-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/c/ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/469790/128x128-crop/469790_original.jpg)
Злые механические собаки для Пентагона
Теги:
AGRESSOR
S.I.> Счастье партизана - в том что он эту ходячую бензопилу за километр услышит.
Да можно и заглушить, можно переводить на электроход на короткий срок (по ситуации), не в том дело.
Да можно и заглушить, можно переводить на электроход на короткий срок (по ситуации), не в том дело.
инфо
инструменты
Serg Ivanov
А доразведать и из минометов накрыть ету нечисть вместе с морпехами ислам не позволяет?
S.I.>> Счастье партизана - в том что он эту ходячую бензопилу за километр услышит.
AGRESSOR> Да можно и заглушить, можно переводить на электроход на короткий срок (по ситуации), не в том дело.
Чего можно заглушить? Там и так два глушителя на видео видно - переносный электрогенератор слышали?
Дело именно в этом - теряется скрытность передвижения подразделения. Там и на бензине запас хода часа на три не более ИМХО. Еще раз повторю - гидравлика имеет очень низкий кпд.
А запах? Газоанализатор бензиновую гарь за километры учует.
AGRESSOR> Да можно и заглушить, можно переводить на электроход на короткий срок (по ситуации), не в том дело.
Чего можно заглушить? Там и так два глушителя на видео видно - переносный электрогенератор слышали?
Дело именно в этом - теряется скрытность передвижения подразделения. Там и на бензине запас хода часа на три не более ИМХО. Еще раз повторю - гидравлика имеет очень низкий кпд.
А запах? Газоанализатор бензиновую гарь за километры учует.
S.I.> А доразведать и из минометов накрыть ету нечисть вместе с морпехами ислам не позволяет?
Вот это как раз не так просто - из минометов. Осколков мех.уродцы и впрямь боятся не будут, бо для этого сильного бронирования никогда не было нужно.
Я выше два раза уже писал для полного понимания, какими методами будут истребляться эти уродцы. Только прямыми попаданиями, подрывами, ловушками.
Доразведать - нет, ловить тут особо нечего. Т.е. можно, конечно, но не более и не менее, чем это делается в отношении людей. Т.е. РТР, пеленгация источника радиоизлучения (если оно будет), либо обычное прямое наблюдение.
Вот это как раз не так просто - из минометов. Осколков мех.уродцы и впрямь боятся не будут, бо для этого сильного бронирования никогда не было нужно.
Я выше два раза уже писал для полного понимания, какими методами будут истребляться эти уродцы. Только прямыми попаданиями, подрывами, ловушками.
Доразведать - нет, ловить тут особо нечего. Т.е. можно, конечно, но не более и не менее, чем это делается в отношении людей. Т.е. РТР, пеленгация источника радиоизлучения (если оно будет), либо обычное прямое наблюдение.
S
AGRESSOR> Вот это как раз не так просто - из минометов. Осколков мех.уродцы и впрямь боятся не будут, бо для этого сильного бронирования никогда не было нужно.
Да с чего Вы взяли что там вообще есть бронирование? Где это вычитали? Шланги гидравлические под брезентом могу представить - бронирование никак. Экскаватор с бронированной гидравлической лопатой представляете?
Шланг один перебить всего делов-то..
AGRESSOR> Вот это как раз не так просто - из минометов. Осколков мех.уродцы и впрямь боятся не будут, бо для этого сильного бронирования никогда не было нужно.
Да с чего Вы взяли что там вообще есть бронирование? Где это вычитали? Шланги гидравлические под брезентом могу представить - бронирование никак. Экскаватор с бронированной гидравлической лопатой представляете?
Шланг один перебить всего делов-то..
AGRESSOR> Доразведать - нет, ловить тут особо нечего. Т.е. можно, конечно, но не более и не менее, чем это делается в отношении людей. Т.е. РТР, пеленгация источника радиоизлучения (если оно будет), либо обычное прямое наблюдение.
Звукометрия. Людям не нужно таскать с собой работающий бензогенератор.
ИМХО - не пойдёт это дело в войска широко. Ну да посмотрим. Эффект будет скорее психологический кратковременный, как тут у нас
Звукометрия. Людям не нужно таскать с собой работающий бензогенератор.
ИМХО - не пойдёт это дело в войска широко. Ну да посмотрим. Эффект будет скорее психологический кратковременный, как тут у нас
S.I.> Чего можно заглушить? Там и так два глушителя на видео видно - переносный электрогенератор слышали?
К переносным электрогенераторам никто никогда глушителей не делал. Зато я слышал, как работает мотор 6G75 моего автомобиля. Его ни хрена не слышно из-за качественного глушителя.
Есть сомнения, что мопедный движок мех.уродца заглушат?
S.I.> Дело именно в этом - теряется скрытность передвижения подразделения. Там и на бензине запас хода часа на три не более ИМХО. Еще раз повторю - гидравлика имеет очень низкий кпд.
Я в курсе. Это проблема. Одна из многих. Но не самая главная. Тут, видите ли, в этом уродце будущих терминаторов уже видят. А я вижу, максимум, подносчика боеприпасов, эвакуатора раненных в радиусе пары километров, ну еще платформу для некоторых типов вооружения, радиотехнических систем.
Но никак не штурмового робота.
S.I.> А запах? Газоанализатор бензиновую гарь за километры учует.
Хех, и сможет по запаху чего-то запеленговать? Особенно, если партизаны будут на каждые пройденные 2-3 км оставлять небольшую бензиновую коптилку на основе банки из-под тушенки?
К переносным электрогенераторам никто никогда глушителей не делал. Зато я слышал, как работает мотор 6G75 моего автомобиля. Его ни хрена не слышно из-за качественного глушителя.
Есть сомнения, что мопедный движок мех.уродца заглушат?
S.I.> Дело именно в этом - теряется скрытность передвижения подразделения. Там и на бензине запас хода часа на три не более ИМХО. Еще раз повторю - гидравлика имеет очень низкий кпд.
Я в курсе. Это проблема. Одна из многих. Но не самая главная. Тут, видите ли, в этом уродце будущих терминаторов уже видят. А я вижу, максимум, подносчика боеприпасов, эвакуатора раненных в радиусе пары километров, ну еще платформу для некоторых типов вооружения, радиотехнических систем.
Но никак не штурмового робота.
S.I.> А запах? Газоанализатор бензиновую гарь за километры учует.
Хех, и сможет по запаху чего-то запеленговать? Особенно, если партизаны будут на каждые пройденные 2-3 км оставлять небольшую бензиновую коптилку на основе банки из-под тушенки?
S.I.> Да с чего Вы взяли что там вообще есть бронирование? Где это вычитали?
Але! Вы не на того нападаете. Это как раз фантазии местных обитателей "Авиабазы", жаждущих пришествия боевых роботов из "Баттлетеха". Это они галлюцинируют тяжело бронированными роботами, а не я.
Просто не понимают, что на любую броню появятся соответствующие боеприпасы, вот и все. Не понимают, что не броня, а тактика, в первую очередь, спасает боевую единицу на поле боя. Как бы ни было хорошо с броней у танка, если экипаж состоит из лохов - забьют. Но у экипажа танка шансы есть, поскольку есть мозги, есть способности к обучению. У робота же таких шансов нет вообще, поскольку нет никаких мозгов.
Але! Вы не на того нападаете.
Это как раз фантазии местных обитателей "Авиабазы", жаждущих пришествия боевых роботов из "Баттлетеха". Это они галлюцинируют тяжело бронированными роботами, а не я.Просто не понимают, что на любую броню появятся соответствующие боеприпасы, вот и все. Не понимают, что не броня, а тактика, в первую очередь, спасает боевую единицу на поле боя. Как бы ни было хорошо с броней у танка, если экипаж состоит из лохов - забьют. Но у экипажа танка шансы есть, поскольку есть мозги, есть способности к обучению. У робота же таких шансов нет вообще, поскольку нет никаких мозгов.
AGRESSOR> К переносным электрогенераторам никто никогда глушителей не делал. Зато я слышал, как работает мотор 6G75 моего автомобиля. Его ни хрена не слышно из-за качественного глушителя.
Делают всегда. Даже к авимодельным моторчикам. Только чем меньше движок - тем сильней орёт. Сравните ваше авто с мотоциклом.
AGRESSOR> Есть сомнения, что мопедный движок мех.уродца заглушат?
Есть и большие.
S.I.>> Дело именно в этом - теряется скрытность передвижения подразделения. Там и на бензине запас хода часа на три не более ИМХО. Еще раз повторю - гидравлика имеет очень низкий кпд.
AGRESSOR> Я в курсе. Это проблема. Одна из многих. Но не самая главная. Тут, видите ли, в этом уродце будущих терминаторов уже видят. А я вижу, максимум, подносчика боеприпасов, эвакуатора раненных в радиусе пары километров, ну еще платформу для некоторых типов вооружения, радиотехнических систем.
AGRESSOR> Но никак не штурмового робота.
И это возможно верно. А скорее всего мёртворожденный.
AGRESSOR> Хех, и сможет по запаху чего-то запеленговать? Особенно, если партизаны будут на каждые пройденные 2-3 км оставлять небольшую бензиновую коптилку на основе банки из-под тушенки?
Собака отлично пеленгует.
Странная идея- чтоб след точно взяли?
Подлодки под РДП так ищут. Самоль ПЛО поперёк ветра летит с газоанализатором.
Делают всегда. Даже к авимодельным моторчикам. Только чем меньше движок - тем сильней орёт. Сравните ваше авто с мотоциклом.
AGRESSOR> Есть сомнения, что мопедный движок мех.уродца заглушат?
Есть и большие.
S.I.>> Дело именно в этом - теряется скрытность передвижения подразделения. Там и на бензине запас хода часа на три не более ИМХО. Еще раз повторю - гидравлика имеет очень низкий кпд.
AGRESSOR> Я в курсе. Это проблема. Одна из многих. Но не самая главная. Тут, видите ли, в этом уродце будущих терминаторов уже видят. А я вижу, максимум, подносчика боеприпасов, эвакуатора раненных в радиусе пары километров, ну еще платформу для некоторых типов вооружения, радиотехнических систем.
AGRESSOR> Но никак не штурмового робота.
И это возможно верно. А скорее всего мёртворожденный.
AGRESSOR> Хех, и сможет по запаху чего-то запеленговать? Особенно, если партизаны будут на каждые пройденные 2-3 км оставлять небольшую бензиновую коптилку на основе банки из-под тушенки?
Собака отлично пеленгует.
Странная идея- чтоб след точно взяли?
Подлодки под РДП так ищут. Самоль ПЛО поперёк ветра летит с газоанализатором.
S.I.> Звукометрия.
Забудьте. В условиях пересеченной местности и городских построек звук переотражается и затихает чрезвычайно быстро. Если даже его и будет слышно, то вы едва ли определите на него более менее точное направление, не говоря уж о расстоянии... Т.е. никаких исходных данных для выдачи ЦУ на минометную батарею у вас попросту не будет.
Если будет глушитель на движке мех.уродца, или если их будет несколько штук, то вообще труба с пеленгацией звука.
Забудьте. В условиях пересеченной местности и городских построек звук переотражается и затихает чрезвычайно быстро. Если даже его и будет слышно, то вы едва ли определите на него более менее точное направление, не говоря уж о расстоянии... Т.е. никаких исходных данных для выдачи ЦУ на минометную батарею у вас попросту не будет.
Если будет глушитель на движке мех.уродца, или если их будет несколько штук, то вообще труба с пеленгацией звука.
Для начала пусть хоть полицая для городских условий негров пугать пущай сделают..
S.I.> Делают всегда. Даже к авимодельным моторчикам. Только чем меньше движок - тем сильней орёт. Сравните ваше авто с мотоциклом.
Да запросто. Современные японские байки очень тихие. Сам не любитель, но катался немного. На малых оборотах почти бесшумные. По крайней мере, ни о какой пеленгации их по звуку говорить не приходится.
S.I.> Есть и большие.
И зря.
S.I.> Собака отлично пеленгует.
Собак всегда можно обмануть. Способы есть и давно известны. Правда, научите ее сначала идти по бензиновому следу и не дуреть. После этого посмотрим, как она будет обходить "восьмерки", "лисьи петли" и прочие ухищрения.
И, кстати, не путайте запах в воздухе со следом на земле.
S.I.> Странная идея- чтоб след точно взяли?
Как раз наоборот. Нет ничего хуже, как разбросанных вдоль маршрута источников запаха с максимальной его интенсивностью. Вдоль - не надо понимать, как прямо по маршруту. Фланговые группы охранения могли бы это делать, двигаясь на удалении метров 200 от основного отряда. Для собак при такой комбинации (это собака, а не радиопеленгатор!) появится куча запахов с самых разных направлений.
S.I.> Подлодки под РДП так ищут. Самоль ПЛО поперёк ветра летит с газоанализатором.
Вообще-то, НЯЗ, ДПЛ свой выхлоп в воде прячут.
Да запросто. Современные японские байки очень тихие. Сам не любитель, но катался немного. На малых оборотах почти бесшумные. По крайней мере, ни о какой пеленгации их по звуку говорить не приходится.
S.I.> Есть и большие.
И зря.
S.I.> Собака отлично пеленгует.
Собак всегда можно обмануть. Способы есть и давно известны. Правда, научите ее сначала идти по бензиновому следу и не дуреть. После этого посмотрим, как она будет обходить "восьмерки", "лисьи петли" и прочие ухищрения.
И, кстати, не путайте запах в воздухе со следом на земле.
S.I.> Странная идея- чтоб след точно взяли?
Как раз наоборот. Нет ничего хуже, как разбросанных вдоль маршрута источников запаха с максимальной его интенсивностью. Вдоль - не надо понимать, как прямо по маршруту. Фланговые группы охранения могли бы это делать, двигаясь на удалении метров 200 от основного отряда. Для собак при такой комбинации (это собака, а не радиопеленгатор!) появится куча запахов с самых разных направлений.
S.I.> Подлодки под РДП так ищут. Самоль ПЛО поперёк ветра летит с газоанализатором.
Вообще-то, НЯЗ, ДПЛ свой выхлоп в воде прячут.
S.I.> Для начала пусть хоть полицая для городских условий негров пугать пущай сделают..
Вот это куда лучше идейка. Помнится, у Брэдбери в "451 по Фаренгейту" был как раз такой роботопес, что за тем пожарником-поджигателем охотился.
Вот это куда лучше идейка. Помнится, у Брэдбери в "451 по Фаренгейту" был как раз такой роботопес, что за тем пожарником-поджигателем охотился.
AGRESSOR> В чем принципиальная разница с человеком? У человека-то шансов подкараулить и бросить несравнимо больше.
Это кто сказал? Это шансов подкараулить и бросить в эту собаку больше.
AGRESSOR> Человек умнее, гибче, умеет импровизировать, действовать не по шаблону, намного мобильнее и способен быстро забраться туда, куда мех.уродцу путь заказан.
Конечно. Более того, лошадь дешевле, быстрее, проходимее и может перевозить куда больший груз, чем эти железные чадящие повозки на колесах.
AGRESSOR> Как тут вообще можно сравнивать?
Ну да, ну да.
AGRESSOR> Или просто такой ссыкучий страх-неохота воевать - переложим-ка мы все на машину, пусть она за нас повоюет.
Стратег.
Это кто сказал? Это шансов подкараулить и бросить в эту собаку больше.
AGRESSOR> Человек умнее, гибче, умеет импровизировать, действовать не по шаблону, намного мобильнее и способен быстро забраться туда, куда мех.уродцу путь заказан.
Конечно. Более того, лошадь дешевле, быстрее, проходимее и может перевозить куда больший груз, чем эти железные чадящие повозки на колесах.
AGRESSOR> Как тут вообще можно сравнивать?
Ну да, ну да.
AGRESSOR> Или просто такой ссыкучий страх-неохота воевать - переложим-ка мы все на машину, пусть она за нас повоюет.
Стратег.
AGRESSOR> Да можно и заглушить, можно переводить на электроход на короткий срок (по ситуации), не в том дело.
Дело тут в системе обучения данной собаки, кояя базируется на очень серьезном матаппарате. Я вот, несмотря на то, что профессиональный программист, не чувствую себя в силах обсуждать данные вещи.
ЗЫ Зато стратегов, которые по фотографии знают и "в чем дело" у механической собаки, и в F-22 и вообще, в чем угодно - пруд пруди.
Дело тут в системе обучения данной собаки, кояя базируется на очень серьезном матаппарате. Я вот, несмотря на то, что профессиональный программист, не чувствую себя в силах обсуждать данные вещи.
ЗЫ Зато стратегов, которые по фотографии знают и "в чем дело" у механической собаки, и в F-22 и вообще, в чем угодно - пруд пруди.
Sheradenin
Sheradenin>> Ну не через 5 так через 10 лет. Но это неизбежно и ждать недолго.
AGRESSOR> Как и яблонь на Марсе к 1980-му. До сих пор ждем.
Внимательно читаем. И теперь вопрос - это вы про ИИ или про то что собачка будет уметь бегать не хуже животного по практически любой местности.?
Если про ИИ, то согласен.
А про умение бегать... ну вы хотите намекнуть что показанное полная фигня и во времена обещаний "яблок на марсе" таких четверногих можно было делать в гаражах пачками, но просто оно никому не нужно было? т.е. никакого прогресса на самом деле тут не было, нет и не будет?
AGRESSOR> Как и яблонь на Марсе к 1980-му. До сих пор ждем.
Внимательно читаем. И теперь вопрос - это вы про ИИ или про то что собачка будет уметь бегать не хуже животного по практически любой местности.?
Если про ИИ, то согласен.
А про умение бегать... ну вы хотите намекнуть что показанное полная фигня и во времена обещаний "яблок на марсе" таких четверногих можно было делать в гаражах пачками, но просто оно никому не нужно было? т.е. никакого прогресса на самом деле тут не было, нет и не будет?
Sheradenin> А про умение бегать... ну вы хотите намекнуть что показанное полная фигня и во времена обещаний "яблок на марсе" таких четверногих можно было делать в гаражах пачками, но просто оно никому не нужно было? т.е. никакого прогресса на самом деле тут не было, нет и не будет?
Я уж не знаю, что вызывает такиегаллюцинации выводы. Я такого не говорил. Вернее, я сказал лишь о том, что с интеллектом еще многие десятилетия (или, может, даже столетия) будут большие траблы. После чего терминаторы всех заборют. И колбасоеды всех западных стран смогут спать спокойно - им воевать не придется.
Хотя, впрочем, когда это они воевали?
Я уж не знаю, что вызывает такие
Хотя, впрочем, когда это они воевали?
Сергей-4030> Дело тут в системе обучения данной собаки, кояя базируется на очень серьезном матаппарате. Я вот, несмотря на то, что профессиональный программист, не чувствую себя в силах обсуждать данные вещи.
Не галлюцинируй, Серега. Там просто гироскопы и акселерометры + ПО, описывающее модель и вариации положений в пространстве. Никакого обучения здесь просто не нужно, как и сверхдорогих и сложных нейросетей. Хотя я понимаю, что язык сложнее бейсика и паскаля для тебя запредельно сложен, и ты не в силах это обсуждать - лучше что-то заумное заявить про некие "матаппараты обучения".
Сергей-4030> ЗЫ Зато стратегов, которые по фотографии знают и "в чем дело" у механической собаки, и в F-22 и вообще, в чем угодно - пруд пруди.
Это ты про себя?
Не галлюцинируй, Серега. Там просто гироскопы и акселерометры + ПО, описывающее модель и вариации положений в пространстве. Никакого обучения здесь просто не нужно, как и сверхдорогих и сложных нейросетей. Хотя я понимаю, что язык сложнее бейсика и паскаля для тебя запредельно сложен, и ты не в силах это обсуждать - лучше что-то заумное заявить про некие "матаппараты обучения".
Сергей-4030> ЗЫ Зато стратегов, которые по фотографии знают и "в чем дело" у механической собаки, и в F-22 и вообще, в чем угодно - пруд пруди.
Это ты про себя?
AGRESSOR>> Или просто такой ссыкучий страх-неохота воевать - переложим-ка мы все на машину, пусть она за нас повоюет.
Сергей-4030> Стратег.
А что, скажешь, все наоборот?
Сергей-4030> Стратег.
А что, скажешь, все наоборот?
Sheradenin>> А про умение бегать... ну вы хотите намекнуть что показанное полная фигня и во времена обещаний "яблок на марсе" таких четверногих можно было делать в гаражах пачками, но просто оно никому не нужно было? т.е. никакого прогресса на самом деле тут не было, нет и не будет?
AGRESSOR> Я уж не знаю, что вызывает такиегаллюцинации выводы. Я такого не говорил. Вернее, я сказал лишь о том, что с интеллектом еще многие десятилетия (или, может, даже столетия) будут большие траблы.
Если внимательно прочитать что я написал, то там видно что я четко отделил проблему создания ИИ от узкой задачи научить железяку уверенно бегать по пересечёнке. Отделил специально для тех читателей которые не способны на это сами. И моя фраза "Ну не через 5 так через 10 лет. Но это неизбежно и ждать недолго." относилась именно к задаче хождения.
А что вы имели в виду пожалуй знаете лишь вы сами - у вас куски текста либо пролетают мимо глаз либо мимо клавиатуры. В следующий раз учту - буду писать отдельные тезисы в разных постах.
AGRESSOR> Я уж не знаю, что вызывает такие
Если внимательно прочитать что я написал, то там видно что я четко отделил проблему создания ИИ от узкой задачи научить железяку уверенно бегать по пересечёнке. Отделил специально для тех читателей которые не способны на это сами. И моя фраза "Ну не через 5 так через 10 лет. Но это неизбежно и ждать недолго." относилась именно к задаче хождения.
А что вы имели в виду пожалуй знаете лишь вы сами - у вас куски текста либо пролетают мимо глаз либо мимо клавиатуры. В следующий раз учту - буду писать отдельные тезисы в разных постах.
hsm
hsm>> Так посмотри! Ролики в сеть для того и выложены!
AGRESSOR> Там уродцы без полезной нагрузки. Так что не считается.
Не, там ест и с нагрузкой - всякие мешки навешанные по бокам, и нечто похожее на части миномета.
Только нагрузка, мне показалось, 150 фунтов, а не кг.
Зато реакция на пинок, хождение по льду и скачки в лошадином стиле очень впечатляют.
AGRESSOR> Там уродцы без полезной нагрузки. Так что не считается.
Не, там ест и с нагрузкой - всякие мешки навешанные по бокам, и нечто похожее на части миномета.
Только нагрузка, мне показалось, 150 фунтов, а не кг.
Зато реакция на пинок, хождение по льду и скачки в лошадином стиле очень впечатляют.
Жаль, что нам так и не удалось услышать дальность хождения на одной заправке..
AGRESSOR> Я в курсе. Это проблема. Одна из многих. Но не самая главная. Тут, видите ли, в этом уродце будущих терминаторов уже видят.
- Не ранее чем лет через десять-пятнадцать. Но это будет нечто. ЛюдЯм, не обременненым хай-теком, ловить на поле боя будет абсолютно нечего.
AGRESSOR> А я вижу, максимум, подносчика боеприпасов, эвакуатора раненных в радиусе пары километров, ну еще платформу для некоторых типов вооружения, радиотехнических систем.
Само название агрегата говорит что именно для этого он и предназначен. Это тоже до фига.
- Не ранее чем лет через десять-пятнадцать.
Но это будет нечто. ЛюдЯм, не обременненым хай-теком, ловить на поле боя будет абсолютно нечего.AGRESSOR> А я вижу, максимум, подносчика боеприпасов, эвакуатора раненных в радиусе пары километров, ну еще платформу для некоторых типов вооружения, радиотехнических систем.
Само название агрегата говорит что именно для этого он и предназначен. Это тоже до фига.
AGRESSOR> Не галлюцинируй, Серега. Там просто гироскопы и акселерометры + ПО, описывающее модель и вариации положений в пространстве. Никакого обучения здесь просто не нужно, как и сверхдорогих и сложных нейросетей. Хотя я понимаю, что язык сложнее бейсика и паскаля для тебя запредельно сложен, и ты не в силах это обсуждать - лучше что-то заумное заявить про некие "матаппараты обучения".
Ванечка, в "языках", хоть в простых, хоть в сложных, тебе до меня плыть и плыть. И в матаппарате - тоже. Это не оскорбление, это констатация. А человеку, который не в курсе, что бывает RAID, рассуждать о "просто ПО, описывающее..." - немного самонадеянно.
Ванечка, в "языках", хоть в простых, хоть в сложных, тебе до меня плыть и плыть. И в матаппарате - тоже. Это не оскорбление, это констатация. А человеку, который не в курсе, что бывает RAID, рассуждать о "просто ПО, описывающее..." - немного самонадеянно.
Ну в части СУ достижение конечно прекрасное, хотя может и не большее чем в СУ для "Оспри" при переходе с вертолётного на самолётный режим.. Но вот вопрос насколько оно будет актуально на войне - большое ХЗ.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 25.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
