[image]

ВМС Азербайджана

 
1 2 3 4 5 6 7 28
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
pothkan> On first photo there is also a partially hidden naval vessel, pennant is visible just near the right border (T 352?). It seems to be an oiler or water carrier... Any comments?
pothkan> I doubt to achieve response, but anybody knows which Нефтегаз is S-0? Azerbaijani Каспморнефтегазфлот had c. 15 of them, and it should be one of those.
pothkan> On panoramic image posted here (ВМФ Азербайджана [Rohirrim#25.12.06 11:44]), there is a long tanker(?) A 671 visible. Which project is it?
pothkan> Ehhh, it'd be great to see more (and detailed!) photos from Baku harbour somewhen...
pothkan> S uvazhanim,
pothkan> pothkan
pothkan> 404 - Błąd: 404
T-352 - very similar on Toplivo-2 class(pr.1844) liquid cargo lighter.A-671 - probably ex-"Sviyaga"(pr.10470 - ?)- experimental diving tender.
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
Sorry.Repeat.
Прикреплённые файлы:
Sviyaga.jpg (скачать) [1997x783, 188 кБ]
 
 
   
+
-
edit
 

pothkan

втянувшийся

Вихр, Нефтегаз, Свияга... Seems that Azeri navy get some vessels directly (?) from civilian Kaspmorneftegazflot.

Do you know, where (shipyard) Свияга was built? My Lloyds' says only that in USSR, 1985.

Spasiba za pomoshch, Curious! I'll add this vessels to my site.
   
+
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
2Curious - да были конечно 368 на Каспии. У меня правда пока значится только АК-527, переведенный с ЧФ.

Кстати, на панорамном фото Баку как минимум 3 катера проекта УК-3 и 1 СК-620 (по видимому санитар). Вот не знал что им передавались эти проекты.
   
+
-
edit
 

pothkan

втянувшийся

Schema vnishnego vida projekta B-92:

pothkan



World Navies


world navies since 1797

// worldnavies.glt.pl
 
Прикреплённые файлы:
b92.gif (скачать) [540x210, 19,3 кБ]
 
 
   
RU Алексей #20.04.2007 11:13
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Ещё одно фото Бакинской бухты
(с) (Grad) со стримфото
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

Rohirrim

опытный

Ыщо Баку - 2007г. Опять с photofile.ru
Прикреплённые файлы:
Baku 2007.jpg (скачать) [2453x1635, 716 кБ]
 
 
   
+
-
edit
 

Rohirrim

опытный

Сегодня в Независимой появилась следующая статья (_ttp://nvo.ng.ru/forces/2007-08-31/3_nato.html)

В фарватере НАТО
Военно-морским силам Азербайджана исполнилось 15 лет

Из обретших независимость союзных республик распавшегося СССР – соседей России по Каспию только Азербайджан имел некоторое право на свою долю в кораблях и имуществе Каспийской флотилии советского ВМФ. Это объясняется не только тем, что ее главной базой был Баку, но и определенными историческими предпосылками.

ДВА РОЖДЕНИЯ

В 1918 году практически вся Каспийская флотилия рухнувшей Российской империи перешла под юрисдикцию мусаватистской Азербайджанской республики. В состав ее военно-морских сил вошли мореходные канонерские лодки «Карс» и «Ардаган», посыльные суда «Астрабад» и «Геок-Тепе», гидрографическое судно «Аракс» и портовый буксир «Баилов». Затем англичане передали Азербайджану часть своих боевых кораблей и вспомогательных плавсредств – некогда русских коммерческих судов, вооруженных и соответствующим образом переоборудованных.

Однако офицеры-азербайджанцы – в недавнем прошлом моряки торгового флота – явно тяготились службой. Не лучше относились к ней и оставшиеся на кораблях немногочисленные русские офицеры, а уж о нижних чинах и говорить было нечего. С такими экипажами корабли и вспомогательные суда под флагом с полумесяцем и восьмиконечной звездой практически потеряли боеспособность.

Весной 1920 года азербайджанские ВМС поддержали местных большевиков, при прямой поддержке советской России поднявших восстание против мусаватистов, и были переименованы в Красный флот Советского Азербайджана, который возглавил коммунист инженер Чингиз Ильдрым. Летом 1920-го этот флот вошел в состав Морских сил Каспийского моря (с 1931 года – Каспийская флотилия).

Раздел Краснознаменной Каспийской флотилии бывшего ВМФ СССР между Баку и Москвой состоялся в июле 1992 года, и с этого времени началась новая история национальных военно-морских сил Азербайджана. Нынешняя численность их личного состава – порядка 2500 человек. Показатель, конечно, скромный, если учесть, что вооруженные силы страны насчитывают свыше 70 тыс. военнослужащих (а с военизированными формированиями значительно больше). Но, например, в ВМС Бельгии служит практически столько же моряков.

Система воинских званий азербайджанских военных моряков советско-российская: дянизчи – матрос, баш дянизчи – старший матрос, учюнчжи, икинчжи, биринчжи – соответственно старшины 3-й, 2-й и 1-й статьи, кичик (младший) мичман, мичман, баш (старший) мичман, кичик (младший) лейтенант, лейтенант, баш (старший) лейтенант, капитан-лейтенант, учюнчжи дярячжяли капитан (капитан 3 ранга), икинчжи дярячжяли – капитан 2 ранга, биринчжи дярячжяли – капитан 1 ранга, контр-адмирал, вице-адмирал и адмирал.

В настоящее время ВМС Азербайджана (командующий – вице-адмирал Шахин Султанов) включают бригаду надводных кораблей, состоящую из дивизиона охраны водного района, дивизиона десантных кораблей, дивизиона тральщиков, дивизиона поисково-спасательных судов, дивизиона учебных судов. Есть также отдельные отряды вспомогательных судов (по другим данным, дивизион охраны водного района в настоящее время преобразован в бригаду, а в бригаду надводных кораблей введен дивизион «сторожевых кораблей»).

Практически все корабли и суда базируются в Баку (исторический военно-морской район Баилов). В состав ВМС входят батальон морской пехоты и морской диверсионно-разведывательный центр специального назначения – войсковая часть 641 (отряд боевых пловцов) в районе Зых на окраине Баку. Уместно подчеркнуть, что в становление отряда азербайджанских боевых пловцов, созданного на материально-технической базе морского разведывательного пункта Каспийской флотилии, где также готовился иностранный спецконтингент, внесли большой личный вклад его бывший командир (1969–1983 гг.) капитан 1 ранга в отставке Виталий Пашиц и некоторые другие русские офицеры ВМФ СССР. На вооружении в/ч 641 состоят оставленные Азербайджану сверхмалые подводные лодки (групповые носители боевых пловцов) типа «Тритон-1М» и «Тритон-2», а также индивидуальные подводные средства движения водолазов-разведчиков.

ДОСТАВШИЕСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ И ПОДАРЕННЫЕ

Из доставшихся Азербайджану боевых кораблей Краснознаменной Каспийской флотилии наиболее крупным был 1040-тонный сторожевик «Бакинец» проекта 159А. Однако освоить эксплуатацию этого дизель-газотурбинного противолодочного СКР ВМС Азербайджана не удалось. Об этом наглядно свидетельствует жалкий вид корабля (бортовой номер 404), пришвартованного – во всяком случае, до недавнего времени – к стенке военного судоремонтного завода (бывший СРЗ № 23 ВМФ СССР) в Баку. Впрочем, есть сведения о том, СКР поставлен на капитальный ремонт, в ходе которого с него сняты 400-мм торпедные аппараты и РБУ-6000, а за рубкой установлены два 30-мм автомата АК-230. По азербайджанской национальной классификации (а-ля НАТО), прежний сторожевик отнесен к классу фрегатов (по-азербайджански «фрекат»), хотя это скорее корвет.

Как наиболее современный и боеспособный корабль ВМС Азербайджана, если верить, например, российскому справочнику «Военные флоты мира» (издан в 2005 году), оценивается бывший советский пограничный артиллерийско-противолодочный катер проекта 10410 – впрочем, другие источники никак не подтверждают наличия его у этой страны.

Сомнительную боевую ценность имеет противолодочный катер «Араз» – бывший турецкий АB-34 типа «Тюрк» 1969 года постройки (такие же катера ввиду ненадобности для нужд своих ВМС щедрые турки подарили Казахстану и Грузии).

С ракетного катера проекта 205У (бывший Р-173) азербайджанцы сняли контейнерные пусковые установки противокорабельных ракет П-15У, и теперь он составляет одну группу сторожевых катеров с довольно слабым артиллерийским вооружением – по паре 30-мм спаренных зенитных автоматов АК-230 на каждом – вместе с двумя катерами проекта 205П (бывшие АК-234 и АК-374). Еще два или три катера проекта 205П входят в состав береговой охраны морских частей пограничных войск Азербайджана. Видимо, ввиду отсутствия противолодочных торпед и специалистов по их применению и обслуживанию с катеров проекта 205П, по сведениям автора, сняты 400-мм торпедные аппараты, хотя азербайджанцы первоначально отнесли данные боевые единицы к классу «торпедо катерляри».

Чтобы пополнить состав корабельных сил, азербайджанцы переоборудовали в сторожевые катера бывший корабль радиационно-химической разведки проекта 1388Р (КРХ-1), установив на нем две 14,5-мм спаренные зенитно-пулеметные установки 2М7 (он получил бортовой номер Р212) и бывший спасательный катер проекта 368У (бортовой номер Р219). Последний вооружили по мобилизационному варианту, предусмотренному для данного проекта. В результате получился эдакий «малый охотник» со спаренными 25-мм зенитным автоматом 2М3М и зенитно-пулеметной установкой 2М7, а также двумя реактивными бомбометными установками РБУ-1200 – уровень середины 50-х годов прошлого века. Но, как говорится, на безрыбье и рак рыба. Есть еще в азербайджанском флоте и патрульный катер (бортовой номер 137) хорошо известного «пограничного» проекта 1400М с 12,7-мм спаренной пулеметной установкой «Утес-М» – бывший АК-55.

Минно-тральные силы ВМС Азербайджана представлены более или менее отвечающими современным требованиям кораблями – тремя базовыми тральщиками проекта 12650 (бывшие БТ-16, БТ-103, БТ-155) и двумя рейдовыми проекта 1258 (бывшие РТ-136 и РТ-473). По-азербайджански тральщики называются «минатуфан гямиси».

Возможно, по одному тральщику обоих проектов уже выведены из боевого состава флота, и у него остались только два корабля проекта 12650 (бортовые номера М325 и М326) и один проекта 1258 (борт М237). Некоторые же источники утверждают, что у азербайджанцев имеются не два-три, а четыре тральщика проекта 12650, а также один базовый тральщик проекта 1252 (бывший БТ-177), принадлежащий к малой экспериментальной серии искателей мин – первых в мире стеклопластиковых кораблей противоминной обороны.

В группу амфибийных сил флота входят малые десантные корабли («десант гямиси») – три польской постройки (бывший МДК-107 проекта 771А – D-431, борт 309, бывшие МДК-37 и МДК-687 проектов 770Т и 770МА – D-432 и D-433, борта 291 и 380) и два проектов 106 и 106К, известные среди моряков под непочтительным прозвищем «мыльницы». Дурная слава «мыльниц» на Каспии обязана имевшему место в начале 1960-х гг. случае, когда в ходе учений недалеко от Баку внезапно налетевший шквал утопил несколько таких плоскодонных корабликов с мотострелками и танками на борту.

В целом имеющийся в наличии наряд десантных кораблей ВМС Азербайджана может принять на борт 22 танка типа Т-55 или до 800 морских пехотинцев, т.е. их с лихвой хватает на всю азербайджанскую морскую пехоту. Есть также десантный катер проекта 1785 (бывший Д-603), вместимость которого – один танк Т-72 или 20 морпехов.

Для обеспечения морской практики курсантов Военно-морской академии Азербайджана используется учебный корабль («идаряэдичи гямиси») Т-710 проекта 888, построенный для ВМФ СССР в Польше (бывший «Ока»). Т-710 применяется также в качестве корабля управления. Для учебных целей служат и три учебно-разъездных катера проекта УК-3, также польского происхождения.

Вспомогательный флот ВМС Азербайджана представлен более чем двумя десятками разных судов, из которых можно отметить мелкосидящий танкер проекта 10470, аналогичного типу «Олег Кошевой» (бывший бункеровщик Каспнефтефлота «Свияга»), принятый уже после распада СССР от гражданского флота с присвоением бортового номера А671, малый базовый танкер проекта 1844 (бортовой номер, возможно, Т752), два малых гидрографических судна проектов 871 и 872 (тоже «поляки»), два противопожарных судна (бывшие ПЖС-551 и ПЖС-552) проекта 1893 – еще одно такое судно «Генерал Гамидов» с советских времен имелось в составе морского пожарного отряда МВД Азербайджана, два противопожарных катера проекта 364 (бывшие ПЖК-12 и ПЖК-179), малое кабельное судно (бывшее «Эмба») проекта 1172, построенное в Финляндии (бортовой номер T750) и санитарно-госпитальный катер (с лазаретом на 12 мест) польского проекта СК-620 (бортовой номер 385).

РЕЗЕРВ ПЛЮС «НОВЫЕ ДРУЗЬЯ»

Действующим резервом ВМС Азербайджана является береговая охрана морских пограничных частей страны, организационно включающая бригаду патрульных кораблей. Помимо двух или трех сторожевых катеров («сярхяд катерляри») проекта 205П, доставшихся от бывшей Бакинской отдельной бригады пограничных сторожевых кораблей КГБ СССР, в ее состав входит списанный Береговой охраной США патрульный катер S-201 постройки 1969 года (бывший «Point Brower» типа «Пойнт» серии «D»). Возможно, американцы подарили Азербайджану еще один «Пойнт» (такой же – «Мерджен» – есть и у Туркменистана). Кроме того, от США получены два-три патрульных катера типа «Силвер Шип 48-футовый» и более мелкие плавсредства.

Недостаток современных пограничных кораблей заставил командование морской пограничной службы Азербайджана принять в состав береговой охраны крупные морские буксиры-снабженцы (водоизмещением порядка 3000 тонн), ранее принадлежавшие Каспнефтефлоту– в какой-то мере это аналоги российских пограничных сторожевых кораблей проекта 745П вдвое меньшего водоизмещения. Речь идет о двух судах польской постройки типа «Вихрь» и «Нефтегаз» (проекты В-92 и В-99) – «S-0» и «S-703». Особенностью этих судов является возможность применения их в качестве вспомогательных десантных транспортов, поскольку они могут использоваться для перевозки войск и боевой техники. Так, на палубе судна типа «Нефтегаз» можно разместить 13 плавающих бронетранспортеров БТР-60/70/80, при этом не исключено десантирование подобной бронетехники сходом в воду с кормы. Во всяком случае, этот прием отрабатывался на учениях во времена существования СССР.

Мобрезервом ВМС следует считать самый крупный на Каспии коммерческий флот Азербайджана. Это более полусотни судов водоизмещением от 1000 брт и более, в том числе ролкеры «Бестекар Кара Караев» и «Бестекар Фикрет Амиров», могущие перевозить войска и военную технику– достаточно отметить, что вместимость каждого ролкера составляет 84 грузовика типа «КамАЗ». Есть также 14 сухогрузов и 40 танкеров. Сюда следует также прибавить суда азербайджанского рыболовного и технического гражданского флота – потенциальные вспомогательные тральщики, патрульно-дозорные корабли, спасатели и т.д.

Очевидным недостатком ВМС Азербайджана является отсутствие у них собственной специализированной авиации – доставшиеся в свое время Баку несколько вертолетов Ка-27ПС (применявшиеся в поисково-спасательном обеспечении действий азербайджанской авиации во время войны в Карабахе) и гидросамолет-амфибия Бе-12 уже исчерпали свой ресурс. Впрочем, для поддержки и воздушного прикрытия флота Азербайджан может задействовать боевые самолеты и вертолеты ВВС (например, штурмовики Су-25, L-39, истребители МиГ-25 и недавно приобретенные МиГ-29, вертолеты Ми-8 и Ми-24), однако их возможности следует рассматривать как ограниченные, особенно на фоне мощи военной авиации Ирана. Мобилизационным резервом морской авиации являются вертолеты Ми-8, Сикорский S-76, Еврокоптер «Супер Пума» и «Дофэн» гражданской авиакомпании «Азалгеликоптер», которая активно использует их для снабжения каспийских нефтяных платформ. Некоторые пилоты «Азалгеликоптера» имеют опыт боевых действий в Карабахе.

В целом военный флот Азербайджана пока не смог стать серьезным силовым фактором на Каспии, хотя номинально он и превосходит по боевому составу ВМС Казахстана и Туркмении вместе взятые.

Элементом ВМС Азербайджана, достойным особого внимания, является диверсионно-разведывательный центр боевых пловцов (в/ч 641) – особенно с учетом того, что ныне эстафету в подготовке азербайджанского морского спецназа у бывших советских офицеров приняли инструкторы из стран НАТО, в частности, военнослужащие-спецназовцы ВМС США. Так что изрядно напоминающий (издали) флаг ВМФ СССР азербайджанский военно-морской флаг – красный полумесяц с восьмиконечной звездой и голубой якорь на белом фоне над голубой волной по нижней кромке – не должен вводить в заблуждение тех, кто вдруг вообразит, что в Баку ностальгируют по советскому прошлому.

Курс своего флота в Баку выбрали, и лежит он в фарватере США и НАТО. Инициативы России по совместной «военно-морской эксплуатации» Каспия под предлогом противостояния «международному терроризму» Азербайджаном вежливо, но твердо отвергаются. Наоборот, благодаря его сотрудничеству с Западом на Каспии под тем же предлогом уже появились американские военные. Недаром SEAL – американские «морские котики» – уже проводили совместные с ВМС Азербайджана учения на Каспийском море. Тем более что от советского морского спецназа «новым друзьям» достался полигон на острове Вульф в Бакинской бухте?
   

boxer

опытный

Примечание. При анализе можно считать-БТ-345 стр.103 и БТ-705 стр.155. БТ-16 стр.122.
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Eagle_rost>> Вот например у старой Советской Каспийской флотилии в составе явно была бригада десантных кораблей в Баку.
parohod> Бригады не было. Было 2 дивизиона СДК, один из них консервации. Кстати из состава дивизиона консервациии и были оставлены СДК в Баку при выводе. У меня мичман знакомый есть с каспийских десантников - при очередной встрече попытаю его по номерам дивизионов.
parohod> На каспии в качестве десантников предусматривали также использование "Нефтегазов". Во время учений вышеупомянутый мичман был военным комендантом "Нефтегаза". На палубе размещались 13 БТРов мордой к корме. Высадка осуществлялась с разгона с кормы, при этом скорость схода должна была исключить возможность зацепить транец. Иначе угол приводнения БТРа получался слишком большим с непредсказуемыми последствиями для экипажа. Вот такая акробатика.
parohod> Подобные эксперименты проводились с судами типа UT - финскими аналогами "Нефтегаза", но на UTах экстрим был еще круче (финны более крупные - вмещали 17 БТР, но и борт в еорме выше), к тому же и было финнов мало. Одного не пойму куда десант на Каспии собирались высаживать?
А фото случайно нет? Кто инициатором был?
   

Flot

опытный

ВМБ ВМС АЗЕРБАЙДЖАНА - БАКУ
Прикреплённые файлы:
azer375.jpg (скачать) [700x469, 172 кБ]
 
azer374.jpg (скачать) [700x462, 153 кБ]
 
 
   

parohod

старожил
★★☆
boxer> Примечание. При анализе можно считать-БТ-345 стр.103 и БТ-705 стр.155. БТ-16 стр.122

А БТ-705 разве не Вьетнаму передали?
а журналист из "Новой газеты" наш форум почитывает...
Правда "Свиягу" причислил к танкерам, хотя регистр гласит "ислледовательское".
Да и катер Р219 считает пр.368У, но это пароход никак не из семейства пр.368
ПЖС-551 и 552 никогда не существовали. Были ПЖК-551, 552 ставшие еще в советские времена "Генералом Зейналовым" и "Генералом Кулиевым". Оба принадлежали Каспнефтегазфлоту
   
Это сообщение редактировалось 03.09.2007 в 09:29

boxer

опытный

По моим данным Вьетнамцы получили стр.149(БТ296) 152(БТ-228)156 (БТ-212) и 158 (БТ-?)
Согласен на коррекцию.
   

parohod

старожил
★★☆
boxer> По моим данным Вьетнамцы получили стр.149(БТ296) 152(БТ-228)156 (БТ-212) и 158 (БТ-?)
boxer> Согласен на коррекцию.

БТ-212 остался на БФ.
Вьетнам получил БТ-143(137) - "Очерки из истории БФ" т.4
БТ-705 - было на форуме, кажется Доктор давал информацию
зав.№158 - у меня числится со знаком вопроса
   

Flot

опытный

Не могу найти свой старый топик по ВМС АЗЕРБАЙДЖАНА - ЗАВЕДЕМ НОВЫЙ.

Новые патрульные катера БОХР Азербайджана
Прикреплённые файлы:
S_14.JPG (скачать) [640x480, 44 кБ]
 
S_14.JPG (скачать) [640x480, 44 кБ]
 
 
   

Flot

опытный

почти весь флот
Прикреплённые файлы:
gusar.JPG (скачать) [794x610, 83 кБ]
 
 
   

Flot

опытный

флагман - каспийской флотилии СКР -ТАТАРСТАН
Прикреплённые файлы:
tatarstan_01.jpg (скачать) [2105x1269, 184 кБ]
 
 
   
+
-
edit
 

pothkan

втянувшийся

1) [691] Tatarstan russki, net azerski... Ne ta tema :)

2) S-14: eto amerikanskij (Coast Guard) tip Point. Odin z togo tipa, "Point Brower" [WPB-82372; 1970] v septembre 2003 g. dostavleno Azerbajdzanovi, i pereimenovano (source: JFS) S-201. Ten to zhe, ili novyj-sledujuscij? Gde vy nashli eto foto?

3) Letom 2007 g., ex-SKR 16 vyshel v more (i novu sluzhbu) ako azerski skr G 121. Foto v prilozheniju.

404 - Błąd: 404 - priglashaju ;)
Прикреплённые файлы:
g121.jpg (скачать) [531x260, 29 кБ]
 
 
   

Flot

опытный

БЕРЕГОВАЯ ОХРАНА АЗЕРБАЙДЖАНА
Прикреплённые файлы:
MVC_748F.JPG (скачать) [640x480, 47 кБ]
 
 
   
+
-
edit
 

Rohirrim

опытный

ЧТо-то у меня подозрения насчет первого снимка... Не азер это. Судя по природе и яхтам на заднем фоне - эт где-то в америке...
   
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★☆
Rohirrim> ЧТо-то у меня подозрения насчет первого снимка... Не азер это. Судя по природе и яхтам на заднем фоне - эт где-то в америке...


Это приемка в Сан-Франциско(?) катера S-201 ex Coast Guard Cutter PT Brower
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

pothkan

втянувшийся

Ponizej dwa zdjecia azerskiego GS "H 561", wziete z forum milkavkaz.net:

Dla mnie to wyglada na polski projekt 870 (Kamenka)... ale z tego co wiem, na M. Kaspijskim takich jednostek nie bylo. Jakies pomysly? Jaki to okret dawnego ZSRR?
Прикреплённые файлы:
dsc09836gb8.jpg (скачать) [2592x1944, 102 кБ]
 
h561bl5.jpg (скачать) [476x335, 14 кБ]
 
 
   

yrok

опытный

вот что обнаружил в инете. 26 июня 2008 года в Баку состоялся военный парад по случаю 90-летия вооруженных сил Азербайджана. Помимо демонстрации личного состава и наземной военной техники, парад включал в себя и выставку военно-морских сил Азербайджана - корабли Каспийской флотилии.
Прикреплённые файлы:
kopar1g.jpg (скачать) [1024x768, 72 кБ]
 
kopar2g.jpg (скачать) [1024x768, 89 кБ]
 
 
   7.07.0

yrok

опытный

...............
Прикреплённые файлы:
kopar3g.jpg (скачать) [1024x768, 85 кБ]
 
kopar4g.jpg (скачать) [1024x768, 78 кБ]
 
 
   7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru