-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.saon.ru/forum/files/128x128-crop/bild_036_210.jpg)
Компания "Сухой" приступила к летным испытаниям истребителя Су-35
Теги:
Полл
Можно вкратце объяснить, что это и в чем преимущество этой "федеративной гидравлики"?
инфо
инструменты
Прелесть в том, что не надо вести магистрали по крылу. А т.к. любят делать статически неустойчивые машины, то вся устойчивость и управлемость ложится на плечи системы управления и узким горлышком начинает быть скорострельность приводов. Чтобы повысить скорострельность и снизить латентность нужно повышать давление в гидросистеме. F-22 и 1.44 являются самолетами трубопроводами, т.к. там чтобы обеспечить потребные скорости перекладки рулей нужно подводить большие расходы жидкостей.
Т.е. вести все эти трубы по всему планеру, расставлять вспомогательные устройства и т.п. что ведет к росту веса, занимает место и повышает вес мер, обеспечивающих неснижение боевой живучести и надежности.
Следующим шагом стало появление объемных приводов - полностью автономное устройство, к которому только требуется подвести электирчество, а вся гидро и механическая часть сокрыта внутри.
Если найду, то выложу очень хорошую статью Плунгяна по этой тематике.
Это, кстати, еще одна критическая технология, по которой амеры убежали далеко вперед от нас.
Подобные вещи у нас в свое время начинал делать Яковлев.
Т.е. вести все эти трубы по всему планеру, расставлять вспомогательные устройства и т.п. что ведет к росту веса, занимает место и повышает вес мер, обеспечивающих неснижение боевой живучести и надежности.
Следующим шагом стало появление объемных приводов - полностью автономное устройство, к которому только требуется подвести электирчество, а вся гидро и механическая часть сокрыта внутри.
Если найду, то выложу очень хорошую статью Плунгяна по этой тематике.
Это, кстати, еще одна критическая технология, по которой амеры убежали далеко вперед от нас.
Подобные вещи у нас в свое время начинал делать Яковлев.
Соори, еще один вопрос - а почему не используются электроприводы для управления рулями?
Bredonosec
>а почему не используются электроприводы для управления рулями?
наверно, скорость перекладки.. Пока открутишь червячную передачу туда-сюда..
наверно, скорость перекладки.. Пока открутишь червячную передачу туда-сюда..
В плане прогресса у нас пока научились только делать электрогидравлические привода, где тяги с качалками по крылу вести не надо - только гидромагистраль и шнурок.
На 1.44 внедряли, а на 8.21 уже летает много лет.
На 1.44 внедряли, а на 8.21 уже летает много лет.
>>а почему не используются электроприводы для управления рулями?
Bredonosec> наверно, скорость перекладки.. Пока открутишь червячную передачу туда-сюда..
Адназначна.
Bredonosec> наверно, скорость перекладки.. Пока открутишь червячную передачу туда-сюда..
Адназначна.
Cannon> Скорее, расчетная
?
чья расчетная? журналамеров?
на сайте КнААПО есть расчетная, там 2.25М
?
чья расчетная? журналамеров?
на сайте КнААПО есть расчетная, там 2.25М
Bredonosec>> наверно, скорость перекладки.. Пока открутишь червячную передачу туда-сюда..
101> Адназначна.
а там же вроде не только скорость перекладки, вроде, что-то еще было?
101> Адназначна.
а там же вроде не только скорость перекладки, вроде, что-то еще было?
>>а почему не используются электроприводы для управления рулями?
Bredonosec> наверно, скорость перекладки.. Пока открутишь червячную передачу туда-сюда..
А что, электроприводы - это только "червяки"?
Bredonosec> наверно, скорость перекладки.. Пока открутишь червячную передачу туда-сюда..
А что, электроприводы - это только "червяки"?
Татарин
>>>а почему не используются электроприводы для управления рулями?
Bredonosec>> наверно, скорость перекладки.. Пока открутишь червячную передачу туда-сюда..
Cannon> А что, электроприводы - это только "червяки"?
Просто без понижающего редуктора масса электропривода на требуемую мощность будет совсем не кошерная.
Если понижающая передача - не гидро и не червяк, то что? Шестерёнки?
Bredonosec>> наверно, скорость перекладки.. Пока открутишь червячную передачу туда-сюда..
Cannon> А что, электроприводы - это только "червяки"?
Просто без понижающего редуктора масса электропривода на требуемую мощность будет совсем не кошерная.
Если понижающая передача - не гидро и не червяк, то что? Шестерёнки?
Bredonosec>>> наверно, скорость перекладки.. Пока открутишь червячную передачу туда-сюда..
101>> Адназначна.
EvgenyVB> а там же вроде не только скорость перекладки, вроде, что-то еще было?
У червяка только скорость передачи.
101>> Адназначна.
EvgenyVB> а там же вроде не только скорость перекладки, вроде, что-то еще было?
У червяка только скорость передачи.
Serhio>> На сайте КнААПО предварительная информация. По результатам лётных её уточнят. Поэтому может и зря вы так про журналистов
EvgenyVB> я-таки это понимаю, но, насколько общественность в курсе, Су-35 на большой св.звук еще не ходил.
EvgenyVB> вопрос: откуда взялась тогда цифирь?
EvgenyVB> наиболее реальный ответ: взяли со "старого" Су-35 (имхо)
"Старый" на форсаже (2 х 12500 кгс) только до 1900 км/ч дотягивал, какой уж там крейсерский сверхзвук…
EvgenyVB> я-таки это понимаю, но, насколько общественность в курсе, Су-35 на большой св.звук еще не ходил.
EvgenyVB> вопрос: откуда взялась тогда цифирь?
EvgenyVB> наиболее реальный ответ: взяли со "старого" Су-35 (имхо)
"Старый" на форсаже (2 х 12500 кгс) только до 1900 км/ч дотягивал, какой уж там крейсерский сверхзвук…
Полл> Можно вкратце объяснить, что это и в чем преимущество этой "федеративной гидравлики"?
Вот этот обтекатель под крылом «Рупь сорок четыре» появился только из-за того, что не был готов штатный гидропривод, который целиком убирался в крыле.
Как говориться: «почувствуйте разницу».
Вот этот обтекатель под крылом «Рупь сорок четыре» появился только из-за того, что не был готов штатный гидропривод, который целиком убирался в крыле.
Как говориться: «почувствуйте разницу».
Прикреплённые файлы:
paralay> У истребителей пятого поколения давление в системе выше.
paralay> "Система управления самолетом разработана фирмой «Лир Астроникс». Она имеет высокий коэффициент новизны и сильно отличается от ЭДСУ, использовавшихся ранее. F-22 - первый самолет с трехкратнорезервированной цифровой компьютеризованной СУ, не имеющей механического или электрического резервирования. Имеются две гидросистемы с давлением 276 кгс/см2. Каждую поверхность управления приводит лишь один гидроцилиндр для экономии массы."
Звиздеж... Во-первых, давление 280 кг/кв.см впервые появилось, ЕМНИС, еще на "Торнадо". Уж на Су-27 оно точно было...
Во-вторых, "не имеющей электрического резервирования" по отношению к многоканальной СДУ - это сильно.
Насколько я знаю, триплексная система, как правило, все равно делается с т.н. "моделью" - т.е. фактически там четыре канала. А дублирующей мех. проводки не имел еще F-16.
paralay> "Система управления самолетом разработана фирмой «Лир Астроникс». Она имеет высокий коэффициент новизны и сильно отличается от ЭДСУ, использовавшихся ранее. F-22 - первый самолет с трехкратнорезервированной цифровой компьютеризованной СУ, не имеющей механического или электрического резервирования. Имеются две гидросистемы с давлением 276 кгс/см2. Каждую поверхность управления приводит лишь один гидроцилиндр для экономии массы."
Звиздеж... Во-первых, давление 280 кг/кв.см впервые появилось, ЕМНИС, еще на "Торнадо". Уж на Су-27 оно точно было...
Во-вторых, "не имеющей электрического резервирования" по отношению к многоканальной СДУ - это сильно.
Насколько я знаю, триплексная система, как правило, все равно делается с т.н. "моделью" - т.е. фактически там четыре канала. А дублирующей мех. проводки не имел еще F-16.
101> Если найду, то выложу очень хорошую статью Плунгяна по этой тематике.
Угу - мы с ним много в свое время занимались темой ПОС ("полностью электрический самолет"). Был хороший материал (ЕМНИС, "Роквелл") по оценке перспективного истребителя с такой системой.
Угу - мы с ним много в свое время занимались темой ПОС ("полностью электрический самолет"). Был хороший материал (ЕМНИС, "Роквелл") по оценке перспективного истребителя с такой системой.
Татарин> Если понижающая передача - не гидро и не червяк, то что? Шестерёнки?
Вы будете смеяться, но таки да. Была разработка (к сожалению, уже не помню, чья): планетарная понижающая и "шестерня-рейка". Делалось это для закрылков, но, в принципе, можно много куда сунуть...
ЗЫ: Забыл: еще были проработки по поворотным эл. приводам (тоже с планетарками), которые просто на оси поверхности управления сидели - аналог неполноповоротного гидропривода (такие стоят в РН F-15).
Вы будете смеяться, но таки да.
Была разработка (к сожалению, уже не помню, чья): планетарная понижающая и "шестерня-рейка". Делалось это для закрылков, но, в принципе, можно много куда сунуть...ЗЫ: Забыл: еще были проработки по поворотным эл. приводам (тоже с планетарками), которые просто на оси поверхности управления сидели - аналог неполноповоротного гидропривода (такие стоят в РН F-15).
>>>а почему не используются электроприводы для управления рулями?
Bredonosec>> наверно, скорость перекладки.. Пока открутишь червячную передачу туда-сюда..
Cannon> А что, электроприводы - это только "червяки"?
А придумай какой-нить иной привод, где б обратная связь была минимальной. В смысле, что давление на плоскость не передавалось бы обратно на эл. движок, не вращало его. Ничего эффективнее червяка я тут не знаю. А если постоянно держать за счет электричества (если обратная связь есть), то нам энергетика потребуется, движки мощные, масса, габариты, охлаждение, где энергию взять.. короче..
Bredonosec>> наверно, скорость перекладки.. Пока открутишь червячную передачу туда-сюда..
Cannon> А что, электроприводы - это только "червяки"?
А придумай какой-нить иной привод, где б обратная связь была минимальной. В смысле, что давление на плоскость не передавалось бы обратно на эл. движок, не вращало его. Ничего эффективнее червяка я тут не знаю. А если постоянно держать за счет электричества (если обратная связь есть), то нам энергетика потребуется, движки мощные, масса, габариты, охлаждение, где энергию взять.. короче..
> планетарная понижающая и "шестерня-рейка".
ну.. рейка, если я правльно понял схему, тут по той же схеме.. Ток, имхо, обратной связи немножко побольше может быть тут..
ну.. рейка, если я правльно понял схему, тут по той же схеме.. Ток, имхо, обратной связи немножко побольше может быть тут..
Bredonosec> А если постоянно держать за счет электричества (если обратная связь есть), то нам энергетика потребуется, движки мощные, масса, габариты, охлаждение, где энергию взять.. короче..
ЕМНИС, тормозные муфты на электроприводах придумали уже о-о-очень давно...
ЕМНИС, тормозные муфты на электроприводах придумали уже о-о-очень давно...
EvgenyVB
Aaz> Звиздеж... Во-первых, давление 280 кг/кв.см впервые появилось, ЕМНИС, еще на "Торнадо". Уж на Су-27 оно точно было...
ЕМНИС у Ф-22 давление гидрашки 500 с копейками
ЕМНИС у Ф-22 давление гидрашки 500 с копейками
>ЕМНИС, тормозные муфты на электроприводах придумали уже о-о-очень давно...
так енто ж не то.. Тут надо полностью пересилить поток, отклонить плоскость, потом зажать муфтой. Потом освободить, снова переложить.. Не то.. лишние операции, неандежно..
имхо, конечно, но не выглядит оно достойным решением мне.
так енто ж не то.. Тут надо полностью пересилить поток, отклонить плоскость, потом зажать муфтой. Потом освободить, снова переложить.. Не то.. лишние операции, неандежно..
имхо, конечно, но не выглядит оно достойным решением мне.
101>> Если найду, то выложу очень хорошую статью Плунгяна по этой тематике.
Aaz> Угу - мы с ним много в свое время занимались темой ПОС ("полностью электрический самолет"). Был хороший материал (ЕМНИС, "Роквелл") по оценке перспективного истребителя с такой системой.
Ну хоть кто-то еще не спрашивает кто такой Плунгян ...
Aaz> Угу - мы с ним много в свое время занимались темой ПОС ("полностью электрический самолет"). Был хороший материал (ЕМНИС, "Роквелл") по оценке перспективного истребителя с такой системой.
Ну хоть кто-то еще не спрашивает кто такой Плунгян ...
>>ЕМНИС, тормозные муфты на электроприводах придумали уже о-о-очень давно...
Bredonosec> так енто ж не то.. Тут надо полностью пересилить поток, отклонить плоскость, потом зажать муфтой. Потом освободить, снова переложить.. Не то.. лишние операции, неандежно..
Bredonosec> имхо, конечно, но не выглядит оно достойным решением мне.
Видите ли... технологическое отставание в этом то и заключается, что одни умеют, а другие нет...
Bredonosec> так енто ж не то.. Тут надо полностью пересилить поток, отклонить плоскость, потом зажать муфтой. Потом освободить, снова переложить.. Не то.. лишние операции, неандежно..
Bredonosec> имхо, конечно, но не выглядит оно достойным решением мне.
Видите ли... технологическое отставание в этом то и заключается, что одни умеют, а другие нет...
Mishka
101> Ну хоть кто-то еще не спрашивает кто такой Плунгян ...
101>
Молдованин он.
101>
Молдованин он.
>ЕМНИС, тормозные муфты на электроприводах придумали уже о-о-очень давно...
Bredonosec> так енто ж не то.. Тут надо полностью пересилить поток, отклонить плоскость, потом зажать муфтой. Потом освободить, снова переложить.. Не то.. лишние операции, неандежно..
Не нужно усложнять. Пошел ток ("управляющий") на привод - муфта разжалась, нет тока - муфта зажата.
"И всё кино..." (с)
Bredonosec> имхо, конечно, но не выглядит оно достойным решением мне.
Полагаю, от этого никто из разработчиков бессоннницы не получит...
Bredonosec> так енто ж не то.. Тут надо полностью пересилить поток, отклонить плоскость, потом зажать муфтой. Потом освободить, снова переложить.. Не то.. лишние операции, неандежно..
Не нужно усложнять.
Пошел ток ("управляющий") на привод - муфта разжалась, нет тока - муфта зажата."И всё кино..." (с)
Bredonosec> имхо, конечно, но не выглядит оно достойным решением мне.
Полагаю, от этого никто из разработчиков бессоннницы не получит...
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 20.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
