Схема борьбы танка с ПТРК

AGRESSOR>> ...так как это активная локация по отблеску от линз ПТРК.
A.1.> А насколько она будет эффективна в СМУ? (в смысле - дождь, пыль, дым, туман, сумерки).

Блин, а ПРОСТО РАДАР?
Неужели металлическую трубу за несколько км нельзя разглядеть? Хотя бы - обнаружить, а там уже можно присматриваться, хоть бы и лазерами, а то и просто глазом через оптику

Кот_да_Винчи> Хм... а ведь вроде оптика с многослойным просветлением особо не бликует...

В КАКОМ *ДИАПАЗОНЕ* не бликует?

Кот_да_Винчи>> Хм... а ведь вроде оптика с многослойным просветлением особо не бликует...
Fakir> В КАКОМ *ДИАПАЗОНЕ* не бликует?

В любом: Для глаза CCNVD ночью все кошки цветные

Ник

leon> Такой мачте есть супердешевый ответ - битого стекла рассыпать в округе.

Пластмассовые "уголки"- лучше. можно с плоским имитатором (силуэтом) ПТРК

leon>> Такой мачте есть супердешевый ответ - битого стекла рассыпать в округе.
Vale> Пластмассовые "уголки"- лучше. можно с плоским имитатором (силуэтом) ПТРК
В общем, возвращаемся к тактике ВМВ:
100 стволов на километр фронта, вагон снарядов на орудие.

Полл> 100 стволов на километр фронта, вагон снарядов на орудие.

Один снаряд. Всего один. Калибром 152 мм, не меньше, с дальности не меньше 10 км.

Vale> Один снаряд. Всего один. Калибром 152 мм, не меньше, с дальности не меньше 10 км.
А куда?
Имитатор ПТУРСа и его расчета стоить будет при промышленном производстве меньше, чем 152мм ОФС.

Vale> Килотонн на 10.
Блин, ты прав, Вале! Респект!!

Полл> А что, готовиться к стрельбе с закрытыми линзами - нельзя? Конечно, расчету ПТРК 1-2 поколения потребуется еще наводить ПТУР в полете.

Ну, такое старье мы не рассматриваем.

Полл> Но это лечиться применением ПТУР третьего поколения. "Файр и фогет" рулит!

Не лечится. Если будет нормальная селекция ложных целей, то можно автоматизировать процедуру выстрела. Как только появилась линза - выстрел. Если это не ПТРК, то или наблюдатель, или снайпер/шарпшутер, или командир с биноклем. По-любому оно того стоило.

Время подготовки все равно приличное. Человек должен найти цель, взять на сопровождение, получить добро от машины на выстрел. Время... Пока нет выносных систем - но и они, будучи даже беспилотными, при поражении их снарядом делают применение ПТРК невозможным, даже если сам стрелок с ТПК уцелел.

Важно лишь иметь достоверную селекцию.

Полл> "Хризантемой" она зовется, проблема для твоего метода.

Это уже вотчина РЭБ.

MIKLE> ты не понял. речь о ракете, которая будет самонаводится на такую вот лазерную хрень. как х31п/х58/шрайк... пуск просто по факту работы такой штуки...

Наводиться по лазерному лучу??? У него почти нет расхождения, нету боковых лепестков. На что ракета будет наводиться-то? Единственный возможный вариант - луч светит прямо на ракету. Он и светить-то постоянно не будет - два прохода со сканированием по вертикали - и отключение. Цели выявлены. Да, координаты самой ЛЛС при этом снять удастся (ВОЗМОЖНО УДАСТСЯ - не забываем про "снятие координат" ИК ГСН ракет с работающего "Сухогруза"), но цель-то с ЛЛС двигается. Через пять секунд координаты будут устаревшими. Так что пока нет гиперзвуковых ПТУР, сия проблема неактуальна.

Wyvern-2> Думается, что на такую вот "хрень" отлично будут наводиться всякие разные "Мсты" и минометы

С чего бы - отлично? Примерно так же, как и на все прочее. Здесь речь о том, как затруднить жизнь ПТРК, привить их расчетам экзистенциальное отношение к миру.

AGRESSOR> Я про оптические уголки думал. Они неподвижны. И многие будут смотреть не в сторону танка. А вот ПТРК будет поворачиваться - блеск будет меняться. Поскольку от цели пойдет несколько лучей отражений, думается, можно будет наблюдать интереференцию - и она будет меняться. Примерно, как в лазерном гироскопе.

Скажу мое имхо.
- Мысль имеет право "быть".
- Реализация - невозможно. Разрешение, т.е. идентификацию, платишь рефракцией, то бишь дальностью. Технически возможно, тактически ненужно.
- Главный противник ПТРК - ИК излучение. Почти все ПТРК излучают в ИК-диапазоне (хотя бы л/с) - за этим будущее. Линзы - производное, так как если ПТРК (системы обнаружения - наведения) надо охлаждать, то существует то что называется эффект пространственной термодифференции и "прохладные" обьекты становятся "горячими" если находятся около "очень холодных". Тот который раз бывал в Леклерке, знает о чем я
- ПТРК не обязано "поворачиватся", чтоб захватить цель.
- Идея с вышкой/телескопической бандурой/мини-дирижаблем ( ) правильная. Остальное - не очень. Акцент надо ставить на пассивные системы обнаружения. Выбор есть.

Пэ-эс: раз уже пошла такая пьянка и такой креатив, предлагаю микроволновки СВЧ на Д-У роботах, которые сжигают мозки всех расчетов РПГ и даже ПТРК (фокусированием модуляции) на малых дальностях

ad2> Может, тогда лучше повысить мощность лазера и попросту ослеплять несчастных операторов ПТРК? А также солдат противника и мирных жителей, которым повезло посмотреть не в ту сторону.

Это бы лучше всего. Оборонительный лазер - раз, и сжег оптику. Глаза вряд ли, там нет прямой оптической оси. Но, ИМХО, пока фантастика применительно к бронетехнике.

Фигурант> - Главный противник ПТРК - ИК излучение. Почти все ПТРК излучают в ИК-диапазоне (хотя бы л/с) - за этим будущее. Линзы - производное, так как если ПТРК (системы обнаружения - наведения) надо охлаждать, то существует то что называется эффект пространственной термодифференции и "прохладные" обьекты становятся "горячими" если находятся около "очень холодных". Тот который раз бывал в Леклерке, знает о чем я

Можно и не так заумно. Просто высокая чувствительность тепловизора танка.

Фигурант> - ПТРК не обязано "поворачиватся", чтоб захватить цель.

Знаю. Но при увеличении на большой дальности поле зрения сузится. Если и сам ПТРК разворачивать не надо, то сам модуль с оптикой внутри повернется.

Vale> Кстати... реальный ПТРК можно защитить "сотами" (прозрачными в угле в несколько градусов).
Vale> А "подделки" - надувной ПТРК, вместо линзы - светоотражающая тряпка.

А поворачивать ее штрафники будут? Отличить обманку из-за ее постоянной направленности сейчас сможет любой процессор с соответствующим ПО.

AGRESSOR> А поворачивать ее штрафники будут? Отличить обманку из-за ее постоянной направленности сейчас сможет любой процессор с соответствующим ПО.
Зачем... Ветер-с А еще колебания почвы (у нас ведь война идет). Или даже электромагнитик с батарейками за 3$, но уже не надо - для надувного фуфла (легкого с большой парусностью) проблемы организации колебаний нет... Отселектировать естественные от искусственных никакой процессор не сможет.

majera> Специально для вас Агрессор (на 8-й странице):
majera> Вот оно в упрощенном варианте и сложенном состоянии:
ключевые слова: POP и TAMAM видимо

POP - Plug-in Optronic Payload designed for
use at intermediate ranges. A modular, light-
weight, compact, stabilized electro-optical pay-
load, designed as a day and night observation
system with high quality modern thermal, color
TV capabilities and a laser pointer. The POP can
be used for object detection, recognition and
identification on a variety of airborne, ground
or sea platforms.

 

IAI’s Tamam division has designed and
manufactured a wide array of electro-optical
sensors that have proven very successful in
actual operations around the world. Tamam
sensors offer detection capability in the short,
intermediate, long and extra-long range spec-
trums.

 

http://www.epicos.com/epicos/portal/media-type/html/user/...