Воспламенители и стартовое оборудование VII

kanting> суспензия тонко растертых графитовых грифелей

О, это по-нашему! Напиши подробнее, какие грифели, как растираешь, какое соотношение графита и лака.

Я сейчас использую ещё более простую версию - пару свитых проводов из сетевого кабеля, просто откушенных кусачками (открыты только торцы проводников), макаю в лак, сушу, потом в спичечную намазку, размоченную в воде. Сопротивление 5-10 Ом, отлично работают от Кроны. Использую лак "Супер":

Изготовление 3-х жильных электровоспламенителей для синхронного зажигания. Использовал медный провод d 0.5 мм в ПЭ изоляции. Скручивал 3 жилы, оголенные концы длиной около 5 мм расположены треугольником, расстояние между жилами 0.5-1 мм. В 2-3 мл ацетона поместил для набухания 0.1 г бездымного пороха из строительных патронов. Через 15-20 мин при регулярном перемешивании порох растворился. Прибавил 0.7 г растертого в мелкий порошок графитового стержня (использовал грифель d 5 мм KOH-I-NOOR 6B), и тщательно перемешал. Сметанообразную черную смесь разбавил 3-5 мл ацетона, до образования свободно стекающей жидкости. Зачищенные концы 3-х жильной скрутки окунал в графитовую суспензию (ВНИМАНИЕ! Жидкость должна легко стекать с медной проволоки, не образуя капель на конце, и давать тонкую пленку между жилами, частично разрывающуюся после высыхания) затем высушивал. Плотная, ровная перемычка между медными проводами образовалась после 2-3-х кратного повторения цикла окунание-высушивание. После просушивания в течении 2 ч сопротивление скруток составило: 8 шт 15-30 Ом, 1 шт 60 Ом, 1 шт 80 Ом, 1 шт 200 Ом, 1 шт 800 Ом. Две последние были отбракованы, и проверены на способность к воспламенению. Воспламенились от 14 В аккумулятора с задержкой 2-3 сек. Оставшиеся скрутки (сопротивление до 100 Ом) покрыл воспламенительным составом, приготовленным по следующему способу: 0.5 г бездымного пороха растворил в 5 мл ацетона (при перемешивании р-рение происходит за 10-15 мин), к полученному желеобразному раствору прибавил 1.1 г растертого хлората калия (растирать осторожно! Вещество взрывоопасно!), перемешал, прибавил 2.6 г пороховой мякоти (75-15-10), 0.5 г мелко растертого угля и 1 г растертого диоксида свинца. Полученную смесь тщательно перемешал до однородного состояния, разбавил ацетоном до консистенции сметаны и наносил на скрутки 1-2-у кратным окунанием. После высыхания воспламенительный состав по размеру сходен со спичечной головкой. Сопротивление готовых электровоспламенителей изменилось мало. Собрал воспламенительные пакеты – 2-ой (сопротивление 35 Ом), 3-ой (сопротивление 13 Ом), 4-ой (сопротивление 7 Ом). Двойной и тройной пакеты сработали синхронно от 14 В аккумулятора (отставание менее 1/15 сек). Первый запал в счетверенном пакете загорелся более чем на 1 сек ранее остальных трех (три оставшиеся зажглись почти одновременно, отставание менее 0.2 сек).
Двужильные ЭВ делал аналогично. Варьируя количество графитового порошка сопротивление можно изменить как в большую, так и в меньшую сторону.

kanting> ... суспензия тонко растертых графитовых грифелей в ацетоновом р-ре бездымного пороха ...

Главное, чтобы у такого лака была хорошая адгезия к металлу, и чтобы она по возможности не зависела от срока хранения, температуры и вибрации. Хочу попробовать невысыхающий клей для ловли мелких грызунов в качестве связки, но здесь в продаже пока такого нет. И имхо нужен действительно ТОНКИЙ графитовый порошок.

А зачищенная скрутка двух эмаль-проводов чисто умозрительно смотрится куда надежнее, чем просто обкушенная.

kanting>> ... суспензия тонко растертых графитовых грифелей в ацетоновом р-ре бездымного пороха ...
Non-conformist> Главное, чтобы у такого лака была хорошая адгезия к металлу, и чтобы она по возможности не зависела от срока хранения, температуры и вибрации. И имхо нужен действительно ТОНКИЙ графитовый порошок.
Адгезия хорошая, после высыхания не осыпается. При хранении в течении нескольких месяцев свойства не изменяются. Устойчивость к вибрации не проверял, но, думаю, вполне приемлемая. Грифель в ступке растирал без фанатизма, хотя графит 6В довольно мягкий, небольшое кол-во относительно крупной фракции присутствовало.

Товарищи! Извините за тупизну вопроса, я в елекричестве не понимаю, может ли кто-нибудь объяснить, почему электровоспламенители, собранные в пакет (4 штуки и более) не воспламеняются синхронно?

kanting> ... Воспламенились от 14 В аккумулятора ....
Какой ток был от аккамулятора ?

kanting>> ... Воспламенились от 14 В аккумулятора ....
Piroman> Какой ток был от аккамулятора ?

Ток не измерял . общее сопротивление десятки(или в других экспериментах единицы) Ом.

kanting> Скручивал 3 жилы

Как 3 жилы? Зачем?

Проверял идею одного знакомого, на счет двойного дублирования системы воспламенения. Действительно, удалось синхронно зажечь тройной пакетник. На двух жилах синхронно загорались только два.

kanting>почему электровоспламенители, собранные в пакет (4 штуки и более) не воспламеняются синхронно?

Потому что сопротивление их различно , а значит и энергия выделяемая в воспламенителях и время прогрева до воспламенения различно. Реешением может быть подбор наиболее близких по параметрам (сопротивление, объем обмазки) воспламенителей, а так же повышение напряжения для ускорения процессов воспламенения.

kanting> Товарищи! Извините за тупизну вопроса, я в елекричестве не понимаю, может ли кто-нибудь объяснить, почему электровоспламенители, собранные в пакет (4 штуки и более) не воспламеняются синхронно?

Дополню.

1. Сопротивление мостиков должно быть одинаково.
2. Длина выводов воспламенителя и сечение выводов должно быть одинаково.
3. длина проводов от выводов воспламенителя до точки их соединения и сечение этих проводов должно быть одинаково.
4. источник тока должен обеспечивать ток I=Ia+Ib+Ic...+In Где I-Ток источника а Ia,Ib,Ic...In-токи отдельных воспламенителей.

Full-scale> Потому что сопротивление их различно , а значит и энергия выделяемая в воспламенителях и время прогрева до воспламенения различно. Реешением может быть подбор наиболее близких по параметрам (сопротивление, объем обмазки) воспламенителей, а так же повышение напряжения для ускорения процессов воспламенения.

В одном эксперименте подбирались воспламенители от 10 до 30 Ом (типа "Эласт"), в другом от 0.6 до 0.8 Ом (с нихромовой нитью), - это достаточно близко или нет? Объем обмазки во всех случаях был почти одинаков. К сожалению, я ограничен аккумулятором 14 В, может быть существуют очень простые схемы (с учетом моей электродевственности:)) для повышения напряжения и эффективности машинки?

AlexeyOD> 4. источник тока должен обеспечивать ток I=Ia+Ib+Ic...+In Где I-Ток источника а Ia,Ib,Ic...In-токи отдельных воспламенителей.

Почти все вышеперечисленные требования соблюдались, а как быть с источником тока?

AlexeyOD>> 4. источник тока должен обеспечивать ток I=Ia+Ib+Ic...+In Где I-Ток источника а Ia,Ib,Ic...In-токи отдельных воспламенителей.
kanting> Почти все вышеперечисленные требования соблюдались, а как быть с источником тока?

Ну смотря при каком токе воспламенитель срабатывает, 14в 0.8 Ом это 17,5А если воспламенителя, например 4, то суммарный ток будет 70 А, это очень много. другое дело, что до такого тока может и не дойти, т-к воспламенитель раньше сгорит. Нужно знать при каком токе срабатывает воспламенитель, и рассчитывать на него.

Я экспериментировал со стальной позолоченной проволочкой D-0.3мм, длина 20мм, петелька перекинута через спичку, ток надежного срабатывания 0,8А. включал три сразу, срабатывают на глаз одновременно, надо на камеру снять и раскадровку сделать. Но сегодня сжег 10 штук всё четко, срабатывает сразу и горит быстро.

Позолоченная проволочка хорошо и надежно паяется.

Три сразу включал от батарейки от нокии BL-5C длина выводов 10см D-0.4mm потом спаяны вместе и провода до батарейки 2м ШВВП 2х0.75. напряжение на батарейке 4в.

Собственно вот...

Я во всех случаях пускал ток через 20 м провода (марку не помню) с сопротивлением несколько Ом. А как по-простому замерить минимальный ток срабатывания?

kanting> Я во всех случаях пускал ток через 20 м провода (марку не помню) с сопротивлением несколько Ом. А как по-простому замерить минимальный ток срабатывания?

Нужен регулируемый блок питания с амперметром и вольтметром. Постепенно увеличиваеш ток и доходиш так до момента срабатывания. Заодно и напряжение минимальное увидиш.

AlexeyOD> Нужен регулируемый блок питания с амперметром и вольтметром. Постепенно увеличиваеш ток и доходиш так до момента срабатывания. Заодно и напряжение минимальное увидиш.

А такой блок питания где можно раздобыть?

GOGI> Чтобы надежно одновременно воспламенять, воспламенители нужно соединять исключительно последовательно.

Обязательно попробую последовательное соединение .

GOGI> Чтобы надежно одновременно воспламенять, воспламенители нужно соединять исключительно последовательно.

А если первый же сработавший сразу же сгорит? Везде как раз параллельно советуют соединять.

GOGI> Чтобы надежно одновременно воспламенять, воспламенители нужно соединять исключительно последовательно. В жизни каждого воспламенителя наступает момент, когда он сработал, но ток еще проводит, что позволяет сработать остальным последовательно включенным воспламенителям успеть сработать.

О! точно! ведь если сечение мостика одинаковое то и греться будут одинаково! в электроплитке ведь спираль греется одинаково по всей длине!

Я вот только что проверял и писал на телефон, ток был 1,32А (первый раз я вас обманул, прибор видимо не успел отработать) а вот напряжение было 1,9в всего-то! И после срабатывания нить не перегорела!

GOGI>> Чтобы надежно одновременно воспламенять, воспламенители нужно соединять исключительно последовательно.
sasza> А если первый же сработавший сразу же сгорит? Везде как раз параллельно советуют соединять.

Если ток одинаков и сечение провода одинаково, то не должен, тут теперь все только от теплоотвода зависит...

sasza> А если первый же сработавший сразу же сгорит? Везде как раз параллельно советуют соединять.
Пока он сгорает, остальные успеют сработать. Если не успевают, надо менять воспламенители.

GOGI> Чтобы надежно одновременно воспламенять, воспламенители нужно соединять исключительно последовательно.

Подключил 5 шт воспламенителей на нихромовой проволоке (сопротивление каждого 1.1-1.2 Ом) последовательно. При инициации 14 В воспламенение произошло синхронно (задержка менее 1/30 сек). При подключении последовательно 7 воспламенителей с разбросом сопротивлений от 0.8 до 2.9 Ом (все, что осталось ), синхронно сработали только 5, два отказали.
Таким образом, последовательное подключение при малом разбросе сопротивлений работает вполне прилично .

kanting>с разбросом сопротивлений от 0.8 до 2.9 Ом (все, что осталось ), синхронно сработали только 5, два отказали.

0.8-2.9 это слишком большой разброс, хотя бы ± 0,1Ома