"Полувоздушный" старт

Старый> А к вопосу о ракетных воздушно-реактивных двигателях на первых ступенях разгонщиков.

О ракетных И воздушно-реактивных

Блин, ну почему правка то есть то нет?

Fakir> Уф... чтобы не продолжать гранулировать жидкости в медных сосудах...

Почему в медных то?

В.М.>> Не так. Куда ему расширяться? Я напомню - сопла в ТРД как правило сужающиеся.
permeakra> Назад. Т. е. сечение потока может и ниже, но скорость больше.

Куда назад? В компрессор? Я вам напомню, что вы сказали ро увеличение ОБЪЕМА.

Старый> У НК-144 взлётная - 17.5 тонн, крейсерская (при 2500 км/ч) - 4 тонны. (разница в 4.5 раза)


Фуф! Ура! приговор вертикально взлетающему "харолёту" вынесен. Теперь осталось разобраться с более опасной химерой - "факиролётом"

Старый>> У НК-144 взлётная - 17.5 тонн, крейсерская (при 2500 км/ч) - 4 тонны. (разница в 4.5 раза)
lenivec> Фуф! Ура! приговор вертикально взлетающему "харолёту" вынесен.

Не, крейсерская тяга мала не потому что двигатель на сверхзвуке "не тянет" а просто топливо экономят. При аэродинамическом качестве 7 больше и не нужно.
Вот у Ту-160 качество существенно хуже, поэтому взлётная тяга НК-32 отличается от крейсерской всего в 2 раза (25/14 тонн)

Старый> Не, крейсерская тяга мала не потому что двигатель на сверхзвуке "не тянет" а просто топливо экономят....

Именно поэтому и мала, что воздух в 16 раз менее плотный.
Для дозвуковиков воздух в 4 раза менее плотен, а тяга двигателя на крейсерском в 6 раз меньше. РАВНА ВЕСУ ДВИГАТЕЛЯ.

Старый> ...поэтому взлётная тяга НК-32 отличается от крейсерской всего в 2 раза (25/14 тонн)...

Это на уровне моря. На высоте тяга снижается пропорционально плотности воздуха.

lenivec> Именно поэтому и мала, что воздух в 16 раз менее плотный.

Однако скоростной напор сильно компенсирует это дело.

lenivec> Для дозвуковиков воздух в 4 раза менее плотен, а тяга двигателя на крейсерском в 6 раз меньше. РАВНА ВЕСУ ДВИГАТЕЛЯ.

Тяга определяется необходимостью компенсировать лобовое сопротивление. Если оно мало то большая тяга просто не нужна.
Если бы вам случалось смотреть на режим работы двигателя по приборам в ходе полёта то вы это бы заметили.

Старый> Однако скоростной напор сильно компенсирует это дело.

Форсажная камера "сильно компенсирует". У НК-93 у земли тяга в 6 раз больше веса, а на 11000 м - равна весу.

Старый> ...Если оно мало то большая тяга просто не нужна...

Да уж! Почему же самолеты не залетают выше "потолка" при "избытке тяги" -то? Так просто ведь - сопротивление мало, тяги избыток

lenivec> Да уж! Почему же самолеты не залетают выше "потолка" при "избытке тяги" -то? Так просто ведь - сопротивление мало, тяги избыток

Из-за недостаточной подъёмной силы, наверно...

Старый> Из-за недостаточной подъёмной силы, наверно...

Конечно - ведь кто-то типа повесил слишком тяжелые двигатели со слишком большой тягой. Если двигатели поменьше будут (с меньшей тягой), "потолок" вырастет

Старый>> Однако скоростной напор сильно компенсирует это дело.
lenivec> Форсажная камера "сильно компенсирует". У НК-93 у земли тяга в 6 раз больше веса, а на 11000 м - равна весу.


У винтовых (винтовентиляторных) двигателей картина слегка иная.

lenivec> Конечно - ведь кто-то типа повесил слишком тяжелые двигатели со слишком большой тягой. Если двигатели поменьше будут (с меньшей тягой), "потолок" вырастет...

...зато самолёт не взлетит...

permeakra>>> Будет. Давление будет в несколько раз ниже, чем без камеры.
Старый>> Давление будет точно такое же.
permeakra> Меньше.
permeakra> В камере сгорания что происходит? Повышается температура газа. А объём не растёт.

Объём растёт - за счёт роста скорости. И тяга увеличивается за счёт роста скорости.

permeakra> Это значит - растёт давление. Сильно.

Нет, давление падает, растёт только скорость. Ну, и объём, точнее, объёмный расход. Массовый расход меняется незначительно - масса керосина невелика по сравнению с массой воздуха.

permeakra> Потом в турбине объём возрастает, а температура падает. Но она всё равно остаётся сильно больше, чем до камеры сгорания. Реактивные самолёты в процессе свистят из сопла более чем горячим газом. А после компрессора газ таким горячим НЕ будет. Т. е. без сгорания в камере сгорания давление в камере сгорания будет в разы меньше. А значит и струя в сопле будет свистеть в разы медленнее. А значит и движок будет давать в разы меньше тяги.

Здесь правильно.

permeakra> Двухконтурный двигатель тут несколько не в кассу, потому что там внешний компрессор на другое точен.

И я то же говорю, то же самое - вентилятор наружного контура сделан по-другому, он создаёт тягу за счёт большего массового расхода при меньшей скорости. При этом он работает только на сравнительно малых скоростях (хотя они больше, чем для винтового движителя).

lenivec>> Конечно - ведь кто-то типа повесил слишком тяжелые двигатели со слишком большой тягой. Если двигатели поменьше будут (с меньшей тягой), "потолок" вырастет...
Старый> ...зато самолёт не взлетит...

По логике некоторых АКС-строителей надо дополнительные двигатели для взлета поставить, непосредственно на или на дополнительную "ступень"

Fakir> Косвенно в тему:
И еще более косвенно Почему то все забыли то, с чего начинал Зенгер
_______________________________________
На первом этапе специалисты из Полевой авиамедицинской полевой лаборатории использовали построенную корпорацией Northrop Aircraft реактивную тележку Sonic Wind 1.

Первый эксперимент с шимпанзе состоялся 28 января 1954 года. Тележка была запущена по направляющим рельсам и развила скорость около 640 км/час
....
В 1955 году началось использование новой более скоростной реактивной тележки Sonic Wind 2, разработанной специально для изучения воздействия воздушного потока. Скорость этой тележки могла достигать 1580 км/ч
....
Первое полномасштабное испытание состоялось 13 апреля 1957 года. Схема испытания предполагала плавный разгон и торможение, но при этом скорость тележки составляла 2130 км/ч (около 1.7 Маха)
_______________________________________
Почему то все забыли, что железнодорожный старт это:
-дешево. 10-15км даже спецпутей стоят даже меньше, чем обычный стартовый стол для РН
-экономично. Ибо многоразово, расходуемое топливо никуда не летит, его надо относительно немного, тележка всегда на земле, легко поддается ремонту
-безопасно.

Fakir> Косвенно в тему:
Fakir> Уют в доме | Блог про обустройство дома и быта, начиная с ремонта до выбора интерьерных мелочей

Ну зачем такая экзотика? На таком же принципе работала ракета ЗРК Куб и ещё ряд других. Многие ракеты 60-х гг делались на этом принципе. А потом люди поумнели и перестали так делать. И осталось это дело на свалке истории как старый хлам средины прошлого века. Но зачем же его в наше то время тащить?
Чай 21-й век на дворе...

Wyvern-2> Почему то все забыли, что железнодорожный старт это:
Wyvern-2>

Да, ужжж... Только что

Старый>А потом люди поумнели и перестали так делать. И осталось это дело на свалке истории как старый хлам средины прошлого века.
Крылатые и сейчас на прямоточниках делают...