Полл
инфо
инструменты
majera
Бяка
AGRESSOR
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.popmech.ru/pic/photos_sm/128x128-crop/4344.jpg)
Схема борьбы танка с ПТРК
Теги:
majera> "Трофи, Трофи покупайте Трофи! Трофи на машину - пофиг РПГ!
А также ТОУ и большая часть того старья, что у вас зовется "современные ПТРК".
majera> Особые скидки для выживших постоянных клиентов!
majera> Каждому купившему две установки- венок на могилку бесплатно!"
По заказу клиента - с трогательной надписью на английском или иврите.
majera>
Ты хоть ее видел - КАЗ? Или "Не читал, но осуждаю!!"?
А также ТОУ и большая часть того старья, что у вас зовется "современные ПТРК".
majera> Особые скидки для выживших постоянных клиентов!
majera> Каждому купившему две установки- венок на могилку бесплатно!"
По заказу клиента - с трогательной надписью на английском или иврите.
majera>
Ты хоть ее видел - КАЗ? Или "Не читал, но осуждаю!!"?
77043> Ну раз в Израиле так утверждают, что "Арена" плоха, значит Моссад наверное тиснул пару машинс "Ареной" прямо с испытаний. Поделитесь инфой, откуда данные, что "Арена"плоха? На сколько знаю, данный девайс за бугор никому не продавали.
77043> Самим мало.
А не надо никаких Мосадов. И невооруженным глазом видны недостатки: отсутствие защиты сверху, радар торчащий вверх на полтора метра, невозможность защиты от одновременного пуска с нескольких направлений, выстрел осколочного поля вниз, "карусельность" зарядов... И это при том, что неизвестно как радар влияет на работу радиооборудования!
77043> Самим мало.
А не надо никаких Мосадов. И невооруженным глазом видны недостатки: отсутствие защиты сверху, радар торчащий вверх на полтора метра, невозможность защиты от одновременного пуска с нескольких направлений, выстрел осколочного поля вниз, "карусельность" зарядов... И это при том, что неизвестно как радар влияет на работу радиооборудования!
majera> А не надо никаких Мосадов. И невооруженным глазом видны недостатки: отсутствие защиты сверху, радар торчащий вверх на полтора метра, невозможность защиты от одновременного пуска с нескольких направлений, выстрел осколочного поля вниз, "карусельность" зарядов... И это при том, что неизвестно как радар влияет на работу радиооборудования!
из всего этого только первые два пункта б.м. актуальны.
а вот полная уязвимость от 2-х-3-х пусков с ОДНОГО направления не озвучена. это я к чему-а к тому что надобно ознакомится с предметом
из всего этого только первые два пункта б.м. актуальны.
а вот полная уязвимость от 2-х-3-х пусков с ОДНОГО направления не озвучена. это я к чему-а к тому что надобно ознакомится с предметом
majera>> А не надо никаких Мосадов. И невооруженным глазом видны недостатки: отсутствие защиты сверху, радар торчащий вверх на полтора метра, невозможность защиты от одновременного пуска с нескольких направлений, выстрел осколочного поля вниз, "карусельность" зарядов... И это при том, что неизвестно как радар влияет на работу радиооборудования!
MIKLE> из всего этого только первые два пункта б.м. актуальны.
Это почему? Расход зарядов с одного борта не приведет к невозможности его защиты? Осколочное поле не представляет опасности для пехоты?
MIKLE> а вот полная уязвимость от 2-х-3-х пусков с ОДНОГО направления не озвучена. это я к чему-а к тому что надобно ознакомится с предметом
И это тоже. Но 3 пуска неважно с какого направления никто сегодня не обеспечивает...
MIKLE> из всего этого только первые два пункта б.м. актуальны.
Это почему? Расход зарядов с одного борта не приведет к невозможности его защиты? Осколочное поле не представляет опасности для пехоты?
MIKLE> а вот полная уязвимость от 2-х-3-х пусков с ОДНОГО направления не озвучена. это я к чему-а к тому что надобно ознакомится с предметом
И это тоже. Но 3 пуска неважно с какого направления никто сегодня не обеспечивает...
Это сообщение редактировалось 07.11.2008 в 15:46
Полл> А также ТОУ и большая часть того старья, что у вас зовется "современные ПТРК".
Старье у нас не зовется современные ПТРК...
Полл> Ты хоть ее видел - КАЗ? Или "Не читал, но осуждаю!!"?
КАЗ вообще я видел. Арену изучал (не вживую). Отношусь к ним скептически. От одиночного пуска КАЗ, как правило, спасает. Но от залпа нескольких РПГ нет. А ведь эти залпы и есть страшный сон любого танкиста... Пробитие брони двумя-тремя гранатами одновременно - верная смерть.
Старье у нас не зовется современные ПТРК...
Полл> Ты хоть ее видел - КАЗ? Или "Не читал, но осуждаю!!"?
КАЗ вообще я видел. Арену изучал (не вживую). Отношусь к ним скептически. От одиночного пуска КАЗ, как правило, спасает. Но от залпа нескольких РПГ нет. А ведь эти залпы и есть страшный сон любого танкиста... Пробитие брони двумя-тремя гранатами одновременно - верная смерть.
majera> КАЗ вообще я видел. Арену изучал (не вживую). Отношусь к ним скептически. От одиночного пуска КАЗ, как правило, спасает. Но от залпа нескольких РПГ нет. А ведь эти залпы и есть страшный сон любого танкиста... Пробитие брони двумя-тремя гранатами одновременно - верная смерть.
Что-то я тебя не понял. Арена как раз позволяет обстреливать по всему кругу цели с очень малыми интервалами подхода.
Как я знаю, конечно.
Что-то я тебя не понял. Арена как раз позволяет обстреливать по всему кругу цели с очень малыми интервалами подхода.
Как я знаю, конечно.
Полл> Что-то я тебя не понял. Арена как раз позволяет обстреливать по всему кругу цели с очень малыми интервалами подхода.
Полл> Как я знаю, конечно.
Позволяет в теории. Вопрос как это реализовано на практике. И что такое очень малый интервал подхода, сколько?
Полл> Как я знаю, конечно.
Позволяет в теории. Вопрос как это реализовано на практике. И что такое очень малый интервал подхода, сколько?
majera> Позволяет в теории. Вопрос как это реализовано на практике. И что такое очень малый интервал подхода, сколько?
Да вообще-то нормально реализовано.
Очень малый интервал в данном случае - десятые доли секунды.
Да вообще-то нормально реализовано.
Очень малый интервал в данном случае - десятые доли секунды.
Полл> Да вообще-то нормально реализовано.
Полл> Очень малый интервал в данном случае - десятые доли секунды.
Не хочу спорить на пустом месте, но помнится мне что ни о каких десятых долях речь не идет. ИМХО модуль отстрела не успевает обрабатывать множественные значения. В случае пролета до, кажется, 4-х ПТУРСов информация обрабатывается и обеспечивается отстрел по ОДНОМУ из них. На два подряд система среагировать не успевает, сбивается первый, а второй пролетает сквозь защиту. К сожалению, потвердить не могу за давностию лет, посему ИМХО.
Полл> Очень малый интервал в данном случае - десятые доли секунды.
Не хочу спорить на пустом месте, но помнится мне что ни о каких десятых долях речь не идет. ИМХО модуль отстрела не успевает обрабатывать множественные значения. В случае пролета до, кажется, 4-х ПТУРСов информация обрабатывается и обеспечивается отстрел по ОДНОМУ из них. На два подряд система среагировать не успевает, сбивается первый, а второй пролетает сквозь защиту. К сожалению, потвердить не могу за давностию лет, посему ИМХО.
majera> Не хочу спорить на пустом месте, но помнится мне что ни о каких десятых долях речь не идет. ... К сожалению, потвердить не могу за давностию лет, посему ИМХО.
Ну если "за давностью лет" - то, ИМХО, сейчас на "Арене" стоит совсем другой управляющий модуль. И радар тоже.
Ну если "за давностью лет" - то, ИМХО, сейчас на "Арене" стоит совсем другой управляющий модуль. И радар тоже.
77043> Ну раз в Израиле так утверждают, что "Арена" плоха, значит
Значит она действительно плоха. В смысле - конкурент серьёзный.
Вообще, Арена, не идеал. То, что она собрана в одном блоке - просто требование универсальности использования комплекса. Разбросать его аппаратуру не сложно.
Слабость Арены не в ограниченном секторе и не в осколочном поле. Осколочное поле можно сделать любым - это изменение боеприпаса и програмного обеспечения (программу вообще просто модернизировать). Даже скорострельность у неё достаточная. По моему, 0,2-0,4сек.
Слабость Арены в том, что она не даёт целеуказания по местам пуска.
Почему не ввели эту функцию - не знаю.
И слабость её в том, что она не позволяет производить два обстрела одного боеприпаса. Ибо дальность работы маловата.
Значит она действительно плоха. В смысле - конкурент серьёзный.
Вообще, Арена, не идеал. То, что она собрана в одном блоке - просто требование универсальности использования комплекса. Разбросать его аппаратуру не сложно.
Слабость Арены не в ограниченном секторе и не в осколочном поле. Осколочное поле можно сделать любым - это изменение боеприпаса и програмного обеспечения (программу вообще просто модернизировать). Даже скорострельность у неё достаточная. По моему, 0,2-0,4сек.
Комплекс активной защиты «Арена-Э»
Открытое акционерное общество «Курганмашзавод» — крупнейшее предприятие Курганской области, один из лидеров военно-промышленного комплекса России, единственное в стране предприятие, выпускающее боевые машины пехоты, стоящие на вооружении армий почти трех десятков стран мира. // www.kurganmash.ru
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/... [image link error]
Стрелковое Оружие России - Стрелковое Оружие
Стрелковое оружие продолжает использоваться и совершенствоваться и по сей день. Сегодня, хорошее стрелковое оружие производят не многие страны. Россия в их числе. Исторически сложилось так, что в деле производства оружия, опираться нам приходится на собственный опыт его эксплуатации и применения. Может быть поэтому, с середины 20-го века и до сих пор, российское оружие различного назначения, в большинстве своих образцов лучшее в мире. Как не прискорбно, в современной России осталось не так много вещей которыми можно было бы гордиться. // Дальше — ruweapon.ruСлабость Арены в том, что она не даёт целеуказания по местам пуска.
Почему не ввели эту функцию - не знаю.
И слабость её в том, что она не позволяет производить два обстрела одного боеприпаса. Ибо дальность работы маловата.
Проработки на тему определения места облучения бронемашины ЛДЦ или места пуска, постановки помех, разворота орудия на место излучения/пуска, ведение стрельбы по нему есть, просто все большей частью на бумаге.
Бяка> Слабость Арены в том, что она не даёт целеуказания по местам пуска.
Бяка> Почему не ввели эту функцию - не знаю.
Потому что это не ее, строго говоря, задача. Пуск вообще может быть не замечен, может быть выполнен с закрытых позиций, может не иметь лазерного наведения. Так что зачем прикручивать к АЗ некие изначально ненадежнные аддоны?
Вполне достаточно, что будет вскрыт хотя бы угрожающий сектор, откуда прилетела ПТУР.
Бяка> И слабость её в том, что она не позволяет производить два обстрела одного боеприпаса. Ибо дальность работы маловата.
Если первый обстрел хорош (т.е. поражение более или менее гарантировано), то это не недостаток.
Бяка> Почему не ввели эту функцию - не знаю.
Потому что это не ее, строго говоря, задача. Пуск вообще может быть не замечен, может быть выполнен с закрытых позиций, может не иметь лазерного наведения. Так что зачем прикручивать к АЗ некие изначально ненадежнные аддоны?
Вполне достаточно, что будет вскрыт хотя бы угрожающий сектор, откуда прилетела ПТУР.
Бяка> И слабость её в том, что она не позволяет производить два обстрела одного боеприпаса. Ибо дальность работы маловата.
Если первый обстрел хорош (т.е. поражение более или менее гарантировано), то это не недостаток.
Бяка> Значит она действительно плоха. В смысле - конкурент серьёзный.
(вытирая набежавшие от смеха слезы) Да-да офигительный конкурент...
Поставьте ее на Абрамс. А лучше на Леопард 2А6. А потом приходите рассказать...
Бяка> Вообще, Арена, не идеал. То, что она собрана в одном блоке - просто требование универсальности использования комплекса. Разбросать его аппаратуру не сложно.
Бяка> Почему не ввели эту функцию - не знаю.
Бяка> И слабость её в том, что она не позволяет производить два обстрела одного боеприпаса. Ибо дальность работы маловата.
Да нефиг делать и разбросать, и осколочное поле переделать, и обеспечить полусферическую защиту; только будет это совсем другой комплекс, который надо будет делать с нуля, а так, конечно, ерунда... 20 лет Арена существует, ни в каком конфликте не участвовала, в войска не поступала, неизвестно даже работает ли она, а тут пришел Бяка и одним движением брови все наладил...
(вытирая набежавшие от смеха слезы) Да-да офигительный конкурент...
Поставьте ее на Абрамс. А лучше на Леопард 2А6. А потом приходите рассказать...
Бяка> Вообще, Арена, не идеал. То, что она собрана в одном блоке - просто требование универсальности использования комплекса. Разбросать его аппаратуру не сложно.
Бяка> Почему не ввели эту функцию - не знаю.
Бяка> И слабость её в том, что она не позволяет производить два обстрела одного боеприпаса. Ибо дальность работы маловата.
Да нефиг делать и разбросать, и осколочное поле переделать, и обеспечить полусферическую защиту; только будет это совсем другой комплекс, который надо будет делать с нуля, а так, конечно, ерунда... 20 лет Арена существует, ни в каком конфликте не участвовала, в войска не поступала, неизвестно даже работает ли она, а тут пришел Бяка и одним движением брови все наладил...
Бяка>> Значит она действительно плоха. В смысле - конкурент серьёзный.
majera> (вытирая набежавшие от смеха слезы)
Какие "серьезные" конкуренты у вас - мы видели, когда "Меркавы" в Ливане горели от ПТУРов...
majera> (вытирая набежавшие от смеха слезы)
Какие "серьезные" конкуренты у вас - мы видели, когда "Меркавы" в Ливане горели от ПТУРов...
Слабость Арены в том, что она не даёт целеуказания по местам пуска.
А защита по углу места максимум 15 град. - это разве не существенный недостаток? Особенно ввиду того, что у американцев мода на использование в ПТУРах настильных траекторий, как Hellfire и Javelin. Не только же против духов с РПГ мы её собираемся использовать.
sabakka> А защита по углу места максимум 15 град. - это разве не существенный недостаток? Особенно ввиду того, что у американцев мода на использование в ПТУРах настильных траекторий, как Hellfire и Javelin.
Это называется "настильных"?
Это называется "настильных"?
Бяка>> Значит она действительно плоха. В смысле - конкурент серьёзный.
majera> (вытирая набежавшие от смеха слезы) Да-да офигительный конкурент...
majera> Поставьте ее на Абрамс. А лучше на Леопард 2А6. А потом приходите рассказать...
Американцы хотели купить 2 комплекта - не продали.
А на счёт конкуренции - посмотрим чью систему начнут закупать всякие "арабы". Что касается Южной Кореи, то они выбрали Арену для своих новых танков. А не Трофи.
majera> Да нефиг делать и разбросать, и осколочное поле переделать, и обеспечить полусферическую защиту; только будет это совсем другой комплекс, который надо будет делать с нуля, а так, конечно, ерунда... 20 лет Арена существует, ни в каком конфликте не участвовала, в войска не поступала, неизвестно даже работает ли она, а тут пришел Бяка и одним движением брови все наладил...
Существуют вооружения, ни в одном конфликте не поучавствовавшие. Например МБР. И что?
А КАЗы участвовали в боях. Например, "Дрозд". То, что мало участвовали, так это от бедности.
majera> (вытирая набежавшие от смеха слезы) Да-да офигительный конкурент...
majera> Поставьте ее на Абрамс. А лучше на Леопард 2А6. А потом приходите рассказать...
Американцы хотели купить 2 комплекта - не продали.
А на счёт конкуренции - посмотрим чью систему начнут закупать всякие "арабы". Что касается Южной Кореи, то они выбрали Арену для своих новых танков. А не Трофи.
majera> Да нефиг делать и разбросать, и осколочное поле переделать, и обеспечить полусферическую защиту; только будет это совсем другой комплекс, который надо будет делать с нуля, а так, конечно, ерунда... 20 лет Арена существует, ни в каком конфликте не участвовала, в войска не поступала, неизвестно даже работает ли она, а тут пришел Бяка и одним движением брови все наладил...
Существуют вооружения, ни в одном конфликте не поучавствовавшие. Например МБР. И что?
А КАЗы участвовали в боях. Например, "Дрозд". То, что мало участвовали, так это от бедности.
sabakka> А защита по углу места максимум 15 град. - это разве не существенный недостаток? Особенно ввиду того, что у американцев мода на использование в ПТУРах настильных траекторий, как Hellfire и Javelin. Не только же против духов с РПГ мы её собираемся использовать.
Нет. Это несущественный недостаток. 15 градусов - абсолютно достаточно в любом месте, если это не крутые горы и высотные дома, вблизи от танка.
Нет. Это несущественный недостаток. 15 градусов - абсолютно достаточно в любом месте, если это не крутые горы и высотные дома, вблизи от танка.
Это называется "настильных"?
Навесных. В общем речь о траекториях, при которых снаряд подлетает к цели под большими углами к горизонту.
Нет. Это несущественный недостаток. 15 градусов - абсолютно достаточно в любом месте, если это не крутые горы и высотные дома, вблизи от танка.
Причём здесь дома и горы? Перечитайте ещё раз мой пост.
sabakka> Причём здесь дома и горы? Перечитайте ещё раз мой пост.
А при том, что "навесные" ПТСы - это экзотика среди ПТСов. И вероятность встречи с ними ничтожно мала, по сравнению с обычными. А когда разрабатывали известные нам КАЗы, эти средства тоже, только на полигонах появлялись.
А при том, что "навесные" ПТСы - это экзотика среди ПТСов. И вероятность встречи с ними ничтожно мала, по сравнению с обычными. А когда разрабатывали известные нам КАЗы, эти средства тоже, только на полигонах появлялись.
sabakka> Навесных. В общем речь о траекториях, при которых снаряд подлетает к цели под большими углами к горизонту.
Вот то-то же.
Вот то-то же.
AGRESSOR> Какие "серьезные" конкуренты у вас - мы видели, когда "Меркавы" в Ливане горели от ПТУРов...
Да координаторы на Авиабазе просто прелесть... Это и есть ваш аргумент?
Да координаторы на Авиабазе просто прелесть... Это и есть ваш аргумент?
Бяка> Нет. Это несущественный недостаток. 15 градусов - абсолютно достаточно в любом месте, если это не крутые горы и высотные дома, вблизи от танка.
А если вблизи? Типа Кавказа, Таджикистана, Афгана... то Арену снимаем до лучших времен? Бой в городе для Арены противопоказан... На сложном рельефе тоже... Если танк даже на относительно ровной местности "ныряет" в рвы и ямы, показывая крышу, эту КАЗ можно обмануть... На фига она тогда вообще нужна не подскажите?
Бяка> А на счёт конкуренции - посмотрим чью систему начнут закупать всякие "арабы".
Типа это показатель успеха? Чего-то не видно очередей из покупатей, притом что Трофи арабам никто продавать никогда не будет и они это знают...
Бяка> Что касается Южной Кореи, то они выбрали Арену для своих новых танков.
А корейцы "в курсе"?
А если вблизи? Типа Кавказа, Таджикистана, Афгана... то Арену снимаем до лучших времен? Бой в городе для Арены противопоказан... На сложном рельефе тоже... Если танк даже на относительно ровной местности "ныряет" в рвы и ямы, показывая крышу, эту КАЗ можно обмануть... На фига она тогда вообще нужна не подскажите?
Бяка> А на счёт конкуренции - посмотрим чью систему начнут закупать всякие "арабы".
Типа это показатель успеха? Чего-то не видно очередей из покупатей, притом что Трофи арабам никто продавать никогда не будет и они это знают...
Бяка> Что касается Южной Кореи, то они выбрали Арену для своих новых танков.
А корейцы "в курсе"?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Бяка>> Нет. Это несущественный недостаток. 15 градусов - абсолютно достаточно в любом месте, если это не крутые горы и высотные дома, вблизи от танка.
majera> А если вблизи? Типа Кавказа, Таджикистана, Афгана... то Арену снимаем до лучших времен? Бой в городе для Арены противопоказан... На сложном рельефе тоже... Если танк даже на относительно ровной местности "ныряет" в рвы и ямы, показывая крышу, эту КАЗ можно обмануть... На фига она тогда вообще нужна не подскажите?
Мне бы очень хотелось увидеть даже не работу, а функционирование КАЗ Трофи, без этого и говорит не о чем. Тем более в реальности практически нет ни одной КАЗ к полусферической защитой, ну если Заслон только правда работает как заявлено.
Бяка>> А на счёт конкуренции - посмотрим чью систему начнут закупать всякие "арабы".
majera> Типа это показатель успеха? Чего-то не видно очередей из покупатей, притом что Трофи арабам никто продавать никогда не будет и они это знают...
Огласите спико на Трофи, как там с американцами дела по вопросу, ась?
Бяка>> Что касается Южной Кореи, то они выбрали Арену для своих новых танков.
majera> А корейцы "в курсе"?
У вас другие данные?
majera> А если вблизи? Типа Кавказа, Таджикистана, Афгана... то Арену снимаем до лучших времен? Бой в городе для Арены противопоказан... На сложном рельефе тоже... Если танк даже на относительно ровной местности "ныряет" в рвы и ямы, показывая крышу, эту КАЗ можно обмануть... На фига она тогда вообще нужна не подскажите?
Мне бы очень хотелось увидеть даже не работу, а функционирование КАЗ Трофи, без этого и говорит не о чем. Тем более в реальности практически нет ни одной КАЗ к полусферической защитой, ну если Заслон только правда работает как заявлено.
Бяка>> А на счёт конкуренции - посмотрим чью систему начнут закупать всякие "арабы".
majera> Типа это показатель успеха? Чего-то не видно очередей из покупатей, притом что Трофи арабам никто продавать никогда не будет и они это знают...
Огласите спико на Трофи, как там с американцами дела по вопросу, ась?
Бяка>> Что касается Южной Кореи, то они выбрали Арену для своих новых танков.
majera> А корейцы "в курсе"?
У вас другие данные?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 29.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
