошным забором из противоракет, каждая из которых почти как "Энергия" - ведь 20 тонн это только масса газа. А баллоны для него... Кроме того, сколько времени пройдет, пока облако развернется в куб 10х10х10 км? (а в задаче было облако РАДИУСОМ 10 км, что дает 20х20х20 км для куба) Какая точность нужна для того, чтобы подгадать старт Вашего чудовища и развертывания облака?

В обчем, сон разума...
 
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

А теперь прикинем по тяжелым ЛЦ. Тяжелая ЛЦ должна иметь эффективную площадь отражения радиоволн, равную таковой у реальной боеголовки. При применении отражателей(скажем, обтекаемый радиопрозрачный корпус, внутри уголковый или иной отражатель) габариты и масса самой ТЛЦ может быть не более 10% от массы боеголовки. Пусть у нас есть модификация моноблочного "Тополя", содержащая 10 ТЛЦ и одну боеголовку. Используем наведение последней ступенью(которая у нас работает как тот самый "автобус") и отделение ТЛЦ после маневра наведения. Для разброса по всей территории США потребуется общий доворот градусов в 5 от силы... Да даже если бы требовался в 15, не суть важно. Итого 10-20(20 - если по двум плоскостям) очень коротких импульсов коррекции. При отделении от последней ступени, каждая ТЛЦ летит по своей траектории, иммитирующей поражение некоего объекта, точно так же, как и боеголовка. В общем, относительно простой(большая точность требуется только для боеголовки, что упрощает процесс) и дешевый имитатор МИРВ.

Допустим, у нас только 10 таких ракет. Допустим, вероятность перехвата одной ракеты одной противоракетой составляет 90%. Допустим даже, что одна противоракета может перехватить до 20-ти боеголовок или ТЛЦ, летящих по близким траекториям. Если мы идиоты и выстрелим всё, что у нас есть, залпом, да еще по почти идентичным траекториям, такие противоракеты эффективны. Если же траектории отличаются хотя бы одним из трех параметров(широтный угол, высота, время прохождения зоны перехвата), толку от такой многозадачности не будет.

Можно пускать ракеты с интервалом, минимально равным времени пересечения боеголовкой всей зоны перехвата. Допустим, что глубина этой зоны в одном направлении(от нас к противнику) аж 5000 км. Скорость боеголовки близка к первой космической, а значит это время составит около 10 минут. Многовато, конечно, поэтому можно пускать ракеты с меньшими интервалами, рассчитывая траектории таким образом, чтобы в конус разлета перехватчиков от одной противоракеты попадало не более одной боеголовки или ТЛЦ за раз. Можно играть с высотами, с широтностью, в общем вариантов много. Поскольку развод ТЛЦ и боеголовки у нас произойдет в конце активного участка, при подлете к зоне перехвата они разлетятся на десятки, а то и сотни км.

Итак, на врага летят боеголовки. Он не знает, сколько их, а даже если знает что только одна в одной МБР, не знает, которая из всех целей истинная. Значит, перехватить надо все. И на каждую потратить как минимум две противоракеты(чтобы довести вероятность поражения до 99%). Итого, 22 противоракеты на каждую нашу(11 целей, одна из которых - боеголовка). Чтобы перехватить все 10 ракет, нужно 220 противоракет... И то остается вероятность, что не менее 2-х целей проскочат. Шанс, что одна из них - настоящая боеголовка, составляет около 20%. Насколько такой риск приемлем? Учитывая, что речь идет о существовании столицы государства или иного равнозначного объекта?

Теперь смотрим, какой ценой враг защитился. 220 противоракет, каждая из которых является аналогом гражданской ракеты... Сколько в США производят таких ракет в год и сколько стоит каждая из них? Я пока не беру в расчет сами блоки перехвата, пусковые, спутники наведения, локаторы, инфраструктуру, управление, обслуживание, зарплату персонала... А сколько у вероятных противников МБР? Немножко больше, чем 10, правда? Обозначим их количество числом N. Умножаем сумму на N/10 и делаем вывод - янкам придется продать китайцам половину штатов, чтобы расплатиться за такую монструозную систему ПРО. Если, конечно, китайцы купят.

P.S. На самом деле, с ТЛЦ тут некоторый перебор. Поскольку перехват происходит на заатмосферном участке, а отсеять легкие, когда разброс всего облака целей больше сотни км, нереально, можно и легкие надувные использовать... Тяжелые пригодятся на последнем этапе, уже в верхних слоях атмосферы, когда боеголовку будут перехватывать более традиционными противоракетами(какой-нибудь новой модификацией SM-3, например). Если же мы расчитываем, что враг "пустит газы", ничего не стоит вместо тысячи легких ЛЦ сделать сотню менее легких, и хрен он их отсеет ;)
 

KEW_

втянувшийся

Я предлагаю свои расчеты :
1) Если использовать закон сохранения импульса,
2) Задаться требуемым результатом :
2-1) ЛЛЦ массой 0.1 [kg] ;
2-2) В результате действия "отсекателей",
ЛЛЦ должна начать двигаться в поперечном направлении
(перпендикулярно траектории) со скоростью 10 [м/сек];
3) "Отсекательные" боеголовки с взрывчаткой движутся
перпендикулярно траекториям ЛЛЦ со скоростью 5 [км/сек] ;
То получится, что масса газа, который будет "отталкивать" ЛЛЦ вверх
должна быть равна 0.2 [грамма] .
===Пояснения результата :===
Пусть взрывчатка подлетала к ЛЛЦ снизу со скоростью 5 [км/сек] .
Пусть взрывчатка взорвана ниже траектории пролета ЛЛЦ .
Газы от взрывчатки движутся вверх с той же скоростью 5 [км/сек] .
Рассматриваем проекцию вектора_количества_движения ЛЛЦ на ось "Y"
("X" - влево-вправо ,"Y" - вверх-вниз ,"Z" - вперед-назад)
До попадания в облака газов проекция количества_движения ЛЛЦ равна нулю.
После попадания в облака газов проекция количества_движения ЛЛЦ станет равна
0.1 [kg] * 10 [м/сек] = 1 [kg*м/сек] ;
Какой должна быть масса газа, "ударяющего" снизу по ЛЛЦ со скоростью 5 [км/сек] ?
Считая, что молекулы газа испытывают абсолютно неупругое взаимодействие с ЛЛЦ :

M_x * 5[km/sec] = (M_x + 0.1[kg]) * 10[m/sec] ; где M_x - неизвестная масса газа

M_x * 5[km/sec] - M_x * 10[m/sec] = 0.1[kg] * 10[m/sec]

M_x = 1[kg*m/sec] / (5000 - 10)[m/sec] = 0.0002 [kg] = 0.2 [грамма];

Если считать, что облако газа - куб с длиной ребра в 10 [км],
а поперечное сечение ЛЛЦ равна 1 [м*м],
====Пояснение :=====
Получается как-бы параллелипид вырезанный в этом кубе,
то есть высота параллелипида равна 10 [км],
а площадь основания равна 1 [м*м] .

то плотность газа получается равна :
0.2 [грамма] / (10 [км] * 1 [м*м]) = 2*10(-4) [кг] / 10(+4) [м*м*м] =
= 2*10(-8) [кг/м*м*м] .
Объем облака : 10(+12) [м*м*м] .
Итого, масса потребного газа : 2*10(-8) * 10(+12) = 2*10(+4) [кг] = 20 [тонн] .
Вывести 20 тонн на высоту 150...200 км - вполне реально, я думаю,
что "отсекатель" будет отдельная противоракета, которой не требуется
большая дальность (ста километров достаточно).
 

KEW_

втянувшийся

vasilisk> ...Используем наведение последней ступенью(которая у нас работает как тот самый "автобус") и отделение ТЛЦ после маневра наведения. Для разброса по всей территории США потребуется общий доворот градусов в 5 от силы... Да даже если бы требовался в 15, не суть важно. Итого 10-20(20 - если по двум плоскостям) очень коротких импульсов коррекции.

Пассивный ИК-локатор спутника зафиксирует эти самые "короткие импульсы коррекции",
а "мозги" спутника сообразят, что настоящим ББ (боевым блоком) является точка, с которой
истекают струи "коротких импульсов коррекции".
Спрашивается, нафига тогда нужны эти самые ТЛЦ, если ББ сам себя "засветил" ???
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Да с ним спорить бесполезно. Тролль.

По твоим расчетам - ну бред твои 20 тонн!!! Это только газ, без баллонов. И поднимать их надо не на 100, а на 1500-2000 км. Причем на среднем участке траектории. Итого, США должны утыкать побережье Аляски ТЫСЯЧАМИ аналогов РН "Энергия", чтобы перехватить сотню МБР с северного направления. А вот южное направление при таком раскладе - от китайцев там, или от какой-нибудь нашей РПКСН будет голеньким...

KEW_>Пассивный ИК-локатор спутника зафиксирует эти самые "короткие импульсы коррекции",
а "мозги" спутника сообразят, что настоящим ББ (боевым блоком) является точка, с которой
истекают струи "коротких импульсов коррекции".
Спрашивается, нафига тогда нужны эти самые ТЛЦ, если ББ сам себя "засветил" ???

ТРОЛЛЬ!!! Тебе же пишут - автобус разворачивается вдоль горизонта, разбрасывая после каждой коррекции ББ и ЛЦ. Ну увидят автобус, и что? Когда противоракеты до него долетят, он УЖЕ пустой. А несколько облачков ББи ЛЦ на пути к целям. Вот ими и занимайся!!!
 

vasilisk

втянувшийся

KEW_> Пассивный ИК-локатор спутника зафиксирует эти самые "короткие импульсы коррекции",
KEW_> а "мозги" спутника сообразят, что настоящим ББ (боевым блоком) является точка, с которой
KEW_> истекают струи "коротких импульсов коррекции".
KEW_> Спрашивается, нафига тогда нужны эти самые ТЛЦ, если ББ сам себя "засветил" ???

Не-а. Вы не поняли. Коррекцию проводит "автобус", в данном случае это последняя ступень. Легли на траекторию к цели 1, отделили первую ТЛЦ(или боеголовку). Дали импульс, легли на траекторию к цели 2, повторили цикл. Если Вы не в курсе, на самих боеголовках движков нет и не было :) Вот когда доведут до ума маневрирующие, тогда может и появятся. Только они отнюдь не для наведения боеголовки, а для маневрирования на конечных участках используются :)
 
EE Татарин #05.10.2007 16:54  @Cannon#04.10.2007 11:06
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Cannon> А уж противоракета, выводящая на 100 км 20 тонн ПН - это нечто!!! То есть защищаемую территорию нужно огородить сплошным забором из противоракет, каждая из которых почти как "Энергия" - ведь 20 тонн это только масса газа.
Вообще-то говоря, "поднять на высоту 100км" и "вывести на орбиту" - очень разные по энергетике задачи. ОЧЕНЬ разные.
Небезызвестная Фау-2 поднимала себя на 400км.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну, скажем, так, и просто поднять 20 тонн - тоже отнюдь не халява.
Р-7 в первозданном виде, в роли баллистической ракеты, имела ПН 5 тонн. Ну чисто вверх, может, чуть больше бы закинула, но несильно.
А ракета-то здоровая, да? Весьма так? И существенно легче и меньше ракету ПРО с ПН порядка 5 тонн, да еще и невшизенной тяговооружённостью хрен сделаешь.

В общем ради аллаха, пущай супостат клепает для ПРО ракеты размерностью "Протона" сотнями :)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Cannon> Да, е-мое... Дано: облако ЛЦ и ББ радиусом 10 км.

кстати это еще вопрос.
имхо типичный максимальный разлет бб где-то 100 км. то есть понятно что на высоте 150-200 км он 0 потому что еще никто не отделился а на входе в атмосферу - до 100 км. поэтому если грубо высота участка 1500 км это у нас 3 тыс км туда и обратно значит 10 км это у нас 300 км от момента первого разделения.
мда, чето круто выходит... не успеет про никуда... хотя это по максимуму...
 
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Вот немного о ложных целях и процессе создания их облака применительно к ракете MX:


"По команде "пуск" открывается крыша шахты, под днищем ракеты подрывается пороховой заряд, она мягко выбрасывается из шахты и на высоте 15-20 м включаются в работу двигатели первой ступени, ракета начинает набирать скорость. Примерно через минуту выгорает топливо в двигателях первой ступени, и она отделяется от ракеты. Также последовательно включаются двигатели второй и третьей ступени. С отделением третьей ступени завершается первая фаза полета. Ее характерные параметры: высота окончания работы разгонных двигателей 200-300 км, продолжительность у твердотопливных ракет - до 3 минут, жидкотопливных - около 5 минут.

После этого начинается вторая фаза полета - последовательное разведение боеголовок индивидуального наведения по своим целям. От ракеты остается ступень разведения ("автобус"), на которой размещаются ядерные боеголовки, система управления, корректирующие двигатели, комплекс средств преодоления ПРО (КСП ПРО). К примеру, в состав КСП американской ракеты МХ входит 10 тяжелых ложных целей, более сотни тонкостенных майларовых шаров, покрытых алюминиевой пудрой, сотни тысяч дипольных отражателей в виде небольших отрезков тонкой проволоки ("мякина"), рассеивающих излучение РЛС системы ПРО, станции активных помех - миниатюрные радиопередатчики, настроенные на длину волны радиолокаторов, а также аэрозоли, испускающие инфракрасное излучение.

По команде системы управления "автобус" совершает маневр в первую расчетную точку, где выпускает первую боеголовку по цели # 1 и некоторое количество средств преодоления ПРО, которые формируются в боевой порядок (облако целей). Затем совершается маневр во вторую расчетную точку, где производится запуск боеголовки по цели # 2 и т.д., пока не будут выпущены все боеголовки по своим целям. На каждый маневр затрачивается 30-40 секунд, а общая продолжительность второй фазы составляет 6-8 минут. Площадь разведения боеголовок у ракет типа МХ достигает 400 км по фронту и 800 км в глубину."

Итак, уже через 9-11 минут, т.е. до апогея траектории, формируется облако в сотни км. Если кто-то хочет доставить на орбиту достаточно ВВ для образования газа, способного отсеять легкие ЛЦ, флаг ему в руки. Сами американцы хотели использовать на этом этапе перехвата мегатонные боеголовки, но застремались мощнейшего ЭМИ, который образуется при высотных ядерных взрывах...
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
vasilisk> Площадь разведения боеголовок у ракет типа МХ достигает 400 км по фронту и 800 км в глубину."

400 км., 10 голов...
хм.... принимая пассивный участок в 25 минут (1500 сек) получается каждая голова на 40 км относительно предыдущей, это относительная скорость 40000/1500 = 26.7 м/сек. ну в принципе возможно... только это ж зачем так делать-то, на 40 км бошки разводить? это скорее как показатель предельных возможностей, реально так не разводят.
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

vasilisk>> Площадь разведения боеголовок у ракет типа МХ достигает 400 км по фронту и 800 км в глубину."
Kuznets> 400 км., 10 голов...
Kuznets> хм.... принимая пассивный участок в 25 минут (1500 сек) получается каждая голова на 40 км относительно предыдущей, это относительная скорость 40000/1500 = 26.7 м/сек. ну в принципе возможно... только это ж зачем так делать-то, на 40 км бошки разводить? это скорее как показатель предельных возможностей, реально так не разводят.

Прижмет - разведут...
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
а я вот в этом не уверен.
 
+
-
edit
 

dragoman

новичок
А не видел ли кто из уважаемых форумчан схем двигателя этих микроракет? Мои коллеги-конструкторы весьма удивлены их массо-габаритами из статьи.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Коллеги-конструкторы если они по этой тематике должны по идее знать что и у нас эта тема разрабатывалась вплоть до создания опытного изделия. вот сейчас не могу найти но если мне память не изменяет в середине 80-х...
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Verof

новичок
vasilisk> требуется только для боеголовки, что упрощает процесс) и дешевый имитатор МИРВ.
Или простой и дешевый детектор мирв)
vasilisk>. Если же траектории отличаются хотя бы одним из трех параметров(широтный угол, высота, время прохождения зоны перехвата), толку от такой многозадачности не будет.
Ну америке будет еще лучше , если ты по одной будешь пускать ракеты

vasilisk> . Поскольку развод ТЛЦ и боеголовки у нас произойдет в конце активного участка, при подлете к зоне перехвата они разлетятся на десятки, а то и сотни км.
Вот сидит дядя Сэм и ждет , когда они ралетятся
vasilisk> Итак, на врага летят боеголовки. Он не знает, сколько их,
Конечно знает, спутники ему на что ?
vasilisk> .а даже если знает что только одна в одной МБР, не знает, которая из всех целей истинная. Значит, перехватить надо все.
Это тебе и надо доказать !
Что невозможно отличить бг от лц
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru