Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью)

U235> а вот при классической ситуации "боевики засели в доме и не хотят сдаваться" такие вещества могут оказаться вполне на месте, позволяя обойтись без боя и разрушения здания.
А если ветерок небольшой, а оцепление в таких случаях плотное? Нет уж, лучше старый добрый Д-9: его никаким ветерком не снесёт.
П.С. легализация использования химоружия - мрак. На кадого террориста придётся куча ствоих же сограждан, которых террористы замочат в терактах с ОМП, не опасаясь международной реакции. То, что вы всё ещё спокойно пьёте воду из крана во многом зависит как раз от ненавидимых СМИ: картинки потравленных детей могут плохо сказаться на самих террористах.

HNIW> Например вместо зачисток населенных пунктов можно предложить жителям покинуть его и пройти фильтр, а сам населенный пункт обработать зарином и кто не вышел-сам виноват. Через сутки от зарина уже ничего не останется. Применение ХО резко усложняет ведение партизанской войны( потаскай с собой по горам еще и ОЗК) и не сильно влияет на армию.


Тогда вместо зарина лучше "веселящий газ".

HNIW> А потом на Варонлайне будут говорить что д-9 слабобронирован и иногда трактористов убивают.
Д-9 лучше всех защищён от мин, и неплохо - от РПГ. В доме вряд ли может быть что то страшнее.

sergey_manakov> А вот для разведки хо очень пригодилось-бы: например, встречает рг в горах взод-роту-базу террористов, кушает антидот/надевает противогаз -> распыляет ов/вызывает один снаряд. Дешево и сердито. Можно ов несмертельное сделать.

Залп "Шмелями" со связкой МОН-50 не хуже. Противник численностью от роты хорошо гасится вертушками или артиллерией по вызову.

Vale> В горах у ОВ проблемы, насколько я знаю
Vale> Сдувает. Быстро.

Угу.

AGRESSOR> Залп "Шмелями" со связкой МОН-50 не хуже. Противник численностью от роты хорошо гасится вертушками или артиллерией по вызову.

В том и дело - артиллерией и вертолетами - громко и дорого.
Боеприпас с быстродействующим ов будет очень легок(достаточно нескольких грамм ов), дешев и бесшумен.
Например граната для подствольника, разбрызгивание по принципу одб - накроет площадь практически мгновенно, ничего не успеет ветром сдуть, а противник - отреагировать.

Wyvern-2>> Миш, я полгода гидрохлорида цистеамин хавал граммами
AGRESSOR> А можно узнать - зачем?
Воспитывал волю!

sergey_manakov> В том и дело - артиллерией и вертолетами - громко и дорого.

А нужно обязательно бесшумно? Какой смысл в бесшумности при контрпартизанской операции на ее завершающей стадии ака разгром противника? Чай это не РДГ на базе НАТО - чо церемониться-то? Цена операции... ну не знаю, я бы не стал экономить.

sergey_manakov> Боеприпас с быстродействующим ов будет очень легок(достаточно нескольких грамм ов), дешев и бесшумен.

Не, не будет. Бесшумность очень многофакторное понятие. Ну, допустим, комплекс типа спенцазовской "Тишины/Канарейки" обеспечить бесшумный выстрел подствольника, но еще надо, чтобы болванка с БОВ не звякнула обо что-то металлическое или что-то, что даст звук. Вы это как гарантировать будете?

Несколько грамм - это очень мало. Вы не сможете создать достаточную токсическую концентрацию в сколь-нибудь большом объеме.

sergey_manakov> Например граната для подствольника, разбрызгивание по принципу одб - накроет площадь практически мгновенно, ничего не успеет ветром сдуть, а противник - отреагировать.

Успеет отреагировать. Посмотрите на время действия самых лучших агентов типа того же зарина, зомана, "Новичка-5", V-серии и А-хххх. Ни одна химия мгновенно не убивает. А вот моя любимая окись этилена - да! Впрочем, это в итоге, конечно, тоже химия, но другая.

Тактически вам и самому будет крайне невыгодно создание локальных очагов химического заражения. Вам очень невыгодно будет самому действовать в ОЗК и противогазе (кто одевал, тот знает, что это за дерьмо). Это и дополнительный носимый вес, и стеснение в движениях, и ограничение обзора.

AGRESSOR> Ты лучше "тюленя" того сюда притащи. Он на мои вопросы, я так понял, давно ласту забил?
Тюлень отвечает через Дэйва и только тогда, когда не готовит других тюленей. По форумам он не ходит.

Vale> В горах у ОВ проблемы, насколько я знаю
Vale> Сдувает. Быстро.


А вы представьте себе заражение каплями VX. Там размер капель выбирается такой чтобы они упали а не носились воздухом и ветер даже в горах сильно не помешает. А заражение будет от недели до полугода. Вот и полазь в противогазе и ОЗК по горам. Попробуй просто покушать/удалить экскременты в таких условиях.Кроме того идею кассетных боеприпасов никто не отменял.Не знаю есть ли таковые для ХО но сделать их думаю серьезных проблем не составит.Еще в 90 гг читал о отработке суббоеприпасов с ОВ которые не содержат взрывчатки и разбрызгивают сотав от удара о землю лопаясь как презерватив с водой.:)
И если зона поражения хотя бы 10*10 км то ветер сильно дело не испортит, да и его направление естественно будет учитываться. А в чеченских горах есть районы где и 50*20 км спокойно можно обрабатывать.

2 AGRESSOR

Шмели и МОН требуют приближения к противнику на расстояние когда он и сам может встретить огнем. Химические бомбы будут кидать с высот недоступных для стингера/иглы.

sergey_manakov> кушает антидот/надевает противогаз -> распыляет ов/вызывает один снаряд. Дешево и сердито. Можно ов несмертельное сделать.

Я же уже писал что антидоты-паллиатив. Антидот сам яд и если его без поражения принять то как минимум боеспособность потеряешь.

HNIW> А вы представьте себе заражение каплями VX. Там размер капель выбирается такой чтобы они упали а не носились воздухом и ветер даже в горах сильно не помешает. А заражение будет от недели до полугода.

Чего-чего? Это у какого агента такая стойкость, знаток вы наш? Летом у V-газа стойкость до 2-3 суток максимум. Зимой до 1-2 месяцев, если повезет. У зарина и того меньше.

HNIW> Вот и полазь в противогазе и ОЗК по горам.

А зачем? О приборах химразведки вы слышали? Типа ВПХР. Или думаете, у вас будет возможность постоянно и регулярно заливать весь регион химической дрянью?

HNIW> Не знаю есть ли таковые для ХО но сделать их думаю серьезных проблем не составит.

Как знатоку ХО, надо бы знать, в каких типах боеприпасов использует химическое наполнение.

HNIW> Еще в 90 гг читал о отработке суббоеприпасов с ОВ которые не содержат взрывчатки и разбрызгивают сотав от удара о землю лопаясь как презерватив с водой.:)

Это, наверное, была знаменитая гей-бомба.

HNIW> И если зона поражения хотя бы 10*10 км то ветер сильно дело не испортит, да и его направление естественно будет учитываться. А в чеченских горах есть районы где и 50*20 км спокойно можно обрабатывать.

Не порите чушь, еще раз вам говорю. Прекрасно ветер испортит вам всю малину, если пространство открытое и есть восходящие воздушные потоки, которых в горах полно.

HNIW> Шмели и МОН требуют приближения к противнику на расстояние когда он и сам может встретить огнем. Химические бомбы будут кидать с высот недоступных для стингера/иглы.

Знать надо, куда кидать. А если знаешь, куда, то туда и обычные ОДАБ и ФАБ кидать можно с неменьшим успехом.

HNIW> Я же уже писал что антидоты-паллиатив. Антидот сам яд и если его без поражения принять то как минимум боеспособность потеряешь.

Это вам так кажется. Вполне себе действуют. Хотя, конечно, 100-е спасение ничто гарантировать не может.

Vale>> В горах у ОВ проблемы, насколько я знаю
Vale>> Сдувает. Быстро.
HNIW> А вы представьте себе заражение каплями VX. ...

Современные реактиваторы холинэстеразы 2го поколений (оксимы — HI-6, HGG-12, ТМБ-4 и др.) делают транскутанное поражение ФО БОВ невозможным. Т.е. при их приеме достаточно простого противогаза. Мало того, их сочетание с холинолитиками дает возможность лечения поражения зоманом и VX даже через ЧАСЫ после контакта с ними.

Еще раз - химоружие против вооруженного противника малоэффективно. Как минимум - его эффективность не выше БОД и кассетных БП

Ник