U235
инфо
инструменты
Wyvern-2
varban
Mishka
Vale
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c617526/v617526581/23231/128x128-crop/Tgx8htc8z1Q.jpg)
Вопрос к Varban'у
Теги:
Wyvern-2> Носимый боекомплект - в принципе главный показатель боеспособности. Если одна группа имеет запас N, а вторая 2*N то при одинаковом расходе боеприпасов боевая задача будет выполненна именно второй группой (а первая либо уничтоженна, либо взята в плен либо отползет 
)
Да я не думаю, что ты в два раза больше безгильзовых боеприпасов возьмешь. Тем более что количество носимого боезапаса лимитируется не только весом но и объемом. Кроме того покойникам патроны уже не нужны. Кто сказал, что ты вообще доживешь до конца своего боезапаса? :-/
)Да я не думаю, что ты в два раза больше безгильзовых боеприпасов возьмешь. Тем более что количество носимого боезапаса лимитируется не только весом но и объемом. Кроме того покойникам патроны уже не нужны. Кто сказал, что ты вообще доживешь до конца своего боезапаса? :-/
varban> Не стоит, если винтовка/патрон плохой.
varban> Однако... следующая вводная
varban> Предположим, что парашютисту, не знающий ничего лучше FG-42, дадут АК-74.
varban> Думаю, что он 500 патронов наберет... как пить дать наберет
Угу. В том-то и дело. Безгильзовая винтовка должна быть не хуже АК-74/G-36, чтобы солдаты оценили преимущества безгильзовых патронов. А этого пока что не прорисовывается. За безгильзовость приходится платить как раз нандежностью и ТТХ оружия, что совершенно того не стоит.
varban> Однако... следующая вводная
varban> Предположим, что парашютисту, не знающий ничего лучше FG-42, дадут АК-74.
varban> Думаю, что он 500 патронов наберет... как пить дать наберет
Угу. В том-то и дело. Безгильзовая винтовка должна быть не хуже АК-74/G-36, чтобы солдаты оценили преимущества безгильзовых патронов. А этого пока что не прорисовывается. За безгильзовость приходится платить как раз нандежностью и ТТХ оружия, что совершенно того не стоит.
U235> Ну не думаю, что вес боезапаса так радикально увеличит боеспособность солдата.
И вообще - это наиархиважнейшемагистральномегацентровой путь развития стрелкового оружия
В столкновении двух сторон, где одна вооруженна OICW, ПНВ, одета в новейшие бронежилеты, а вторая имеет на вооружении Мосинки с Максимы и разгуливает в ватниках, победа вообщем то будет определяться НЕ превосходством оружия. А ежели вторую сторону вооружить китайскими АК по $300, гражданскими брониками, охотничьими ПНВ и коллиматорами+бытовыми GPS и рациями - то и вовсе опа При гораздо меньшей цене
Битва в принципе будет продолжаться до момента окончания боеприпасов у одной из сторон
Ник
И вообще - это наиархиважнейшемагистральномегацентровой путь развития стрелкового оружия
В столкновении двух сторон, где одна вооруженна OICW, ПНВ, одета в новейшие бронежилеты, а вторая имеет на вооружении Мосинки с Максимы и разгуливает в ватниках, победа вообщем то будет определяться НЕ превосходством оружия. А ежели вторую сторону вооружить китайскими АК по $300, гражданскими брониками, охотничьими ПНВ и коллиматорами+бытовыми GPS и рациями - то и вовсе опа
При гораздо меньшей цене Битва в принципе будет продолжаться до момента окончания боеприпасов у одной из сторон
Ник
Wyvern-2> Битва в принципе будет продолжаться до момента окончания боеприпасов у одной из сторон
Не обязательно: при толково организованном бое большая часть солдатов противника будет уничтожена не успев даже по магазину разрядить, а остальные будут еще битый час с перепугу расстреливать пустое место до исчерпания боезапаса в то время как мы уже давно на базе пайковой шоколад жрать будем
На сегодня характеристики оружия настолько мало различаются, что исход боя определяется гораздо больше мозгами командиров и возможностью быстро и оперативно вызвать подмогу или удар тяжелым оружием.
Не обязательно: при толково организованном бое большая часть солдатов противника будет уничтожена не успев даже по магазину разрядить, а остальные будут еще битый час с перепугу расстреливать пустое место до исчерпания боезапаса в то время как мы уже давно на базе пайковой шоколад жрать будем
На сегодня характеристики оружия настолько мало различаются, что исход боя определяется гораздо больше мозгами командиров и возможностью быстро и оперативно вызвать подмогу или удар тяжелым оружием.
varban>> Думаю, что он 500 патронов наберет... как пить дать наберет
U235> Угу. В том-то и дело. Безгильзовая винтовка должна быть не хуже АК-74/G-36...
А она и была нехуже. А в чем то и лучше.
Ник
U235> Угу. В том-то и дело. Безгильзовая винтовка должна быть не хуже АК-74/G-36...
А она и была нехуже. А в чем то и лучше.
Ник
Wyvern-2> А она и была нехуже. А в чем то и лучше.
G11 ? До черта в ней глюков было. Поэтому немцы с ней так долго и мучались и до уровня надежности традиционных винтовок они ее так и не довели.
G11 ? До черта в ней глюков было. Поэтому немцы с ней так долго и мучались и до уровня надежности традиционных винтовок они ее так и не довели.
Wyvern-2> А она и была нехуже. А в чем то и лучше.
Ага. Для повара, например, милое дело
Ага. Для повара, например, милое дело
Wyvern-2>> А она и была нехуже. А в чем то и лучше.
varban> Ага. Для повара, например, милое дело
Ник
varban> Ага. Для повара, например, милое дело
Ник
U235> На сегодня характеристики оружия настолько мало различаются, что исход боя определяется гораздо больше мозгами командиров и возможностью быстро и оперативно вызвать подмогу или удар тяжелым оружием.
Так это почти всегда было при столкновении современных армий
Разве в Австропрусскую игольчатые ружья какую то роль сыграли
Так это почти всегда было при столкновении современных армий
Разве в Австропрусскую игольчатые ружья какую то роль сыграли
Ну так идея безгильзовых патронов живет и процветает
Последний писк - разрабртка американцами пулемета под такой патрон - в два раза увеличивается носимый боекомплект
питание ленточное - где то даже ленту видел
Еще конкурент - ЖМВ - тоже перспективно
В сущности принцип перезарядки (в смысле магазинов) напоминает пневматику - мазазин для пулек и для источника энергии - тактика применения уже отработана
Последний писк - разрабртка американцами пулемета под такой патрон - в два раза увеличивается носимый боекомплект
питание ленточное - где то даже ленту видел
Еще конкурент - ЖМВ - тоже перспективно
В сущности принцип перезарядки (в смысле магазинов) напоминает пневматику - мазазин для пулек и для источника энергии - тактика применения уже отработана
> питание ленточное
Смеялсо фсем офисом.
Круче только праща с магазинным питанием.
Смеялсо фсем офисом.
Круче только праща с магазинным питанием.
>> питание ленточное
varban> Смеялсо фсем офисом.
varban> Круче только праща с магазинным питанием.
Так какие проблемы!!
Передайте всем офисом американским ребятам из программы LSAT какие они тупицы
А потом уже мы с ними посмеемся (я уже начал - шутка:)
varban> Смеялсо фсем офисом.
varban> Круче только праща с магазинным питанием.
Так какие проблемы!!
Передайте всем офисом американским ребятам из программы LSAT какие они тупицы
А потом уже мы с ними посмеемся (я уже начал - шутка:)
Прикреплённые файлы:
ls2.djvu (скачать)
[33 кБ]
21.12.2008 08:14, Vale: -1: Смеяться над тем что говорит Профи, насчет своей области - надо ОЧЕНЬ осторожно.
Мух вывалил, теперь очередь котлет
Безгильзовый патрон и лента - примерно как кирпичные трубы первых пароходов.
Если уж довели безгильзовый патрон, то сам Перун велел безленточное питание.
Безгильзовый патрон и лента - примерно как кирпичные трубы первых пароходов.
Если уж довели безгильзовый патрон, то сам Перун велел безленточное питание.
И не имеет значение, кто это делает. LSAT, Ижмаш, etc...
Было бы интересно узнать причины, по которым конструкторы сохранили ленту. Но и неоружейнику видны серьезные ограничения, которые накладывает ленточное питание и от которых свободно магазинное/бункерное.
Было бы интересно узнать причины, по которым конструкторы сохранили ленту. Но и неоружейнику видны серьезные ограничения, которые накладывает ленточное питание и от которых свободно магазинное/бункерное.
varban> Мух вывалил, теперь очередь котлет
varban> Безгильзовый патрон и лента - примерно как кирпичные трубы первых пароходов.
varban> Если уж довели безгильзовый патрон, то сам Перун велел безленточное питание.
Варбан мы давно на форуме но как то не пересекались
Репутация у вас приличная здесь
Но своими попытками доказать что десятки американских инженеров работающих на государственные деньги - неумехи - вы мягко говоря свою репутацию не улучшаете
Раз они такую схему выбрали - и не только выбрали но вовсю и испытывают действующий прототип - значит были причины для этого
У меня сканер есть, но сейчас дохлый и дорогой мобильный интернет
Есть желание - я в понедельник всю статью выставлю с фотками пулемета и тп
varban> Безгильзовый патрон и лента - примерно как кирпичные трубы первых пароходов.
varban> Если уж довели безгильзовый патрон, то сам Перун велел безленточное питание.
Варбан мы давно на форуме но как то не пересекались
Репутация у вас приличная здесь
Но своими попытками доказать что десятки американских инженеров работающих на государственные деньги - неумехи - вы мягко говоря свою репутацию не улучшаете
Раз они такую схему выбрали - и не только выбрали но вовсю и испытывают действующий прототип - значит были причины для этого
У меня сканер есть, но сейчас дохлый и дорогой мобильный интернет
Есть желание - я в понедельник всю статью выставлю с фотками пулемета и тп
Что касается причин то главная видимо - большой запас патронов
Без приколов серьезно - как вы видите мазагин на 250 безгильзовых патронов?
Прикиньте конструкцию
Без приколов серьезно - как вы видите мазагин на 250 безгильзовых патронов?
Прикиньте конструкцию
ttt> Раз они такую схему выбрали - и не только выбрали но вовсю и испытывают действующий прототип - значит были причины для этого
Так мы не договаривались
Нам надобно знать "почему"?
Не вижу причин, по которым надо оставлять ленту. Ну хоть убей.
Зато куча причин ее убирания.
ttt> Есть желание - я в понедельник всю статью выставлю с фотками пулемета и тп
Я поищу в сети, должна быть.
Так мы не договаривались
Нам надобно знать "почему"?
Не вижу причин, по которым надо оставлять ленту. Ну хоть убей.
Зато куча причин ее убирания.
ttt> Есть желание - я в понедельник всю статью выставлю с фотками пулемета и тп
Я поищу в сети, должна быть.
ttt> Без приколов серьезно - как вы видите мазагин на 250 безгильзовых патронов?
Вижу как 3 магазина по 100. В ту же массу
Ну, или вообще на 300-500 бункер. Прототипные девайсы видел на бумаге, правда, с гильзовыми патронами.
Вижу как 3 магазина по 100. В ту же массу
Ну, или вообще на 300-500 бункер. Прототипные девайсы видел на бумаге, правда, с гильзовыми патронами.
Вот две пдфки:
"Кирпичная труба" в данном случае - для уменьшения технического риска. Сначала разработка началась с гильзовыми патронами, а с 2007/2008 года пошли безгильзовые.
Мое мнение - если отработают безгильзовые патроны, то хорошим будет следующий пулемет. Который сразу под безгильзовые спроектирован.
"Кирпичная труба" в данном случае - для уменьшения технического риска. Сначала разработка началась с гильзовыми патронами, а с 2007/2008 года пошли безгильзовые.
Мое мнение - если отработают безгильзовые патроны, то хорошим будет следующий пулемет. Который сразу под безгильзовые спроектирован.
ttt> Репутация у вас приличная здесь
ttt> Но своими попытками доказать что десятки американских инженеров работающих на государственные деньги - неумехи - вы мягко говоря свою репутацию не улучшаете
Опять хамишь? Пока предупреждаю, но ещё раз и получишь.
ttt> Но своими попытками доказать что десятки американских инженеров работающих на государственные деньги - неумехи - вы мягко говоря свою репутацию не улучшаете
Опять хамишь? Пока предупреждаю, но ещё раз и получишь.
Угу-угу. Пока в репку, а другой раз еще и в штрафы. Варбана, когда он говорит о боеприпасах, нужно слушать не менее внимательно, чем Владимира Малюха про программирование, Александра Леонова - про юриспруденцию, и далее по списку. Не то можно оказаться в луже.
Сабж. Что такое в контексте данной темы "бункер"?
Контейнер, в котором патроны уложены, но не поджаты подавателем, как в магазине.
Примерно такой:
Примерно такой:
Отрабатывались и бункеры с формой паралелепипеда.
Кое-что публиковалось в открытой литературе. Точно видел несколько типов таких в книге на русском языке. И помню, что подумал, когда их увидел: что таким бункерам больше всего приличествует безгильзовый патрон.
К сожалению, не записал название, поскольку я, как уже сказал, никогда не работал в области безгильзовых биеприпасов. 125 не считаем, там есть и гильза, и поддон.
Кое-что публиковалось в открытой литературе. Точно видел несколько типов таких в книге на русском языке. И помню, что подумал, когда их увидел: что таким бункерам больше всего приличествует безгильзовый патрон.
К сожалению, не записал название, поскольку я, как уже сказал, никогда не работал в области безгильзовых биеприпасов. 125 не считаем, там есть и гильза, и поддон.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ttt> Но своими попытками доказать что десятки американских инженеров работающих на государственные деньги - неумехи - вы мягко говоря свою репутацию не улучшаете
ttt> Раз они такую схему выбрали - и не только выбрали но вовсю и испытывают действующий прототип - значит были причины для этого
Ты о другом подумай Почему именно этот вариант попал в открытую печать? Если не додумаешься - перечитай еще раз, что тебе главный инженер крупнейшего порохового/оружейного завода Varban написал
Ник
P.S. Вообще, спорить на тему безгильзового боеприпаса с человеком который держал его в руках - занятие крайне неблагодарное
ttt> Раз они такую схему выбрали - и не только выбрали но вовсю и испытывают действующий прототип - значит были причины для этого
Ты о другом подумай
Почему именно этот вариант попал в открытую печать? Если не додумаешься - перечитай еще раз, что тебе Ник
P.S. Вообще, спорить на тему безгильзового боеприпаса с человеком который держал его в руках - занятие крайне неблагодарное
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 14.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
