[image]

Новый опознавательный знак??!!

 
1 2 3 4 5 6
RU Владимир Малюх #08.03.2008 20:04  @Capt(N)#08.03.2008 15:01
+
-
edit
 
excorporal>> У нас во время коммунизма решили проблему так:
Capt(N)> Завидую Болгарам, был таки у них коммунизм! ;)

Тут напротив - сочуствовать надо :P
   
LT Bredonosec #08.03.2008 23:18
+
-
edit
 
реакция, в принципе, прогнозируемая. Афффтора на кол. Ибо расстрел - слишком гуманно.
   
+
-
edit
 

proviant

втянувшийся

Вот за минуту перекрасил. Итог - жизнеспособность такого ОЗ в обоих вариантах невероятно мала, больше под ВВС Зимбабве прокатывает.
Остаётся надеяться, что над обычной нашей звездой тучи разойдутся.
Прикреплённые файлы:
 
   

sas70

аксакал

☠☠
Есть одно маленькое "НО" во всех этих постах.
Пограничные вертушки действительно будут менять окрас...И даже есть соответствующее распоряжение..Но..не триколора в виде звёзд - а переход на гражданскую окраску и регистрационные номера.
   
RU Серокой #09.03.2008 23:34
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
А ФСБ разве гражданскими считаются?
   

sas70

аксакал

☠☠
А по воздушному кодексу авиация делится на: гражданскую,государственную и экспериментальную.
Государственная авиация может иметь окраску и опознавательные знаки как ведомственной принадлежности, так и просто триколор( флаг), регистрационный номер - и окрас. К примеру оранжевый( в полярных районах)..
Я просто не совсем правильно выразился :)..Впрочем самолёты авиации ФСБ тоже в большинстве своём несут "Аэрофлотовскую" окраску.
Ну и
"
"
Статья 34. Обозначения, наносимые на воздушные суда



1. При включении данных о гражданском воздушном судне в Государственный реестр гражданских воздушных судов Российской Федерации этому воздушному судну присваиваются государственный и регистрационный опознавательные знаки, которые наносятся на воздушное судно.

2. На государственные и экспериментальные воздушные суда наносятся учетные опознавательные знаки.

3. На воздушные суда, предназначенные для медико-санитарной службы, кроме того, наносится изображение красного креста или изображение красного полумесяца.

4. На гражданское воздушное судно помимо государственного и регистрационного опознавательных знаков должно наноситься изображение Государственного флага Российской Федерации, могут наноситься изображение флага субъекта Российской Федерации, а также товарные знаки - символы, надписи, эмблемы и иные зарегистрированные в установленном законодательством Российской Федерации порядке знаки. Изображение Государственного флага Российской Федерации должно располагаться выше изображения флага субъекта Российской Федерации и по размеру быть больше размера изображения флага субъекта Российской Федерации.

5. Порядок нанесения обозначений на государственные и экспериментальные воздушные суда устанавливается соответственно уполномоченным органом в области обороны и уполномоченным органом в области оборонной промышленности.
 
   
LT Bredonosec #10.03.2008 02:59
+
-
edit
 
ежели еще вспомнить 3й или какой там аннекс икао, то можно уточнить, что судно, зареганное в гражданском регистре, обязано нести регистрационный знак, начинающийся на RA (выданное икао для россии обозначение) и национальный цифровой или буквенный номер/код.
Вояки его нести не обязаны, само собой.
   
CH Фигурант #10.03.2008 14:57
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Глубоко сомневаюсь, что за это идиотство отвечает ФСБ, правовое отделение МО, или господин Кузнецов и его Военно-геральдический совет при МО (а не ГШ!), даже если ХУДОжественные способности данного совета прославлены во все времена... ОЗ это все таки знак госпринадлежности, так что уровень принятия решения тут как минимум на одну ступень выше (должен быть).

А что касается дизайна – да что, я сам, горе-художник, за считанные минуты взял и нарисовал полдюжины альтернатив, которые есс-но гораздо хуже существующего ОЗ, но хотя бы лучше представленного ужастика. П-жалста, на все вкусы, даже в приглушенном варианте:

- предложенный ново-русский (с нормальным графическим решением)
- ново-русский с британским оттенком
- с национально-триколорными крылышками (3 варианта)
- по мьерикански (тоже 3-варианта)
- ностальгическо-георгиевско-андреевский (инспирирован гюйсом)...

Нарисовано коряво, так как к данной затее отношусь сугубо отрицательно. Итог 30 мин. работы с MS Paint (другого на рабочем месте нет). В ГШ/МО по всей видимости и этого нет. Да и мозгов нехватка, однозначно. Креатиффщики, да...
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

paralay

опытный

Английский и китайский варианты нахер! Хватит копировать!
А вот с крылышками – вполне! :)
   
LT Bredonosec #11.03.2008 02:18
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Но все равно есть ошущение лишнего. И это показатель того, что не... чего трогать.
У звезды с белой окантовкой не хочется ничего ни убавить, ни прибавить.

Кстати аналогично - у польских ОЗ.
   
RU spam_test #11.03.2008 12:22  @Владимир Малюх#08.03.2008 09:19
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

В.М.> Но попробуйте с налету отличить звезды на килях наших самелетов, китайских (на киле ее часто без полосы рисуют), румынских, болгарских. ... Так что если размышлять только с рациональной точки зрения старая российская кокарда - не так и бесмысленна.

Старая кокарда будет неотличима от британских, французских и еще многих других кокард. Выглядит разноцветным кругом и только, а порядок следования оных разглядеть да и просто запомнить - сложно.
   
RU Владимир Малюх #11.03.2008 12:44  @Серокой#09.03.2008 23:34
+
-
edit
 
Серокой> А ФСБ разве гражданскими считаются?

Оно считается "не ВВС", точно так же как МВД, которое также красных звезд в опознавательных знаках не использует.
   
CH Фигурант #11.03.2008 17:52  @paralay#10.03.2008 21:17
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
paralay> Английский и китайский варианты нахер! Хватит копировать!
paralay> А вот с крылышками – вполне! :)

Да конечно нА...
Цель была просто показать что если МО или ГШ совсем неймется, то они смогли бы за 10 мин разработать варианты которые лучше чем та ахинея на фото.
Коммунизм или монархизм или другие измы тут ни при чем. ОЗ должен выполнять свою функцию. Когда мне покажут лучшее и более узнаваемое графическое решение чем существующая звезда, то пожалста. Все остальное - маразм и разбазаривание и так скудных средств.
Крылышки - сам считаю меньшим из зол, но все же все это творчество удовольствия не принесло.
Кстати, даже если бело-сине-красная инфузория предназначена только для ФСБ, то я им все равно сочувствую.
   
+
-
edit
 

paralay

опытный

Я полагаю, что выбор символа это прерогатива «необычных» людей, тут мало быть дизайнером, надо еще и понимать к чему он ведёт.

«Красная звезда — один из ключевых символов советской эпохи наряду с серпом и молотом. Под ней подразумевалось единство мирового пролетариата всех пяти континентов: пять концов звезды — пять материков планеты. Красный цвет — цвет пролетарской революции и библейского очищения кровью; он должен был объединить все пять континентов единой целью и единым началом. Это — оккультная сторона советского символа.
Красная звезда обычно именовалась «марсовой звездой» по имени древнеримского бога войны Марса.
«Красный на еврейском языке "оудем", и означает "красная глина". Это корень слова, от которого мы получили имена: Адам, Исав и Едом, каждое из которых говорит о плоти. Итак, с самого начала мы имеем что-то, что не может быть создано или управляться человеком.»
А вообще звезда – высшая цель, идеал, а красный цвет — признак опасности, запрета действия, движения.
Получается запрет движения к высшей цели - результат известен – 1991 год. ;)

Короче, надо отдельно выбрать цвет и символ, а потом посмотреть, что это дает в паре. Символ вооруженных сил должен вести к победе, и он должен быть «сильнее» символов потенциального противника (США и Китай).
   
CH Фигурант #12.03.2008 00:16  @paralay#11.03.2008 22:31
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Paralay, при всем уважении надеюсь что Вы тут тонко прикалывайтесь...
Хотя вот с этим согласен:
paralay> ...тут мало быть дизайнером, надо еще и понимать к чему он ведёт.

А в остальном...:
paralay> ...подразумевалось единство мирового пролетариата всех пяти континентов
Это поздняя трактовка. Апокриф, то бишь. В самом деле просто 5-конечная звезда, марсова, ясная графика, хороший ОЗ уже во времена гражданской, особенно в тот начальный период когда как известно каждый в чем попало ходил. А звезда не с самого начала была красной (или только), была и малиновой (пехота), и голубой, и зеленой... Красной она стала окончательно просто потому что полотнище красное, Красное Знамя итд. Серп-молот - вот это символы именно коммунизма.

paralay> Это — оккультная сторона советского символа.
Спрошу как гуманитарий: при чем тут слово "оккультная" (т.е. "скрытая" по просторусски).

paralay> Красная звезда обычно именовалась «марсовой звездой» по имени древнеримского бога войны Марса.
Ну именно. Хотя тема приязни "коммуняк" к древнеримской мифологии не раскрыта. Может дело просто в том, что и невооруженным глазом можно заметить что вполне реальный, а не божественный Марс (планета - "звезда") действительно красный, а? ;)

paralay> «Красный на еврейском языке "оудем", и означает "красная глина". Это корень слова, от которого мы получили имена: Адам, Исав и Едом, каждое из которых говорит о плоти. Итак, с самого начала мы имеем что-то, что не может быть создано или управляться человеком.»
Плоть не может создаваться и управляться человеком? Пойду жене скажу =D
А вообще-то вы не додумались что красный на немецком - это Rot, что является типично еврейской фамилией (Roth). :) Уже не говоря что англ. red (от протогерманского *rauthaz, протоиндогерманский корень *reudh-) который дал греческий erythros; санскритный rudhira и авесткий raoidita-, по русски дал "румяный" (т.е. "красный в лице"), что есть явный призыв к пьянству, и именно только русскому народу!!! =D
ЧТО "красный" по-русски означал и почему в Москве площадь такая есть, Вам напомнить?

paralay> А вообще звезда – высшая цель, идеал,
(зевая) или символ смерти, ну и жизни, или начала, да и конца(см.Новый Завет/Апокалипсис). Семиотика и символика, такая штука, ээххх...

paralay>а красный цвет — признак опасности, запрета действия, движения.
..или царства, или крови, пролитой мучениками, или св. Георгия, или зари....

paralay> Получается запрет движения к высшей цели - результат известен – 1991 год. ;)
Да нет, Вы не поняли. Звезду же нарочно в качестве кокарды на пыльные шлемы напялили, чтоб запретить врагу целится на высшую цель.

paralay> Символ вооруженных сил должен вести к победе, и он должен быть «сильнее» символов потенциального противника (США и Китай).
То есть китайской красной звезде сил прибавляет золотая каемочка и красненькие полосочки, да? А в прочем мешает им двигаться к высшей цели? T.e., если данный ваш тезис правильный, то Швейцария - непобедима :)
   
Это сообщение редактировалось 12.03.2008 в 00:21
RU spam_test #12.03.2008 08:57
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

паралай отжег, по делу, до лампочки что она символизирует и проч. Главное, узнаваемость. Сейчас очень хороши немецкие, японские, израильские ОЗ, их не спутаешь с другими. Россия, США, Китай, Корея - у этой четверки хорошо распознаваемы американские, а у остальных есть явное сходство. У европейцев полный привет, одинаковые кокарды.
Не рассматривал ОЗ индеонезии, Швеции, и прочих, хороши, но сами ВВС не сказать чтобы заслуживали внимания.
   
RU paralay #12.03.2008 21:46  @Фигурант#12.03.2008 00:16
+
-
edit
 

paralay

опытный

Хорошо сказано – не с чем спорить! Особенно про непобедимость Швейцарии, Вторая мировая это показала. ;)
Я, к сожалению, не готов развить эту тему, но уверен, что это важно. Впрочем, при разработке государственных символов учитывается и их значение – это не секрет и большевики здесь не исключение, не смотри что атеисты. Чего стоит пирамида и мумия на Красной площади. ;)
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Acho73

новичок
Информация из первых рук!
Состоялся разговор с Главным геральдистом ВВС РФ. Он сообщил, что в настоящее время на военно-воздушных судах России должна быть "Красная звезда". Это установлено Законом, в частности Воздушным кодексом России, который присекает всякое самоуправство в опознавательных знаках на бортах самолетов. То есть трехцветные звезды на бортах самолетов в настоящее время являются "самодеятельностью". Однако, уже сейчас лежит на подписи и утверждении в Правительстве новый Закон, где по военным обозначениям будет изменение. А конкретно - "Красная звезда" на военных бортах будет заменена на ТРЕХЦВЕТНУЮ. Так что в настоящее время документы НА ПОДПИСИ. Все соглосования они прошли... При издании Закона ВСЕ "Красные звезды" на боевой технике Военно-воздушных сил России будут заменены на трехцветные - под цвета Российского государственного флага...

для справки: ноги по смене Красной звезды идут не от Авиаторов.
__________________
Vale

Сегодня с форума Сухой.ру
   

Vale

Сальсолёт

Acho73, ты по ссылке ходил, которая в сообщении перед твоим? :F
   
RU Серокой #13.03.2008 14:26
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Ты принимаешь новую присягу.
Невольный трепет жил.
Трёхцветному служи отныне стягу,
как красному служил.
Поверя в седовласого мессию
и в святость новых уз,
ты точно так же сбережёшь Россию,
как уберёг Союз.
(© Евгений Лукин)
   
CH Фигурант #13.03.2008 23:36  @Серокой#13.03.2008 14:26
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Серокой> ты точно так же сбережёшь Россию,
Серокой> как уберёг Союз.

QED.
Итог: информационно-дискурсная война продолжается. Россия (вернее, то что от нее осталось) - проигрывает.

В общем, время собирать камни, с целью немедленного швыряния в направлении автора сабжа. Без промедления и без пощады.

Использовать идиотство идиотов против их же. Задействовать "независимые" СМИ и "оппозицию" (т.е. "диссидентов" из принципа - те которые всегда "против"). Давить на слезоточительные гланды. Напомнить о дне Победы и ветеранах. Итд.

А в прочем конечно интересно что власть имущие располагают достаточно длинным главным органом руководства для наложения на принципы логики и святые традиции, но страдают нехваткой металла в cojones когда речь идет о выносе с главной площади страны того, который лежал, лежит и по всей вероятности вечно будет лежать. Последовательность, однако.
   
US parabellum #21.11.2008 15:28
+
-
edit
 

parabellum

новичок
Госдума отложила рассмотрение законопроекта, который предлагал перекрасить "советские" красные звезды на военных самолетах в цвета нынешнего флага РФ - белый, синий и красный. Соответствующие поправки в Воздушный кодекс депутаты планировали рассмотреть в пятницу, однако правительство не предоставлено проект рисунка, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на "Известия".

По данным издания, идея перекрасить звезды поступила именно из правительства: ее инициатором стало Министерство обороны РФ. "По мнению разработчиков, принятие этого законопроекта "будет способствовать популяризации государственной символики России, воспитанию патриотических чувств у граждан России и обеспечит законодательное регулирование использования символов для обозначения государственной принадлежности воздушных судов", - пишет газета.

Она также замечает, что разработчики законопроекта пока так и не пришли к согласию относительно того как должна выглядеть новая звезда. Не представили они и финансового обоснования - в какую копеечку обойдется такая "перерисовка".

В Думе, отмечают "Известия", к инициативе правительства отнеслись с недоумением. "У меня такое предложение вызывает большие сомнения, и не совсем понятно, зачем оно нужно, - сказал депутат Михаил Гришанков. - Есть определенные бренды, они общепризнанные, они всем понятны, тем не менее в последнее время все чаще принимаются решения по изменению символики, принятой в советское время".

- Символы русской авиации. Экскурс в историю

Газета напоминает, что недавно созданная политическая партия "Правое дело" в качестве своей символики как раз выбрала звезду в цветах триколора.

"Не вижу в этом смысла, - сказал генерал армии, главком ВВС с 1991 по 1998 год Петр Дейнекин. - У нас много хорошего сохранилось от советской власти. И гимн с музыкой со словами, и такие прекрасные символы, как красная звезда, серп, молот, к слову, ничем себя не скомпрометировали. Объяснение этой инициативе может быть только одно - структурам, занимающимся символикой, нечего делать".

Деловая интернет-газета "Взгляд" писала о планах перекрашивания звезд еще летом. В статье отмечалось, что до сих пор символика боевой авиации России регламентируется "Положением об опознавательных знаках летательных аппаратов авиации Вооруженных сил СССР", введенным приказом ГК ВВС от 20.06.74 №120.

В соответствии с документом, основным опознавательным знаком российских военных самолетов является пятиконечная звезда красного цвета, окаймленная по внешнему контуру белой или алюминиевого цвета, а за тем красной полосами. Этим же положением четко определяется размер и порядок нанесения знаков на самолеты и вертолеты.

Как утверждают авторы законопроекта, ныне действующее положение входит в противоречие со статьей 9 федерального конституционного закона "О государственном флаге Российской Федерации". Новый закон, по их мнению, должен устранить имеющиеся противоречия относительно государственной символики воздушных судов.

Газета также подчеркивала, что введение нового символа, ведущего преемственность от трехцветной кокарды Российского Императорского Воздушного Флота, уже вызывает неоднозначную реакцию в авиационных кругах.

Символы русской авиации. Экскурс в историю

Определить, стоит ли менять привычный символ, связанный с военной авиацией, которой россияне привыкли гордиться, издание попыталось при помощи экскурса в историю.

Как уже сказано, изначально символом русской авиации была трехцветная кокарда в национальных цветах, которая первые месяцы гражданской войны использовалась и красными, и белыми. Затем для различения своих и чужих аэропланов "красвоенлёты" стали рисовать на своих машинах звезды, а белые в основном, сохранили символику царской России.

Любопытно, что по обе стороны существовали различные вариации. Так, самолеты авиаотрядов Всевеликого Войска Донского некоторое время несли на крыльях черные треугольники, вписанные в белый круг, а авиация разного рода сибирских повстанцев (например, Сибирского земского войска) накрашенные бело-зеленые полотнища.

Естественно, что и звезды приобрели свой привычный вид не сразу. Часто их рисовали поверх царских кокард, так, что они оказывались вписанными в окружности национальных цветов. Также их часто рисовали в "перевернутом" положении, лучом вниз, по типу известного символа - пентаграммы, и тому есть фотоподтверждения.

Для усиления эффекта (или по недостатку красной краски в условиях разрухи) перевернутые звезды бывали и черными, порой в сочетании с бортовой живописью в виде разного рода ведьм, чертей и символики, связанной со смертью - такова мрачноватая специфика "революционной романтики". Звезды бывали и синими, что не удивительно: синий - приборный цвет авиации. Более-менее устоявшийся вид красной пятиконечной звезды (часто в белом круге и иногда с символикой "плуг и молот" внутри) опознавательный знак ВВС РККА получил к 1920 году, когда вышел приказ РВС регламентирующий его применение.

Однако с середины 1920-х годов и до начала Великой Отечественной красная звезда все равно выглядела иначе, чем сегодня. В большинстве случаев она имела тонкую черную окантовку со вписанной в центр черной тонкой окружностью: этот момент можно увидеть в предвоенных фильмах, таких как "Истребители".

Простые звезды без окантовок были введены соответствующим приказом лишь в 1940 году, однако опознавательные знаки (ОЗ) старого образца попадаются и на военных фотографиях. При этом авиация Погранвойск имела собственную систему: красно-черная звезда, вписанная в зеленый круг.

Красная звезда с двойной красно-белой окантовкой, какой мы ее знаем сейчас, появилась в 1944 году с введением нового регламентирующего документа, определяющего правила окраски боевых самолетов. Ныне действующий закон лишь еще раз закрепил сложившееся де-факто положение. А до того, в ходе войны, размеры и расположение опознавательных знаков, как и цвета канта, варьировались в самых широких пределах. На машинах, поступавших в СССР по ленд-лизу, встречались и вовсе "дикие" варианты, когда красной краской закрашивались белые звезды на американских ОЗ "звезда с крыльями".

После распада СССР красную звезду сохранили лишь Россия, Белоруссия и Казахстан

После распада СССР большинство новых государств сменили символику: одни сразу, другие спустя изрядное время. Первой была Украина: на доставшихся ей самолетах звезды заменили "жовто-блакитными" кокардами а на хвостах появились "трезубы". Причем на первых порах расположение цветов на кокардах и форма "трезубов" варьировались. Прочие страны либо изобрели новую символику, либо вернулись к исторической, как, например, Литва ("ягелонский крест").

Красную звезду сохранили лишь Россия, Белоруссия и Казахстан, причем казахи немного модифицировали ее, добавив поверх национальный символ - летящего орла.

Очевидно, что большая часть успехов российской авиации прошла под знаком красной звезды. Это и победа в Великой Отечественной, и послевоенные достижения, связанные с рекордами, созданием уникальных самолетов и технологий. Красная звезда стала поистине брендом отечественного авиастроения. При этом теперь она практически не несет никакого политического смысла: скорее, она связана с отечественными воинскими традициями, а ее происхождение - с символикой Марса, бога войны.

Вряд ли изменение любимого народом и узнаваемого во всем мире символа имеет хоть какой-то практический смысл, даже ради устранения мнимых или действительных противоречий с Конституцией. А трехцветные звезды действительно могут иметь свою нишу, например, на технике Погранвойск или иных силовых структур, которые традиционно имеют собственную символику, подытоживает "Взгляд".



Госдума решила пока не перекрашивать звезды на самолетах: правительство их еще не нарисовало


Соответствующие поправки в Воздушный кодекс депутаты планировали рассмотреть в пятницу, но из-за отсутствия эскизов они сняли вопрос с повестки дня. Идеологи проекта считают, что советская красная звезда нарушает закон о государственном флаге, и ее следует сделать бело-сине-красной.

// newsru.com
 
   Unknown
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Серокой #05.12.2008 19:13
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
МОСКВА, 5 дек - РИА Новости. Госдума в пятницу одобрила в первом чтении правительственный законопроект о замене существующих в настоящее время в качестве опознавательных знаков красных звезд на бело-сине-красные звезды на самолетах, используемых для военной и пограничной службы, а также для выполнения мобилизационно-оборонных задач.
 

http://www.rian.ru/politics/20081205/156566546.html
   
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru