Этого не могло быть! НО...

uber> А у кого-нибудь есть инфа про советские "легкие" линкоры, прорабатывавшиея в 50-е?

А. М. Васильев "Линейные корабли типа "Советский Союз",моногр. Там есть и послевоенные проекты малых ЛК.

kotbayun> А. М. Васильев "Линейные корабли типа "Советский Союз",моногр. Там есть и послевоенные проекты малых ЛК.

Ulysses> Измышления наших немецких товарищей по поводу
Ulysses> гидрокрейсеров 8" и 16" - начало 30 гг. 20 в. (проекты Odessa и Za Rodinu),
Ulysses> бумажные модели
Ulysses> Далее см.:
Ulysses> Ergänzung Rapallo- Projekt: Schwerer Kreuzer "Odessa"

Я не совсем понял - каких немецких товарищей ? Нынешних ?
Интересно название - Рапалло-проект . Это по названию городка в Италии где
кажется в 1922г был заключен первый советско-германский договор , в
том числе и о тайном военном сотрудничестве . Детьми этого договора были
танковая школа "Кама" под Казанью , летная школа под Липецком , завод
и лаборатории по изготовлению боевых отравляющих веществ и химзащите .
А вот о морской составляющей я никогда не слышал , та и была ли она ?
Моделька навеяна ? Или что-то всёже было хотя бы на бумаге ?

Ulysses>> Измышления наших немецких товарищей по поводу гидрокрейсеров
Evgen> Я не совсем понял - каких немецких товарищей ?
Наших.
Нынешних ?
Да.
Наш единомышленник Tyrsus предлагает свои сегодняшние
альтернативные проекты с сегодняшней нашей точки зрения
на те времена.
Причем, он заранее говорит, что это "продукт сотрудничества
Веймарской Республики с неСталинским Советским Союзом"...
Хотя - почему, я не понитмайт.
Evgen> Интересно название - Рапалло-проект .
Именно по-этому.

Evgen> Это по названию городка в Италии где
Evgen> кажется в 1922г был заключен первый советско-германский договор , в
Evgen> том числе и о тайном военном сотрудничестве .
Именно.

Evgen> Детьми этого договора были
Evgen> танковая школа "Кама" под Казанью , летная школа под Липецком , завод
Evgen> и лаборатории по изготовлению боевых отравляющих веществ и химзащите .
Примерно, но я не владею.

Evgen> А вот о морской составляющей я никогда не слышал , та и была ли она ?
Вот эти парни и предполагают, что могло бы быть...

Примерно из этой оперы и мой "Измаил" 1930 г...
Да, как Тебе мой рейдер "Измаил" (см. стр. 11 данной темы)

Evgen> Моделька навеяна ? Или что-то всёже было хотя бы на бумаге ?

В смысле - в реальном проекте?
Насколько мне известно - почти нет.
(основы для 8" я не знаю)

Основой проекта "Za Rodinu" (как я вижу)
является проект Владимира Полуэктовича Костенко завода "Наваль" (т.е. - ЧФ)
(впочем это сказано там напрямую)
(рис. 1)
Затем снята третья башня 16" и принята эшелонная схема КМО
(что бессмысленно полюбому).
(рис. 2)
Лично я бы это стал бы делать только как для гидрокрейсера.

tramp_> Проект ЛК Костенко, интересный вариант, смещение надстройки к борту и продольный огонь из двух башен что по носу, что по корме.

...спасибо! ...а какой это год(у меня к сожалению не открывается) и из какого издания?

Ulysses> Причем, он заранее говорит, что это "продукт сотрудничества
Ulysses> Веймарской Республики с неСталинским Советским Союзом"...

Этого не могло быть НО ..., не Сталинский Советский Союз , это интересно , а
какой тогда ? Товарища Троцкого ?! или наполеончика-Тухачевского чей заговор
вскрыли почти в последний момент ..., не могло быть , НО пофантазировать
можно , жаль не в тему будет .

nemos> ...спасибо! ...а какой это год(у меня к сожалению не открывается) и из какого издания?
Это из книги "Альтернатива. Непостроенные корабли Российского Императорского и Советского флота" Соколова Альтернатива. Непостроенные корабли Российского Императорского и Советского флота 978-5-902863-15-1 Соколов А.Н. 320руб проект линкора Костенко от 1936 года.
/если не открывается рисунок, то могу выслать на почту/

Ulysses>> Причем, он заранее говорит,
Это он говорит так изначально - не я.
Я не могу за него отвечать... 8)

Я там даже близко не участвовал.

Ulysses>>что это "продукт сотрудничества
Ulysses>> Веймарской Республики с неСталинским Советским Союзом"...
Evgen> Этого не могло быть НО ..., не Сталинский Советский Союз , это интересно , а
Evgen> какой тогда ? Товарища Троцкого ?!
Мне кажется - мы говорим о технике.
Как мин - тех времен.
Evgen> или наполеончика-Тухачевского чей заговор
Evgen> вскрыли почти в последний момент ...,
Это корабли 1927 г. (закладка) - 1933 г. (постройка - ввод
в состав Наших флотов)
Evgen>не могло быть , НО пофантазировать
Вот и давай фантазировать...
Evgen> можно , жаль не в тему будет .
так и не будем отвлекаться от техники...

P.S. С искренним уважением!

Говорим о технике!

tramp_> Это из книги "Альтернатива. Непостроенные корабли Российского Императорского и Советского флота" Соколова http://www.morkniga.ru/p803633.html проект линкора Костенко от 1936 года.
tramp_> /если не открывается рисунок, то могу выслать на почту/

...скажите, а по паровому флоту там много проектов дано? ...и не могли бы Вы скинуть мне на почту только паровички!? (...прошу прощения за наглость! (...краснея))

nemowingmail.com

С Уважением, Игорь

nemos> nemowingmail.com
nemos> С Уважением, Игорь
о чем речь, сейчас отправим!

Evgen> как я понимаю пушки , котлы и турбины та и вообще механизмы особенно башенные немецкие
Почему?

Котлы и турбины немецкие.
Пушки (стволы?) вполне себе наши - 14" более чем были проверены
в боевых действиях, 16" - теоретически (2 орудия в ВОВ вполне),
башни - думаю, договоримся.

Evgen> наша лишь скорлупа корпуса .
Evgen> Если строилось у нас (а немцам версальские ограничения не позволяли) то 6 лет
Evgen> срок вполне сносный .
Именно.

Evgen> А где строили ? Ленинград и Николаев?
Архангельск.

Evgen> и там и там сколько стапелей
Evgen> было можно РЕАЛЬНО занять под такое строительство ?
Квалифицированых рабочих у нас не хватало?
Кооперация с немецкими рабочими?

Evgen> а от немцев были только инженеры ...
А почему?ъ
В условиях кризиса немецкие рабочие нашим не
только не помогут, а еще и обучать будут,
если у тебя есть сомнения в квалификации наших рабочих -
еще не известно, кто кого обучать будет...

Evgen> Какая фирма строит ? Крупп ?
Поделиться чертежами и рабочими?

Далее строит любая фирма, по выбору, хоть Индонезийская,
под владением голландцев, под надзором и
при непосредсвенном участии специалистов из будущего Фольксвагена и
нынешнего Балтийского Завода.
(специалисты от Невского Завода тоже поучатся...)

Evgen> В общем я думаю не
Evgen> более 2-х едениц могли в то время строить одновременно -
Evgen> индустриалазация ведь только-только
Evgen> начиналась .
Заграница в лице Германии нам поможет...
Те строили одновременно 4 шт. ЛКр, плюс наших 2 шт.,
как мин.

Была бы единая цель.

Evgen> Скрип стоял на всю Россию !
Скрипт?

P.S. Никто не знает, кто выпадет завтра из вертолета (ц)
P.P.S. Это всего лишь один из вариантов того, чего не могло
бы и быть.

Kama13> Длина полётной палубы 205м

Э-эх, её бы продлить ... Хотя, не исключено, сие планировалось после принятие на вооружение новых типов палубных самолётов.
P.S.: А вообще - классно!

john5r> вот только И-16 на палубник не потянул бы ИМХО

Ну, я конечно не авиатор... Но ведь был из "Гладиатора" "Си Гладиатор".

Вованыч_1977> Ну, я конечно не авиатор... Но ведь был из "Гладиатора" "Си Гладиатор".

Гладиатор - биплан ¹

john5r> вот только И-16 на палубник не потянул бы ИМХО - на фоне взлетно-посадочных качеств бипланов 30-х И-16 с посадкой на авианосец бы с трудом справлялся - кто что думает?
Думаю, если бы поставили "разрезные крылья" - так только в путь бы. А может и без них - если с посадочным гаком и катапультой. Но в таком случае возникает вопрос с прочностью физюляжа.

john5r> Гладиатор - биплан ¹

Торможу .
Ладно, в 1936-42 гг. на вооружении состоял Mitsubishi A5M (Клод), между прочим, первый палубник-моноплан. Что там у него со сравнительными характеристиками (по отношению к нашему И-16)?