Полл
инфо
инструменты
alexzp
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/ea/d7/128x128-crop/ead794c027b41be5b25acf26068a5f3b.jpg)
И-190/И-195
Теги:
Моторы И-16:
ЦКБ-12: Райт "Циклон" F-2/F-3
И-16 тип 4: М-22
И-16 тип 5: М-25
И-16 тип 5 после 37г: М-25А
И-16 тип 5 последних серий: М-25В
И-16 тип 18: М-62
И-16 тип 24: М-63.
ЦКБ-12: Райт "Циклон" F-2/F-3
И-16 тип 4: М-22
И-16 тип 5: М-25
И-16 тип 5 после 37г: М-25А
И-16 тип 5 последних серий: М-25В
И-16 тип 18: М-62
И-16 тип 24: М-63.
В.М.> ну и какая преемственность, если всю технологическую оснастку пришлось для 180 делать заново? Подобие схемы не означает тождественности конструкции и техпроцессов.
Какие новые техпроцессы?! Как клеили фюзеляж на болване так и остался, как клепали обшивку из листа, так и осталось, как делали мотораму и центроплан из труб, так и осталось. Как был лонжерон консоли с полками из труб - так и остался. Ни штампованных панелей обшивки (или хотя бы выколоченных на болване), ни пресованных деталей, ничего нового.
Кстати совмещение Вы сделали плоховато. То ли исходные рисунки с нарушениями масштаба, то ли еще что. Но если посмотрите на теоретическую схему фюзеляжа И-16 (на прикрепленном рисунке) и компоновку из Гугли И-180, то надеюсь увидите, что расстояние от первого до 11 шпангоута равны, высота киля и хорда руля направления равны, шпации в закабинной части равны.
Какие новые техпроцессы?! Как клеили фюзеляж на болване так и остался, как клепали обшивку из листа, так и осталось, как делали мотораму и центроплан из труб, так и осталось. Как был лонжерон консоли с полками из труб - так и остался. Ни штампованных панелей обшивки (или хотя бы выколоченных на болване), ни пресованных деталей, ничего нового.
Кстати совмещение Вы сделали плоховато. То ли исходные рисунки с нарушениями масштаба, то ли еще что. Но если посмотрите на теоретическую схему фюзеляжа И-16 (на прикрепленном рисунке) и компоновку из Гугли И-180, то надеюсь увидите, что расстояние от первого до 11 шпангоута равны, высота киля и хорда руля направления равны, шпации в закабинной части равны.
Прикреплённые файлы:
ratte07> Посмотрим на проблему с другой стороны.
ratte07> На И-16 меняли ведь мотор? С М-22 на М-25. Если И-180 - это просто И-16 с М-88, то какая проблема? Почему уперся завод, почему так долго делали опытные самолеты и т.д.?
ratte07> Поликарпов действительно старался подстроить свои самолеты под возможности заводов, на которых они должны были выпускаться - и это хорошо, а не плохо. И-180 - идейное развитие И-16 - это тоже вполне очевидно. Но это новый самолет.
Да я и не утверждаю, что И-180 всего лишь ремоторизированный И-16. Но преемственность во многом, причем очень сильная налицо.
ratte07> На И-16 меняли ведь мотор? С М-22 на М-25. Если И-180 - это просто И-16 с М-88, то какая проблема? Почему уперся завод, почему так долго делали опытные самолеты и т.д.?
ratte07> Поликарпов действительно старался подстроить свои самолеты под возможности заводов, на которых они должны были выпускаться - и это хорошо, а не плохо. И-180 - идейное развитие И-16 - это тоже вполне очевидно. Но это новый самолет.
Да я и не утверждаю, что И-180 всего лишь ремоторизированный И-16. Но преемственность во многом, причем очень сильная налицо.
Aaz> ??? А что Вы пытаетесь доказать на примере "полотняного" крыла? Что его носок не силовой? 
alexzp> Сравните подкрепление обшивки И-16 и И-180 с МиГ-3 (особенно силовых крышек, закрывающих отсеки крыльевых баков) или того же Су-2.
Извините, у Вас с головушкой как? Вы со странным упорством снова предлагаете мне сравнивать "полотняное" крыло И-180?
alexzp> Наверное на су-2 не закладывали несуществующих профилей, а сделали из имеющихся, вот и пошли.
Ага, уже некое послабление. То есть тавр из хромансиля выпускали, но "не такой"...
Умный Пал Осич это учел, а глупый Поликарпов - нет. Так, что ли, получается?
alexzp> Сравните подкрепление обшивки И-16 и И-180 с МиГ-3 (особенно силовых крышек, закрывающих отсеки крыльевых баков) или того же Су-2.
Извините, у Вас с головушкой как? Вы со странным упорством снова предлагаете мне сравнивать "полотняное" крыло И-180?
alexzp> Наверное на су-2 не закладывали несуществующих профилей, а сделали из имеющихся, вот и пошли.
Ага, уже некое послабление. То есть тавр из хромансиля выпускали, но "не такой"...
Умный Пал Осич это учел, а глупый Поликарпов - нет. Так, что ли, получается?
Начали!
Прикреплённые файлы:
Вторая страница.
Прикреплённые файлы:
"Ур-р-ря-я-я! Заработало!!!" (с - кот Матроскин)
Будет время, начну потихоньку переводить текст в формат .txt / .doc - потом вывесим в библиотеке.
Будет время, начну потихоньку переводить текст в формат .txt / .doc - потом вывесим в библиотеке.
Aaz>> ??? А что Вы пытаетесь доказать на примере "полотняного" крыла? Что его носок не силовой?
alexzp>> Сравните подкрепление обшивки И-16 и И-180 с МиГ-3 (особенно силовых крышек, закрывающих отсеки крыльевых баков) или того же Су-2.
Aaz> Извините, у Вас с головушкой как? Вы со странным упорством снова предлагаете мне сравнивать "полотняное" крыло И-180?
За своей следите. А что сравнивать? Я не "вообще" говорю, а только о И-180 в сравнении с другими и И-16 как прообразе. Или думаете что на 180-3 вдруг появилась работающая обшивка?
alexzp>> Наверное на су-2 не закладывали несуществующих профилей, а сделали из имеющихся, вот и пошли.
Aaz> Ага, уже некое послабление. То есть тавр из хромансиля выпускали, но "не такой"...
А уверенно можете сказать, что на Су-2 полка из тавра , а может как на рисунке (это Су-6)?
Aaz> Умный Пал Осич это учел, а глупый Поликарпов - нет. Так, что ли, получается?
Вполне возможно..
alexzp>> Сравните подкрепление обшивки И-16 и И-180 с МиГ-3 (особенно силовых крышек, закрывающих отсеки крыльевых баков) или того же Су-2.
Aaz> Извините, у Вас с головушкой как? Вы со странным упорством снова предлагаете мне сравнивать "полотняное" крыло И-180?
За своей следите. А что сравнивать? Я не "вообще" говорю, а только о И-180 в сравнении с другими и И-16 как прообразе. Или думаете что на 180-3 вдруг появилась работающая обшивка?
alexzp>> Наверное на су-2 не закладывали несуществующих профилей, а сделали из имеющихся, вот и пошли.
Aaz> Ага, уже некое послабление. То есть тавр из хромансиля выпускали, но "не такой"...
А уверенно можете сказать, что на Су-2 полка из тавра , а может как на рисунке (это Су-6)?
Aaz> Умный Пал Осич это учел, а глупый Поликарпов - нет. Так, что ли, получается?
Вполне возможно..
Прикреплённые файлы:
Полл, а может на zSHARE - Free File Hosting Service | Audio and Video Sharing | Image Uploading | Web storage кусками выкладывать и пожать в формат djvu, экономный формат.
Aaz> Извините, у Вас с головушкой как? Вы со странным упорством снова предлагаете мне сравнивать "полотняное" крыло И-180?
alexzp> За своей следите.
За какими проявлениями конкретно? - у Вас-то они налицо...
alexzp> А что сравнивать? Я не "вообще" говорю, а только о И-180 в сравнении с другими и И-16 как прообразе.
Вы как тот пьяный, который искал ключ не там, где потерял, а под фонарем, бо там светлее.
alexzp> Или думаете что на 180-3 вдруг появилась работающая обшивка?
Да откуда же "вдруг"? - можно подумать, что это было таким уж новаторством на то время.
Поликарпов на машине "Иванов" (построена в 38 году) делал крыло по "новой технологии". И не он один...
alexzp> А уверенно можете сказать, что на Су-2 полка из тавра...
Да вот все пишут, что тавр...
alexzp> ...а может как на рисунке (это Су-6)?
Опять ищете под фонарем?
Aaz> Умный Пал Осич это учел, а глупый Поликарпов - нет. Так, что ли, получается?
alexzp> Вполне возможно..
"Вопросов больше не имею!" (с - Остап Бендер)
alexzp> За своей следите.
За какими проявлениями конкретно? - у Вас-то они налицо...
alexzp> А что сравнивать? Я не "вообще" говорю, а только о И-180 в сравнении с другими и И-16 как прообразе.
Вы как тот пьяный, который искал ключ не там, где потерял, а под фонарем, бо там светлее.
alexzp> Или думаете что на 180-3 вдруг появилась работающая обшивка?
Да откуда же "вдруг"? - можно подумать, что это было таким уж новаторством на то время.
Поликарпов на машине "Иванов" (построена в 38 году) делал крыло по "новой технологии". И не он один...
alexzp> А уверенно можете сказать, что на Су-2 полка из тавра...
Да вот все пишут, что тавр...
alexzp> ...а может как на рисунке (это Су-6)?
Опять ищете под фонарем?
Aaz> Умный Пал Осич это учел, а глупый Поликарпов - нет. Так, что ли, получается?
alexzp> Вполне возможно..
"Вопросов больше не имею!" (с - Остап Бендер)
Вы не поверите - но мне мой уважаемый начальник платит зарплату не за сканирование литературы в рабочее время.
Прикреплённые файлы:
Нее - эт замечательный человек с отличным отношением к сотрудникам.
Прикреплённые файлы:
Продолжаем.
Прикреплённые файлы:
И далее. Если Рома будет против - можно повесить на Imageshack.us
Прикреплённые файлы:
Всякое дело
Прикреплённые файлы:
начинается
Прикреплённые файлы:
с желания.
Прикреплённые файлы:
Предпоследний снимок в этой серии.
Прикреплённые файлы:
Заменивший мне обеденный перерыв.
Прикреплённые файлы:
Aaz> Поликарпов на машине "Иванов" (построена в 38 году) делал крыло по "новой технологии". И не он один...
Aaz> Да вот все пишут, что тавр...
На заборах тоже пишут.. И не делал Поликарпов "Иванов" по новой технологии. По "разделению труда" (по техзаданию) свой "Иванов" Поликарпов делал как раз по смешанной технологии отработанной на И-16. Все новшества как раз и применял на своем "Иванове" Сухой в соответствии с заданием и полученными в командировке (по результатам командировки) знаниями.
alexzp>> ...а может как на рисунке (это Су-6)?
Aaz> Опять ищете под фонарем?
Ну конечно, конструктор похерил весь опыт разработки и производства Су-2, а слова о развитии проекта ББ-1 пустой звук.
Aaz> "Вопросов больше не имею!" (с - Остап Бендер)
Взгляд на мир сквозь прицел слишком сильно сужает поле зрения.
Aaz> Да вот все пишут, что тавр...
На заборах тоже пишут.. И не делал Поликарпов "Иванов" по новой технологии. По "разделению труда" (по техзаданию) свой "Иванов" Поликарпов делал как раз по смешанной технологии отработанной на И-16. Все новшества как раз и применял на своем "Иванове" Сухой в соответствии с заданием и полученными в командировке (по результатам командировки) знаниями.
alexzp>> ...а может как на рисунке (это Су-6)?
Aaz> Опять ищете под фонарем?
Ну конечно, конструктор похерил весь опыт разработки и производства Су-2, а слова о развитии проекта ББ-1 пустой звук.
Aaz> "Вопросов больше не имею!" (с - Остап Бендер)
Взгляд на мир сквозь прицел слишком сильно сужает поле зрения.
Это сообщение редактировалось 27.02.2008 в 12:58
Второй
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
подход
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
