Зенитная артиллерия второй мировой

37-мм немецкая спарка из арт.музея Копенгагена (к сожалению, с какого корабля не узнавал)

Система ручной стабилизации Немецкой АУ (виден пузырьковый кренометр) и вид на "немца" рядом с 40мм "Бофорсом"(послевоенный)

Еще пара фоток "Немца"

Двуствольный автомат с "Ламотт-Пике", 1937 г. Что за он?

Сумрак> Двуствольный автомат с "Ламотт-Пике", 1937 г. Что за он?

Смотря какой калибр - если 37 мм обр. 25 года то (цитата с Руфорта):

"читал статью о французских лидерах "Могадор" и "Вольта".
Прочитанное напомнило давнюю дискуссию о полезности орудия 21К.
Теперь можно утверждать следущее -орудие 21К - не результат зловредности завода Калинина, а отражение общей тенденции мирового развития ПВО.
Существовало еще 37мм полуавтоматическое зенитное орудие С\30 в Германии (но от него к войне избавились) и во Франции -37 мм полуавтоматическое орудие Гочкиса обр 25 (оным вооружались все французские лидеры). Причем полуавтоматическим оно названо автором статьи,но при этом это рассказано как-то не очень понятно.У орудия был коробчатый магазин,но стреляло оно одиночными,так что оно возможно и не полуавтомат,поскольку орудие названо полуавтоматическим.а затвор-нет.Эта конструкция дожила до мировой войны.несмотря на то,что еще в 32 году фирма создала нормальный автомат,но оный не закупался еще долго из-за отсутствия денег. Чтобы хоть как-то усилить ПВО,но не покупать автомат,создали спарку из этих "полуавтоматов" и ставили их...
Так что 21 К и завод имени Калинина выглядят несколько пристойнее,чем о них думали...

Зенитный огонь - там было совсем плохо. Зен.дальномера не было (вместо него по проекту поставили второй дальномер для ГК),поэтому их дистанцией обеспечивали два 0,8 м дальномера,упомянутые выше,когда им не было своей работы.Реально наводчик наводил 37мм "полуавтомат" в упрежденную точку и стрелял до конца магазина.Пока магазин меняли,он наводил в следущую упрежденную точку и стрелял снова,когда заряжание заканчивалось."

Если 25 мм той-же фирмы - то этот тот автомат который у них сперли Японцы и без лицензии пустивших в массовое производство, ставля его где попало и пытаясь обойтись им во всех случиях жизни - один из "виновников" гибели Императорского флота Японии.

Касательно французских 25-мм "Гочкисов". Вот одноствольные установки М1925 с "Эмиля Бертэна". Вид мужиков со снарядами прекрасно иллюстрирует, как их заряжали.
Так что, и эта "вундерваффель", и немецкий 37-мм С/30 - это родные браться нашей "сорокопятки". Вот только почему-то немецкий образец всю войну прошел, и никто на него особо не жаловался. Правда, там и установка, и прицелы получше были

А вот спароенная установка М1933 с "фантасков". Тут сходство с немецким С/30 еще больше, тем более, что оба часто пытаются выдать за полноценный автомат.
Обратите внимание на ящик слева от наводчика. Это некий возимый кранец первых выстрелов - даже донцы гильз торчат

Шарнхорст> 13,2-мм "Гочкис"

Да - он. Лень было фото увеличивать, да и название топика спровоцировало не думать о варианте пулемета.

Но у Гочкиса был и полноценный автомат 25 мм - так понимаю "масштабная копия"(увеличенная) пулемета их-же системы.

Ну, это все-таки не мои слова.
ВИф-ускую дискуссию читал - у этого форума перебор в желании доказать что в армии (флоте) СССР при Сталине все было идеально.
Выше постил фото Немецкого корабельного 37мм полуавтомата - называть его аналогом нашего 21К и утверждать после этого что наши корабли не уступали по МЗА немецким...(это на ВИФе "успешно" доказали)

По моему достаточно посмотреть и сравнить их фото и вспомнить что Немец был стабилизирован:

tramp> Каким местом он был стабилизирован?

Хм,интересный вопрос - насколько я понял, это ручной привод стабилизации линии прицеливания по крену АУ:

Однако, часто в описании этой АУ часто упоминаються:

"Спаренные установки LC/30 обеспечивали вертикальное наведение в пределах -9'...+85* и имели гироскопическую систему стабилизации в трех плоскостях. Масса установки составила 3670 кг (из которых 630 кг приходилось на силовой привод), однако эффективность ее вызывала нарекания. Когда в сентябре 1939 года «Якоби» и «Хайнеман» были атакованы у о.Гельголанд британскими бомбардировщиками, отмечалось, что слабые гироскопы не всегда успевали компенсировать быстрые рывки корабля. Немало неприятностей доставляло воздействие воды на открытые установки, что приводило к замыканиям электрических цепей."
(по второй части цитаты - не забывайте что у наших 21К системы стабилизации не было вообще)

Но по фото:

видно что стабилизация стволов АУ могла быть только по дифференту усттановки - видимо ее гироскопы и оссуществляли.
В трех плоскостях-же стабилизировались только прицелы - при совпадении линии прицеливания с осью стволов и происходил выстрел (?)

tramp> при внедрении ряда технических решений, аналогичных немецкой С/30 - спарка для скорострельности, другой станок, ствол длиннее, получилась бы сравнимая по эффективности с 70К зенитная установка.

Но ничего подобного делать даже и не пытались!
А на ВИФе человека посмевшего сказать что ПВО наших кораблей в 41 году никуда не годилось, всей толпой "смешали с гавном" - "доказав" что 21К и С/30 "близнецы-братья" и ПВО у немцев и у нас одинаково!

Что-ж тогда с "Ленинграда" в 1944(!) году сняли 21К и поставили С/30(?!)
(Кстати, откуда его взяли? Трофейный? или до войны закупленный (С Петропавловска)?

25-мм/64 клб "бофорс" (сорри за качество фото).

Что это за ствол?