[image]

ракета 9м96е в качестве УР воздух-воздух

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Dio69> Р77 не было. Это нерождённый ребёнок.
блин, вы какой-то странный, все у нас не было, и все является нерожденным ребенком
с какого перепугу Р-77 не было?
если оня принята на вооржение и было сделано порядка 40-50 МиГ-29 (9.13С), которые могли ее применять?
именно Р-77, а не РВВ-АЕ, т.е. без применения импортной элементной базы?
   
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Р77 не было. Это нерождённый ребёнок.
EvgenyVB> блин, вы какой-то странный, все у нас не было, и все является нерожденным ребенком

А разве было?

EvgenyVB> с какого перепугу Р-77 не было?

А с какого перепугу она была?

EvgenyVB> если оня принята на вооржение и было сделано порядка 40-50 МиГ-29 (9.13С), которые могли ее применять?

Ну если её не было, то соотв. и на вооружение она никогда не принималась и не могла быть принята.

Чего было 40-50? Для Миг-29 слишком мало, а для 9.13С слишком много.

EvgenyVB> именно Р-77, а не РВВ-АЕ, т.е. без применения импортной элементной базы?

А причём здесь элементгая база?
   

YYKK

опытный

Dio69 - нет, с чего вы взяли, что он есть? :)
   
UA sas1975kr #05.10.2007 23:18  @Конструктор#03.10.2007 09:48
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Конструктор> Я может неправильно выражаюсь-и запутал вас, потому как есть Сх и есть Сха (альфа),
Конструктор> ну да ладно, посмотрите вот http://amyat.narod.ru/.../aronin_practicheskaya_aerodynamika.txt
Конструктор> там простенько все разжевано, тоьлко открывать лучше не Вордом, чтоб формулы понятней читались

Разжевать. Эх...
В не столь далеком 1998 году защитил я диплом в ХАИ по специальности 13.06
И этой самой аэродинамики и динамики полета было у меня 4 семестра...

Конструктор> Да, но вы по ним данных в инете вряд ли найдете

О том и речь. А без этого расчет траектории - филькина грамота. Эх, пока бардак был, надо было литературу ДСП прихватизировать или сканировать...
   
+
-
edit
 

Chizh

втянувшийся

Dio69>> Р77 не было. Это нерождённый ребёнок.
EvgenyVB> блин, вы какой-то странный, все у нас не было, и все является нерожденным ребенком
EvgenyVB> с какого перепугу Р-77 не было?
EvgenyVB> если оня принята на вооржение и было сделано порядка 40-50 МиГ-29 (9.13С), которые могли ее применять?
Если бы ракета была - были бы свидетели и фотографии.
ИМХО, до ВВС она так и не дошла.
   

Dio69

аксакал

To Chizh
Она не то что недошла - её и никогда не производили. Завод для её ГСН так и не достроили из-за развала.
   

Chizh

втянувшийся

А разве ГСН и ракету не киевский "Артем" намеревался производить?
   

Dio69

аксакал

Нет. Артём только сборочный завод для Р-27. ГСН для Р-27 кажется "Коммунист" делал.
Движок, БЧ делали в других местах. Радиовзрыватель и модуль управления с газогенератором не знаю, но сборку их вроде делали на самом Артёме.


А для Р77 только установочную партию ГСН пробовали на "Коммунисте" изготовить, с последущей передачей на отдельное новое предприятие. Но "изготовить" и "пробовать изготовить" - суть разные вещи. Сборку Р77 на Артёме вроде хотели организовать. Но тоже - "только хотели". Развал поставил жирную точку.
Всё это 16 лет назад уж было...
   
UA cbvtbpzknf #30.03.2008 12:23
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Что то я никак не пойму.........как так, американская аим 120 в норвежской ЗРК НАСАМС бьет 16/40 км, фактически заменив Хок,а наш аналог аимки120 - Р-77 всего 9/12 км. Весогабаритный размеры практически одинаковы. Дальности воздушного пуска якобы тоже. Кто врет? Наверно мы. Зачем это норвежцам? А если так, что дальность зенитного огня наземного ЗРК аимки120 составляет 80% (40 км)от дальности В-В (50 км), почему у нас р-77 в варианте П-В бьет всего на 12%(12 км)дальности варианта В-В (100 км)? Исходя из таких пропорций наша р-77 должна летать на 80 км!!! Вот было бы здорово поменять все Осы на р-77!!! Кто то сможет отгадать эту загадку?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Есть подозрение, что для Р-77 низкая заявленная дальность из-за работы собственной ГСН. То есть еще на направляющей она "берет" цель именно своей ГСН. НОСАМС, кажется, имеет радиолокатор в отрыве от ГСН. Собственными ГСН работают AIM-120 с "Хаммера" (название ЗРК забыл). А так, в общем, что AIM-120, что Р-77 - одна сатана.
   

Chizh

втянувшийся

У нас традиционно худшие показатели имеют РДТТ, по причиние меньшей энергетики топлив. С другой стороны более тяжелые компоненты системы управления (ГСН, ИНС, привода и т.д).
Так что меньшая дальность, даже при большией масса РВВ-АЕ - ничего удивительного.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

cbvtbpzknf, Чижа не слушайте. Это российский филиал американских Сил Психологических операций. ;)
   
+
-
edit
 

paralay

опытный

Может просто разная скорость полета ракет?
   

Chizh

втянувшийся

У ракет дальность напрямую зависит от скорости полета, если точнее от приращения скорости к скорости пуска.
ИМХО, кроме всех бед, решетчатые рули ракеты РВВ-АЕ имеют бОльший Сх по сравнению с классическими, что также на пользу дальности никак не идет.
   
LT Bredonosec #31.03.2008 04:34
+
-
edit
 
а зачем же их поставили? только для роста управляемости?
   

U235

старожил
★★★★★
Слухи о смерти Р-77 несколько преувеличены. Ракета с 94го года после серии испытательных пусков принята на вооружение РФ, с 96го - в серийном производстве на ФКБ "Вымпел" имени Торопова, ныне входящем в ОАО "Корпорация тактическое ракетное вооружение". Вот кое-какие данные по ее производству и производственным площадям под эту ракету:

В условиях сокращения объёма заказов предприятие оказалось в сложном экономическом и финансовом положении. Выход был найден в развертывании серийного выпуска ракет на опытном производстве Гос МКБ «Вымпел». До 1991 г. оно обеспечивало ежегодный выпуск более 300 ракет различного типа для испытаний. После преобразования части опытного производства в серийное удалось увеличить объём выпуска продукции. С 1996 г. на «Вымпеле» было выпущено более 1000 УР класса «воздух-воздух» типа РВВ-АЕ, и класса «воздух-поверхность» Х-29, ряд устройств выброса пассивных помех и других изделий.
Предприятие приобрело экономическую независимость и «устойчивость», значительно упростился и ускорился процесс создания новых модификаций изделий, а также адаптации их под требования конкретных отечественных и зарубежных заказчиков. Следует заметить, что разработка и производство авиационного ракетного вооружения «внутри одной фирмы» характерны и для развитых зарубежных государств (США, Западная Европа, Израиль и пр.).
Следующим этапом стало завершение строительства на «Вымпеле» (исключительно за счет собственных средств) корпуса для серийного производства площадью 6000 кв.м, оснащённого новейшим производственным оборудованием. Это позволило предприятию не только увеличить выпуск уже существующих изделий (РВВ-АЕ, Х-29ТЕ, устройств выброса помех и пр.), но и обеспечило ему возможность перехода к производству оружия нового поколения. К выпуску изделий, разработанных на «Вымпеле», сегодня привлекаются и другие отечественные предприятия.
 




missiles.ru :: МКБ Вымпел


missiles.ru - russian missile technology, 1-st RUSSIAN MISSILE SITE, 1-й Российский сайт о ракетной технике и технологии, Ракетные комплексы, МКБ Вымпел

// www.missiles.ru
 
   
+
-
edit
 

Chizh

втянувшийся

Bredonosec> а зачем же их поставили? только для роста управляемости?
1. Для уменьшения габаритов. В то время уже расчитывали на внутренний подвес.
2. Для уменьшения потребного шарнирного момента на рулях, что позволо отказаться от гидравлики и поставить электрические машинки.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

3. Возможности маневрирования на больших углах атаки у такой ракеты намного выше, чем у классической.
   
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Chizh> У ракет дальность напрямую зависит от скорости полета
но у Р-77 и AIM-120 заявленные дальности близкие, и в наземном варианте откуда разница появилась?
   
+
-
edit
 

Chizh

втянувшийся

Chizh>> У ракет дальность напрямую зависит от скорости полета
spam_test> но у Р-77 и AIM-120 заявленные дальности близкие, и в наземном варианте откуда разница появилась?
Более-менее достоверная информация есть по AIM-120A, по РВВ-АЕ никакакой конкретики нет.
Но лично я думаю, что дальности пусков с земли качественно отражают разницу в дальностях.
   

MIKLE

старожил

Dio69> Р27РЭ - средней дальности всего

вы читать умеете? для того чтоб применять чтото больше р27рэ нужно новый борт. см миг31.

прочитайте пару постов целиком.
   
+
-
edit
 

Chizh

втянувшийся

AGRESSOR> 3. Возможности маневрирования на больших углах атаки у такой ракеты намного выше, чем у классической.
Пишут, что решетчатые рули имеют больший критический угол срыва потока. Это возможно, но это не связано напрямую с возможностью маневрирования самой ракеты на больших углах атаки.
   

lshtb

новичок
Уважаемые Ракетчики, немножко перепутали:
120:50=2,4, что и является 240%, так что заявленые повишения далности и есть!
Я думаю, что Чиж и СаС как противники ракету во варианте в-в немножко нас залили с всякой информаций, чтоб мы отвлеклись от цели :)
А на ракету нет ли поперечные движки? Почему вам кажетсья тогда, что они не способные на поперечные перегрузки 4-5 Же, какие и испитывают носители до пуска с дистанции боле 100 км?
Я думаю, что Електроника, может и быть проблема, но механические показатели ракеты более чем достаточные. За исключения точки крепления!
   

SkyDron

эксперт
★☆
Chizh> У нас традиционно худшие показатели имеют РДТТ, по причиние меньшей энергетики топлив. С другой стороны более тяжелые компоненты системы управления (ГСН, ИНС, привода и т.д).

Смотрим массы , скорсоть , дальности стрельбы в сопоставимых условий для АИМ-120 и Р-77.

Chizh> Так что меньшая дальность, даже при большией масса РВВ-АЕ - ничего удивительного.

Удивительны волшебные качества ракеты упомянутого норвежского ЗРК , если не знать о том что цифры приводимые в мурзилках являются рекламной полуправдой.

Chizh>Но лично я думаю, что дальности пусков с земли качественно отражают разницу в дальностях.

А почему ты так думаешь ? ;)

Разница в дальностях воздушных пусков качественно не отражает разницу в дальностях ? ;)

Вообще же про наземный ЗРК с Р-77 известно только то что его в железе еще нет , поэтому всякие спекуляции на тему его характеристик - от лукавого.

Заявленные же в мурзилках от разработчика/производителямя дальности без описания условий в которых они достигаются следует рассматривать весьма осторожно, тем более что дальности эти обеспечиваются далеко не только за счет голых энергетических характеристик рает.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Chizh

втянувшийся

SkyDron> Смотрим массы , скорсоть , дальности стрельбы в сопоставимых условий для АИМ-120 и Р-77.
Где смотрим?

SkyDron> Удивительны волшебные качества ракеты упомянутого норвежского ЗРК , если не знать о том что цифры приводимые в мурзилках являются рекламной полуправдой.
Точно также как и данные РВВ-АЕ? :)

SkyDron> А почему ты так думаешь ? ;)
На основе данных что имею.
Если у тебя есть фактические цифры по РВВ-АЕ - прошу к роялю.


SkyDron> Вообще же про наземный ЗРК с Р-77 известно только то что его в железе еще нет , поэтому всякие спекуляции на тему его характеристик - от лукавого.
У нас "лукавый" обычно не работает в сторону уменьшения ТТХ.

SkyDron> Заявленные же в мурзилках от разработчика/производителямя дальности без описания условий в которых они достигаются следует рассматривать весьма осторожно, тем более что дальности эти обеспечиваются далеко не только за счет голых энергетических характеристик рает.
Согласен. Я высказал свое мнение, не более чем. Поживем - увидим.
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru