Морское пиратство

AGRESSOR> Охрана бывает разная. Что за люди, кто и сколько в них вложил денег (подготовка в смысле), какой послужной список? Вооружение? А то, знаете, я тут, в США в смысле, частенько вижу жирнозадых охранников при крупных универмагах, да и штатные полицейские часто гм... не кондиционные. Так что красивая фуражка и форма с пистолетиком на боку - это еще ни о чем не говорит.
А это именно то, что тебе говорили: само по себе наличие охраны ничего не решает.
Нужно ещё чтобы эта охрана была адекватной.

А нормальные охранники-профи попросят нормальных денюжек.
И опять же, и нормальная оплата ведь никаких гарантий не даёт. Как ты при найме по морде определишь, будет ли он играть в Брюса Виллиса или просто смоется/сдастся при виде пары пулемётов и численного перевеса на порядок?
И численый перевес пираты обеспечат запросто, а Брюсы Виллисы - товар штучный.

AGRESSOR> Так что этот эпизод еще ровным счетом ничего не доказывает.
Этот эпизод показывает, что хорошие экономисты умеют считать деньги, а плохие - не умеют.

info>...25 граждан Индии...
Ответ пиратов на действия вооруженных сил Индии или просто совпадение?

Татарин> А это именно то, что тебе говорили: само по себе наличие охраны ничего не решает.
Татарин> Нужно ещё чтобы эта охрана была адекватной.

Так ты говори яснее, друг. Охрана должна быть профессиональна. Я соглашусь. А то, выходило с твоих слов, какая бы она не была, толку от нее нет.

Татарин> А нормальные охранники-профи попросят нормальных денюжек.

Само собой. Но почти всегда это мелочь - в сравнении с оборотом бабла на морских грузоперевозках.

Татарин> И опять же, и нормальная оплата ведь никаких гарантий не даёт. Как ты при найме по морде определишь, будет ли он играть в Брюса Виллиса или просто смоется/сдастся при виде пары пулемётов и численного перевеса на порядок?

Да запросто. Я даже на морду смотреть не буду. Я проверю саму компанию, которая предоставляет охранные услуги. У серьезных есть своя репутация, есть конкуренция, есть отзывы от нанимателей. Захочешь узнать - узнаешь.

Татарин> И численый перевес пираты обеспечат запросто, а Брюсы Виллисы - товар штучный.

Численный перевес тут мало играет. До того, как пираты не перейдут на судно, они - точечная цель в маленькой лодчонке. Лодочка качается, стрелять на сколько-нибудь большие расстояния не получится. Ты же на судне, под прикрытием надстройки, качка совсем другая. Я это уже говорил.

Допустить в такой ситуации проникновение пиратов на судно - это показатель полнейшей некомпетентности охраны.

Татарин> Этот эпизод показывает, что хорошие экономисты умеют считать деньги, а плохие - не умеют.

Ну-ну...

info> Они работают на охранное предприятие Anti Piracy Maritime Security Services (Non-Lethal) APMSS – Услуги защиты от пиратов на море с применением не-летального оружия.

Короче, не фирма, а полный отстой и денежный пылесос. Обещать обеспечить охрану с нелетальным оружием может только проходимец или дилетант.

info>>...25 граждан Индии...
KrMolot> Ответ пиратов на действия вооруженных сил Индии или просто совпадение?

имхо совпадение. В Индии очень много моряков

info>> Они работают на охранное предприятие Anti Piracy Maritime Security Services (Non-Lethal) APMSS – Услуги защиты от пиратов на море с применением не-летального оружия.
AGRESSOR> Короче, не фирма, а полный отстой и денежный пылесос. Обещать обеспечить охрану с нелетальным оружием может только проходимец или дилетант.

Приведенный Вами пример толстого полицейского,с револьвером на боку...в Штатах...
1.один его вид должен действовать устрашающе.
2.он не может выехать с этим оружием за пределы страны

вот так и с охраной на судах...
Нет международных соглашений на другое оружие на борту у охраны...
этим и пользуются пираты....

info> На борту танкера Biscaglia находилась группа охранников из 3-х человек, все бывшие британские военнослужащие. Они работают на охранное предприятие Anti Piracy Maritime Security Services (Non-Lethal) APMSS – Услуги защиты от пиратов на море с применением не-летального оружия.

Консультанты-координаторы. Безумие! Это-же насколько надо считать пиратов недоумками ?

info>Во время захвата судна охранники сделали что смогли и позволили своими действиями экипажу скрыться в настройке, экипаж 27 или 30 человек, 25 граждан Индии, 2 граждан Индонезии или Бангладеш.

ИМХО ничего они там ни делали а просто наблюдали до момента собственной "эвакуации" тк в принципе ничего не могли сделать.

info>Охранники до последнего держались на верхней палубе и когда стало понятно, что даже подоспевший на помощь вертолет с французского военного корабля ничего уже не сможет сделать, они прыгнули за борт. Охранники сообщили компании APMSS после своего спасения, что с таким уровнем насилия ранее не сталкивались.

А что они думали там увидеть - аборигенов вооруженных пальмовыми ветками ?
Люди почти 20лет воюют и ИМХО попадают в цель с первого раза .

info>Они уверены, что если бы они остались на борту судна, их бы убили.

Вот это верно. Очень правильно и повезло что смогли уйти.

Непонятен ход мысли принимающих такие решения. Как и чем вообще любая охрана может защитить тихоходный, низкобортный, загруженный танкер так чтобы риски такой защиты были меньше стоимости выкупа ?

3X> Консультанты-координаторы. Безумие! Это-же насколько надо считать пиратов недоумками ?
Случаи, когда суда отбивались маневрами, брандспойтами и направленными сиренами - не в счет?
3X> А что они думали там увидеть - аборигенов вооруженных пальмовыми ветками ?
3X> Люди почти 20лет воюют и ИМХО попадают в цель с первого раза .
Фотки "стрельбы по африкански постить?"


3X> Непонятен ход мысли принимающих такие решения. Как и чем вообще любая охрана может защитить тихоходный, низкобортный, загруженный танкер так чтобы риски такой защиты были меньше стоимости выкупа ?

Полл> Случаи, когда суда отбивались маневрами, брандспойтами и направленными сиренами - не в счет?
Для этого не нужна охрана тем более вооруженная. Это часть работы экипажа и этому она регулярно обучается.
Полл> Фотки "стрельбы по африкански постить?"
Такая стрельба гораздо опаснее чем прицельная.

3X>> Непонятен ход мысли принимающих такие решения. Как и чем вообще любая охрана может защитить тихоходный, низкобортный, загруженный танкер так чтобы риски такой защиты были меньше стоимости выкупа ?
Полл> u_96: Бич пиратов - советский МТЩ "Разведчик".
Не сравнивайте суда ВМФ- это совсем другое и не сравнивайте Советский торговый флот-это не коммерческий флот.

3X> Для этого не нужна охрана тем более вооруженная. Это часть работы экипажа и этому она регулярно обучается.
Под плотным ружейно-гранатометным огнем? Нифигассе, подготовочка у морякофф!!

3X> Такая стрельба гораздо опаснее чем прицельная.
Мсье - специалист по стрельбе? Или там - тактике пехотного боя?


Полл>> u_96: Бич пиратов - советский МТЩ "Разведчик".
3X> Не сравнивайте суда ВМФ- это совсем другое и не сравнивайте Советский торговый флот-это не коммерческий флот.
Сравним с вот этим: Децибелами — заряжай! Акустические пушки штурмуют арсенал техсредств охраны ?

Татарин>> А это именно то, что тебе говорили: само по себе наличие охраны ничего не решает.
Татарин>> Нужно ещё чтобы эта охрана была адекватной.
AGRESSOR> Так ты говори яснее, друг. Охрана должна быть профессиональна. Я соглашусь. А то, выходило с твоих слов, какая бы она не была, толку от нее нет.
Скорее так: не может быть толку с той охраны, которую реально могут себе позволить моряки.

Татарин>> А нормальные охранники-профи попросят нормальных денюжек.
AGRESSOR> Само собой. Но почти всегда это мелочь - в сравнении с оборотом бабла на морских грузоперевозках.
Ты не с теми величинами сравниваешь. Тебе нужно сравнивать не с оборотами, а даже не прибылями от перевозок, а с произведением матожиданием нападения пиратов на сумму выкупа.
Короче, плата за охрану должна быть меньше, чем выплата выкупов.
А при таком раскладе сейчас охрана нормальной быть не может.

Ты ж пойми, что морские перевозки - очень даже конкурентный бизнес. Задирать цены ты не можешь. Потратишь на охрану - меньше останется на зарплаты морякам. Тебя съедят и выкинут кости с рынка твои же коллеги.

Татарин>> И численый перевес пираты обеспечат запросто, а Брюсы Виллисы - товар штучный.
AGRESSOR> Численный перевес тут мало играет. До того, как пираты не перейдут на судно, они - точечная цель в маленькой лодчонке. Лодочка качается, стрелять на сколько-нибудь большие расстояния не получится. Ты же на судне, под прикрытием надстройки, качка совсем другая. Я это уже говорил.
Ну да. Или много точечных целей во многих лодчонках. И скорости у них могут быть достаточные, чтоб вокруг твоего танкера или сухогруза вертеться, как возле стоячего. Ну и просто физически: представь себе байду в сотню метров длиной и пару десятков шириной. Сколько тебе надо человек, чтоб надёжно защитить периметр?
Вот пока ущерб от пиратов не будет больше, чем стоимость заведомо достаточной охраны, не будет на большинстве судов охраны вообще никакой.

AGRESSOR> Допустить в такой ситуации проникновение пиратов на судно - это показатель полнейшей некомпетентности охраны.
Или полной компетентности и профпригодности пиратов.
Что вполне даже вероятно. Сколько лет они там воюют? Уж не первое поколение отмороженых растёт, которые кроме дерьма, моря и автомата ничего в этой жизни не видели.

ИМХО такое, варианта три:
- либо с пиратами поборятся профессиональные вояки, за госсчет, типа как инфраструктурные проекты финансируют...
- либо пираты оборзеют до такой степени, что начнут грабить каждое второе судно и их истребление станет выгодным коммерчески...
- либо всё останется как есть.

Татарин> Ты не с теми величинами сравниваешь. Тебе нужно сравнивать не с оборотами, а даже не прибылями от перевозок, а с произведением матожиданием нападения пиратов на сумму выкупа.

Маленькая терминологическая путаница (скажи спасибо, что Мишка не видел )
Не произведение матожидания нападения на сумму выкупа, а произведение вероятности нападения пиратов на сумму выкупа - каковое произведение и будет матожиданием убытков

Иногда стоит послушать вражескую сторону
Предлагаю два "интервью с пиратом", первый на украинке, второй просто так (от Ню-Йорк Таймса и Гардиана соотв.). Перевод мой, бесплатный Линки на оригинал ниже.

"Вопросы и ответы с пиратом: Мы просто хотим деньги"
Джефри Гетльман (Jeffrey Gettleman), NY Times
30 сент. 2008

[вступление отпускаю, говорит Сугуле Али, глашатай пиратов на борту Фаины, посредством спутникого телефона]

Вопрос: Расскажите нам как Вы обнаружили, что на борту корабля находится оружие.
Ответ: Сразу после того что мы оказываемся на борту, мы проводим то что мы называем осмотр. Мы все обсматриваем. Таким образом мы нашли оружие. Танки, ПВО, артиллерию. Больше мы пока не расскажем.

В: Были ли Вы удивлены?
О: Нет, удивления не было. Мы знаем все что прододит морским путем (около нас). Мы видим как люди сбрасывают отходы в наши воды. Мы видим людей которые противозаконно занимаются рыболовством в наших водах. Мы видим как люди творят всякую всячину в наших водах.

В: Вы продадите оружие повстанцам?
A. Нет. Мы не хотим чтобы это оружие попало кому-либо в Сомали. Сомали уже многие годы стоит на грани уничтожения именно по причине наличия всего этого оружия. Мы не хотим продолжения всего этого хаоса и страдания. Мы не спустим это оружие на берег. Мы просто хотим деньги.

В: Сколько.
A. 20 миллионов, налом. Мы ничего не признаем кроме наличных денег.

В: Переговоры вести вы будете?
A. Это достижение договоренности. Здоровый смысл подсказывает, что человеческие существа могут договариватся.

В: В данный момент вы окружены военно-морскими силами США. Вам страшно?
О. Нет, нам не страшно. Мы готовы. Мы не боимся потому что мы знаем, что умирать только раз.

В: Если Вас штурмуют, будете убивать заложников?
О: Убивать кого-либо не входит в наши планы. Угон судна - все что мы желали.

В: Что Вы сделаете с деньгами?
A. Вести борьбу против голода.

В: Это большая сумма чтобы вести борьбу против голода.
O: Да, потому что нас много людей и мы разделим деньги между всеми нами.

В: У Вас в заложниках 20 членов экипажа, большинство из них Украинцы. Как Вы с ними общаетесь? С ними питаетесь? В карты играете?
О: Мы общаемся с друг другом на благородной основе. Мы же все человеческие создания. Говорим с друг другом, и так как мы находимся в одном и том же месте, питаемся с друг другом.

В: Если бы Вам сказали, что Вы можете уйти с миром, никто Вас не арестует, но выкуп платить не будут, Вы бы согласились?
O: [Смех] Мы не боимся ни ареста ни смерти ни таких вещей вообще. Наш враг - голод.

В: Пиратов неправильно понимают?
О: Мы не считаем что мы морские бандиты [морской бандит: одна из возможностей перевода слова пират на сомалийский язык]. Мы считаем что морские бандиты - это те которые незаконно рыболовствуют в наших морях, сбрасывают отходы в наших морях и транспортируют оружие в наших морях. Мы просто патрулируем наши воды. Считайте нас вроде морчастей погранвойск (coast guard).

В: Почему Вы решили стать пиратом?
О: Мы патрулируем наши воды. Это естественное дело которым занимаются все люди в своих соответсвенных регионах.

В: Но не является ли то чем Вы занимаетесь преступлением? Держать людей на мушке?
О: Если Вы берете в заложники невинных людей, то это преступление. Если Вы берете в заложники людей которые совершают незаконные действия, как рыболовство или сброс отходов, то это не является преступлением.

В: А что преступного совершило это украинское судно?
О: Прошло через наши воды со всем этим оружем без позволения.

В: Как называется Ваша группа? Сколько судов Вы уже угнали?
A. Я не скажу сколько судов мы уже угнали. Это я не скажу. Наше имя - Погранконтроль Центрального Региона (Central Region Coast Guard).



Второй текст:
"Мы считаем, что мы - герои": говорит сомалийский пират
Гардиан, 22 ноя. 2008
Асад "Буя" Абдулани, возраст - 42 года, по своим словам пиратский босс который захватывает судна в Аденском заливе и в Индийском океане, рассказал нам свою историю:

Мне 42 года и у меня 9 детей. Я босс, имею корабли которые проводят операции в Аденском заливе и в Индийском океане.

Я окочил high school и хотел поступить в университет, но денег не было. Так я стал рыбаком в н.п. Еил, в Пунтлэнде, как мой отец, хотя я все еще мечтал работать в частной компании. Но этого никогда не случилось, так как в 1991 сомалийское правительство было уничтожено и страна стала нестабильная.

В море, иностранные корабли часто вели себя с нами конфронтационно. Многие не имели лицензии, другие обладали разрешительными документами от правительства Пунтланда но нашей конкуренции не терпели. Они иногда уничтожали наши корабли и заставляли нас бежать под угрозой смерти.

Я начал угонять эти рыболовские траулеры в 1998 году. У меня никакой особой тренировки не было, но я не боялся. За наш первый корабль, мы получили $300,000. С этими деньгами, мы купили автоматы АК-47 и малые моторные лодки. Не могу назвать точную цифру угнанных мной судов с тех пор, но думаю что их было около 60. Иногда, когда мы собираемся захватить судно, бывает очень сильный ветер, и некоторым становится плохо, а некоторые просто погибают.

Наша главная цель - европейские корабли, потому что выкупы выше. Чтоб нас заметили, мы стреляем по курсу корабля. Если судно не останавливается, то мы используем веревочные лесницы и поднимаемся на борт. Мы пересчитываем команду и выясняем гражданство членов экипажа. После того что мы осмoтрели груз, мы требуем от капитана связатся с владельцем и сообщить что мы захватили судно и будем его задерживать пока не получим выкуп.

Мы дружимся с заложниками, говорим им что нам нужны только деньги, а не их смерть. Иногда мы даже вмести с ними кушаем рис, рыбу, макароны. Когда на наш корабль передают деньги, мы считаем доллары и отпускаем заложников.

Потом наши друзья встречают нас в Еиле и мы едем в Гаровэ в Лэнд Крузерах, и мы делим деньги. Например, если мы получили $1.8m, мы отсылаем $380,000 человеку, отвественному за инвестиции который дал нам наличные на финансирование задание, а остальное делим между нами.

Наше сообщество считает что мы пираты которые срубают нелегальные деньги. Но мы считаем что мы - герои, которые бегают от бедности. мы не считаем что захват кораблей - противозаконное действие. Это скорее налог на пользование путей, потому что у нас нету центрального правительства, который контролировал бы морские пути. Сейчас нам трудно, так как иностранные военные корабли патрулируют в наших водах.

Но мы получаем новые лодки, и новое оружие. Мы не остановимся пока у нас не появится центральное правительство которое станет контролировать наши моря.

Бяка> Ну чистые Робин Гуды. Благородные и неустрашимые. Как Бонни и Клайд.
Бяка> Правда что то нигде не проходила инфа, что они хоть кого то накормили, эти рыцари морских пространств.
Так чел, вроде, честно говорит, что они борются с личным голодом.
И бегут от бедности (то есть, не борются с ней, а осуществляют именно побег, а побег - дело личное, даже если бежишь с друзьями).

Татарин> Так чел, вроде, честно говорит, что они борются с личным голодом.
Татарин> И бегут от бедности (то есть, не борются с ней, а осуществляют именно побег, а побег - дело личное, даже если бежишь с друзьями).

Я так понимаю, личный голод они победили после первого же захвата. Или такие дорогие продукты в Сомали?

info> Сомалийские пираты атаковали круизный суперлайнер
info> Сомалийские пираты атаковали и обстреляли в Аденском заливе круизный суперлайнер "Наутика" (Nautica),

Семен привет!
Только прочитал эту новость на ленте.РУ и собрался постить сюда..
а ты уже обогнал.
Короче,пора давить этих.... !
Смотрю мировое сообщество долго думает..
Пока действительно негрянет чтото серьезное..как гибель пассажиров круизников,самого лайнера,или потопление или пожар нефтяника на 200-400 тыс тон..
Похоже как уже тута писали маленькая война типа Афганистан на море...но очень вредная и с плохими последствиями.

Анатолий> Похоже как уже тута писали маленькая война типа Афганистан на море...но очень вредная и с плохими последствиями.

Да сц-ки,расползлись по миру... Это большая беда.... Сомали,Бомбей,Нигерия,Пакистан... Ужас ! Куда катимся.....

Я писал,что разговаривал со ст мехом, судно было атаковано пиратами,но они почему-то быстро убрались....
Так у капитана на готове были что-то подобие бомб,изготовленных из фальшфейера + тряпки пропитанные топливом...
Так экипаж упрашивал капитана не применять эти устройства...,что тогда точно перебьют...а так есть шанс,если будем сидеть тихонечко....