-
/1101552-1236538218_8.jpg)
анаэробная энергетическая установка для подводного аппарата
Теги:
Татарин
Fakir> Как одновременно 
Две пластины в электролите: алюминиевая и угольная. Батарея. Замыкаем накоротко, внутри батареи через электролит идёт ток. Помещаем в магнитное поле, батарея начинает "продувать" через себя электролит. До полного исчерпания пластин.
Две пластины в электролите: алюминиевая и угольная. Батарея. Замыкаем накоротко, внутри батареи через электролит идёт ток. Помещаем в магнитное поле, батарея начинает "продувать" через себя электролит. До полного исчерпания пластин.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
инфо
инструменты
Fakir
Два вопроса, вернее, даже два с половиной.
1) Будет ли просто морская вода подходящим электролитом?
2) Магнитное поле - откуда?
И половинка вопроса - что там будет с плотностью тока? Может статься, что её вкупе с напряжённостью поля не хватит, чтобы эффективно преодолевать банальное сопротивление трения.
1) Будет ли просто морская вода подходящим электролитом?
2) Магнитное поле - откуда?
И половинка вопроса - что там будет с плотностью тока? Может статься, что её вкупе с напряжённостью поля не хватит, чтобы эффективно преодолевать банальное сопротивление трения.
MIKLE
Татарин> Я чего-то не понял, тут что, в очередной раз ВД второго рода изобрели?
а в чём вечнодвигательность?
а в чём вечнодвигательность?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Fakir> Два вопроса, вернее, даже два с половиной.
Fakir> 1) Будет ли просто морская вода подходящим электролитом?
Для работы элемента? Вполне.
Fakir> 2) Магнитное поле - откуда?
От внешних магнитов.
Fakir> И половинка вопроса - что там будет с плотностью тока? Может статься, что её вкупе с напряжённостью поля не хватит, чтобы эффективно преодолевать банальное сопротивление трения.
Насчёт эффективности не знаю... а так - хватает. Дома проверил.
Fakir> 1) Будет ли просто морская вода подходящим электролитом?
Для работы элемента? Вполне.
Fakir> 2) Магнитное поле - откуда?
От внешних магнитов.
Fakir> И половинка вопроса - что там будет с плотностью тока? Может статься, что её вкупе с напряжённостью поля не хватит, чтобы эффективно преодолевать банальное сопротивление трения.
Насчёт эффективности не знаю... а так - хватает.
Дома проверил.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин>> Я чего-то не понял, тут что, в очередной раз ВД второго рода изобрели?
MIKLE> а в чём вечнодвигательность?
Преобразование тепла в работу без холодильника принципиально невозможно.
MIKLE> а в чём вечнодвигательность?
Преобразование тепла в работу без холодильника принципиально невозможно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
для газа или вообще? в чисто газовом двигателе это понятно, гонять фиксированый объём(==колличество) газа...
а если добавить акт конденсации который будет собсно аналогом(при всей натяжке) холодиьника?
а если добавить акт конденсации который будет собсно аналогом(при всей натяжке) холодиьника?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Fakir>> Два вопроса, вернее, даже два с половиной.
Fakir>> 1) Будет ли просто морская вода подходящим электролитом?
Татарин> Для работы элемента? Вполне.
Добро
Fakir>> 2) Магнитное поле - откуда?
Татарин> От внешних магнитов.
Напряжённость поля? Масса всей радости, даже на редкозёмах?
Fakir>> И половинка вопроса - что там будет с плотностью тока? Может статься, что её вкупе с напряжённостью поля не хватит, чтобы эффективно преодолевать банальное сопротивление трения.
Татарин> Насчёт эффективности не знаю... а так - хватает. Дома проверил.
А как?
MIKLE> для газа или вообще? в чисто газовом двигателе это понятно, гонять фиксированый объём(==колличество) газа...
MIKLE> а если добавить акт конденсации который будет собсно аналогом(при всей натяжке) холодиьника?
Миша, ты чё?!
А КУДА у тебя будет выделяющее при конденсации тепло деваться, если холодильника нет?!
Fakir>> 1) Будет ли просто морская вода подходящим электролитом?
Татарин> Для работы элемента? Вполне.
Добро
Fakir>> 2) Магнитное поле - откуда?
Татарин> От внешних магнитов.
Напряжённость поля? Масса всей радости, даже на редкозёмах?
Fakir>> И половинка вопроса - что там будет с плотностью тока? Может статься, что её вкупе с напряжённостью поля не хватит, чтобы эффективно преодолевать банальное сопротивление трения.
Татарин> Насчёт эффективности не знаю... а так - хватает.
Дома проверил. А как?
MIKLE> для газа или вообще? в чисто газовом двигателе это понятно, гонять фиксированый объём(==колличество) газа...
MIKLE> а если добавить акт конденсации который будет собсно аналогом(при всей натяжке) холодиьника?
Миша, ты чё?!
А КУДА у тебя будет выделяющее при конденсации тепло деваться, если холодильника нет?!
Fakir> Миша, ты чё?!
Fakir> А КУДА у тебя будет выделяющее при конденсации тепло деваться, если холодильника нет?!
выше написано. в цикл на стадии совершения работы....
Fakir> А КУДА у тебя будет выделяющее при конденсации тепло деваться, если холодильника нет?!
выше написано. в цикл на стадии совершения работы....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Татарин> Преобразование тепла в работу без холодильника принципиально невозможно.
Fakir> А КУДА у тебя будет выделяющее при конденсации тепло деваться, если холодильника нет?!
Душители идей!!! Акробаты ума, тяжелоатлеты интеллекта, мастера подковерной борьбы вольного стиля! Вам аннигиляции великого Потапова Вихрестроителя мало?!
Ник
Fakir> А КУДА у тебя будет выделяющее при конденсации тепло деваться, если холодильника нет?!
Душители идей!!! Акробаты ума, тяжелоатлеты интеллекта, мастера подковерной борьбы вольного стиля! Вам аннигиляции великого Потапова Вихрестроителя мало?!
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
А его саннигилировали-таки? Зер гут, хоть и не верится...
Больше того - дело перпетуумистов живёт и побеждает... Не только на постсоветском пространстве. Я вроде уже писал как-то о своей беседе с неким немецким Dr.Eng. ...
Fakir>> Миша, ты чё?!
Fakir>> А КУДА у тебя будет выделяющее при конденсации тепло деваться, если холодильника нет?!
MIKLE> выше написано. в цикл на стадии совершения работы....
Родной, у тебя что по термодинамике было?
Иди учебник перечитай, ну в самом деле - такое несёшь, за праматерь-МГУ неловко!!!
Да-а, а мы еще в топике про электромобили гнали на американских химиков
Больше того - дело перпетуумистов живёт и побеждает... Не только на постсоветском пространстве. Я вроде уже писал как-то о своей беседе с неким немецким Dr.Eng. ...
Fakir>> Миша, ты чё?!
Fakir>> А КУДА у тебя будет выделяющее при конденсации тепло деваться, если холодильника нет?!
MIKLE> выше написано. в цикл на стадии совершения работы....
Родной, у тебя что по термодинамике было?
Иди учебник перечитай, ну в самом деле - такое несёшь, за праматерь-МГУ неловко!!!
Да-а, а мы еще в топике про электромобили гнали на американских химиков
Fakir> Fakir>> А КУДА у тебя будет выделяющее при конденсации тепло деваться, если холодильника нет?!
MIKLE>> выше написано. в цикл на стадии совершения работы....
Fakir> Родной, у тебя что по термодинамике было?
непоню... пока в ответ белый шум.
Fakir> Иди учебник перечитай, ну в самом деле - такое несёшь, за праматерь-МГУ неловко!!!
учебник я помню. вопрос. почему газу с Т=Тх-5 и давлением А атмостфер нельзя передать теплоту конденсации этого же газа с Т==Тх+5С и давлением А*1.5 атмосфер?
цифры от балды.
MIKLE>> выше написано. в цикл на стадии совершения работы....
Fakir> Родной, у тебя что по термодинамике было?
непоню... пока в ответ белый шум.
Fakir> Иди учебник перечитай, ну в самом деле - такое несёшь, за праматерь-МГУ неловко!!!
учебник я помню. вопрос. почему газу с Т=Тх-5 и давлением А атмостфер нельзя передать теплоту конденсации этого же газа с Т==Тх+5С и давлением А*1.5 атмосфер?
цифры от балды.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
щас П-В диаграмку соображу....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> учебник я помню.
Не очень похоже - не в обиду будь сказано...
MIKLE> вопрос. почему газу с Т=Тх-5 и давлением А атмостфер нельзя передать теплоту конденсации этого же газа с Т==Тх+5С и давлением А*1.5 атмосфер?
Теплоту в описанном случае передать, разумеется, можно, ну какую-то её часть, во всяком случае - какую именно, зависит от конкретных параметров.
Дальше-то - что?
Не очень похоже - не в обиду будь сказано...
MIKLE> вопрос. почему газу с Т=Тх-5 и давлением А атмостфер нельзя передать теплоту конденсации этого же газа с Т==Тх+5С и давлением А*1.5 атмосфер?
Теплоту в описанном случае передать, разумеется, можно, ну какую-то её часть, во всяком случае - какую именно, зависит от конкретных параметров.
Дальше-то - что?
Fakir> Не очень похоже - не в обиду будь сказано...
гением теоретиком я никогда небыл...
Fakir> Дальше-то - что?
схема описана выше пошагово. правда в начале(самом) написан совсем бред, далее постепенно улучшая.
путём теплообменников и тепловых двигателей из газа с высоким давлением и температурой получаем газ с пониженой температурой(не в одну стадию, возможно даже на этом этапе с затратами энергии), приводя в итоге в к тому что повышение давления вывзывает конденсацию. теплоту конденсации сливаем в цикл гдето в середине расширения. минимум температуратуры/давления гдето в середине, перед началом сжатия.
очень грубо(совсем грубо) циклическая "пила" из адиабат и изотерм, которая замыкается в ожижением и испарителем.
пока фигня какаято получается...
гением теоретиком я никогда небыл...
Fakir> Дальше-то - что?
схема описана выше пошагово. правда в начале(самом) написан совсем бред, далее постепенно улучшая.
путём теплообменников и тепловых двигателей из газа с высоким давлением и температурой получаем газ с пониженой температурой(не в одну стадию, возможно даже на этом этапе с затратами энергии), приводя в итоге в к тому что повышение давления вывзывает конденсацию. теплоту конденсации сливаем в цикл гдето в середине расширения. минимум температуратуры/давления гдето в середине, перед началом сжатия.
очень грубо(совсем грубо) циклическая "пила" из адиабат и изотерм, которая замыкается в ожижением и испарителем.
пока фигня какаято получается...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 21.01.2008 в 15:59
MIKLE> очень грубо(совсем грубо) циклическая "пила" из адиабат и изотерм, которая замыкается в ожижением и испарителем.
MIKLE> пока фигня какаято получается...
Вот и я так думаю
Как может быть "циклическая пила"? Ты где то кусочки цикла упустил - он у тя РАЗОМКНУТЫЙ получается. Т.е. "пила" с пустыми интервалами
Ник
MIKLE> пока фигня какаято получается...
Вот и я так думаю
Как может быть "циклическая пила"? Ты где то кусочки цикла упустил - он у тя РАЗОМКНУТЫЙ получается. Т.е. "пила" с пустыми интерваламиНик
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
MIKLE>> очень грубо(совсем грубо) циклическая "пила" из адиабат и изотерм, которая замыкается в ожижением и испарителем.
MIKLE>> пока фигня какаято получается...
Wyvern-2> Вот и я так думаю Как может быть "циклическая пила"?
правильно. изобару с изохорой перепутал...
MIKLE>> пока фигня какаято получается...
Wyvern-2> Вот и я так думаю
Как может быть "циклическая пила"?правильно. изобару с изохорой перепутал...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>>> очень грубо(совсем грубо) циклическая "пила" из адиабат и изотерм, которая замыкается в ожижением и испарителем.
MIKLE> MIKLE>> пока фигня какаято получается...
Wyvern-2>> Вот и я так думаю Как может быть "циклическая пила"?
MIKLE> правильно. изобару с изохорой перепутал...
Меня покойный(пусть земля пухом) физик наш учил: плюнь на то как в учебнике циклы и рисуй всегда ТРИ в координатах:
энергия-давление
энергия-температура
энергия-объем
(и ничего, что одна лишняя
)
Ник
MIKLE> MIKLE>> пока фигня какаято получается...
Wyvern-2>> Вот и я так думаю
Как может быть "циклическая пила"?MIKLE> правильно. изобару с изохорой перепутал...
Меня покойный(пусть земля пухом) физик наш учил: плюнь на то как в учебнике циклы и рисуй всегда ТРИ в координатах:
энергия-давление
энергия-температура
энергия-объем
(и ничего, что одна лишняя
)Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Или проще: использование циклона для разделения теплоносителя (газового) на горячую и холодную фракцию, использование горячей фракции для того же стерлинга, а затем "холодильник" - смешивание с холодной фракцией и "нагреватель" - теплообменник с внешней средой. И снова в циклон.
Ну по крайней мере - мне такая схема проще представляется.
Ну по крайней мере - мне такая схема проще представляется.
полчаса тупил, потом понял почему не рисуется... кривульки они для газа, переход газ-жидкость на этих графиках выглядит не тривиально и в мозгу, отвыкшем от такой работы полный армагедон...
и в мозгу, отвыкшем от такой работы полный армагедон...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Fakir> Дальше-то - что?
собсно дальше-паравоз. на разнице объёмов сжатого/сжиженого экономится работа(P*V) при замыкании цикла.
чисто газовый цикл естественно убыточен...
собсно дальше-паравоз. на разнице объёмов сжатого/сжиженого экономится работа(P*V) при замыкании цикла.
чисто газовый цикл естественно убыточен...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Покажи мне, КАК у тебя осуществится ПОЛНОЕ ЗАМЫКАНИЕ цикла!!!
Понимаешь, ПОЛНОЕ - то есть возврат ТОЧНО К НАЧАЛЬНЫМ ПАРАМЕТРАМ!!!
Понимаешь, ПОЛНОЕ - то есть возврат ТОЧНО К НАЧАЛЬНЫМ ПАРАМЕТРАМ!!!
Ну что сказать - честно.
А где косяк? Не вижу, действительно? Читал даже НАСАвский расчет "вечного аэроплана" на этом принципе.
А где косяк? Не вижу, действительно? Читал даже НАСАвский расчет "вечного аэроплана" на этом принципе.
Fakir> Fakir>> 2) Магнитное поле - откуда?
Татарин>> От внешних магнитов.
Fakir> Напряжённость поля? Масса всей радости, даже на редкозёмах?
Сложный вопрос. На пальцах посчитать слабО - слишком много переменных в куче, много параметров для оптимизации. Для каких-то явно не работает, а есть ли такие, чтобы хорошо получалось, мне так сразу не видно.
Fakir> Fakir>> И половинка вопроса - что там будет с плотностью тока? Может статься, что её вкупе с напряжённостью поля не хватит, чтобы эффективно преодолевать банальное сопротивление трения.
Татарин>> Насчёт эффективности не знаю... а так - хватает. Дома проверил.
Fakir> А как?
Медь+алюминий в солёной воде. Движение видимо невооружёным глазом - чуть краски капнуть достаточно.
Татарин>> От внешних магнитов.
Fakir> Напряжённость поля? Масса всей радости, даже на редкозёмах?
Сложный вопрос. На пальцах посчитать слабО - слишком много переменных в куче, много параметров для оптимизации. Для каких-то явно не работает, а есть ли такие, чтобы хорошо получалось, мне так сразу не видно.
Fakir> Fakir>> И половинка вопроса - что там будет с плотностью тока? Может статься, что её вкупе с напряжённостью поля не хватит, чтобы эффективно преодолевать банальное сопротивление трения.
Татарин>> Насчёт эффективности не знаю... а так - хватает.
Дома проверил. Fakir> А как?
Медь+алюминий в солёной воде. Движение видимо невооружёным глазом - чуть краски капнуть достаточно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
