Россия и Украина совместно достроят крейсер проекта 1164

Mitko> Если хочеш усилить ТОФ то лучше ремонтировать один из Орланов(1144), собрать все три Атланта(1164) на ТОФ, а оцелевшие 956-ые собрать на ЧФ.

Я об этом давно писал...

Анатолий> сохнет..очень нужный для России корабль..прошу рассмотреть и принять положительное решение! И Вам хорошо и мы неболеем.

Боюсь Сердюков посмотрит на меня как на своих генералов...

Barbarossa>> Но ябы всетаки дрстроил его и на ТОФ.. там вообще с кораблями плохо...
Mitko> Если хочеш усилить ТОФ то лучше ремонтировать один из Орланов(1144), собрать все три Атланта(1164) на ТОФ, а оцелевшие 956-ые собрать на ЧФ.

Согласен.Всю мощь надо концентрировать на этих флотах.В их зонах ответственности все будущие возможные конфликты.

Barbarossa>>> Но ябы всетаки дрстроил его и на ТОФ.. там вообще с кораблями плохо...
Mitko>> Если хочеш усилить ТОФ то лучше ремонтировать один из Орланов(1144), собрать все три Атланта(1164) на ТОФ, а оцелевшие 956-ые собрать на ЧФ.
MURANO> Согласен.Всю мощь надо концентрировать на этих флотах.В их зонах ответственности все будущие возможные конфликты.

А их там и так соберут... ГРКР "Москва" после учений на ЧФ с ТОФа не вернется. Об єтом уже знают все, кому не лень. 30-ю дивизию расформируют, 41-ю бригаду переведут на Кавказ. а Карантинку отдадут коммерсантам под яхтинг. Стрелку освободят от русскихї кораблей тоже. ЧФ переформируется в Азово-Черноморскую флотилию. Вместе с Каспийской флотилией они будут напрямую подчиняться пехотному генералу - командующему новым Южным округом. Численность л/с сокращается за весну с 18 тысяч человек до 12 500.
К 2017 году от бывшего ЧФ останется пара рейдовых буксиров при таких темпах. Кстати о буксирах. Знакомые с МОРСКИХ буксиров сказали, что у них сокращается экипаж до 1 смены всего и их переводят на штат рейдовых буксиров ( то бишь из 30 человек оставят от силы 12 ).

Mitko> Если хочеш усилить ТОФ то лучше ремонтировать один из Орланов(1144), собрать все три Атланта(1164) на ТОФ, а оцелевшие 956-ые собрать на ЧФ.
1. 1144-е настолько запущены, это столько стоит денег, что на них легко можно достроить 1164 а оставшуюся часть втихую разбазарить по карманам в генштабе...
2. Задам вопрос по-другому: куда они пойдут базироваться и кто их пустит в Севастополь? Если не в курсе, это вопрос вообще-то надо согласовывать с кем-то...
Дык, и вообще, по большому счёту, зачем делать рокировку: 1164-е как корабли океанской зоны все собирать на просторах ТОФа, а другие океанские корабли в виде 956-х оттуда загонять в лужу?

ДОКТОР> а Карантинку отдадут коммерсантам под яхтинг...
ДОКТОР> Стрелку освободят от русских кораблей тоже...
ДОКТОР> ЧФ переформируется в Азово-Черноморскую флотилию...

Мне всё это напоминает выступление антиНАТОвских активистов Севастополя, которые пропев "Варяг" и "Легендарный Севастополь" у памятника затопленным кораблям на фоне очередного заходящего иностранного корабля в Севастопольскую бухту, аккуратно свернув знамёна и зажав их под мышкой убираются восвояси... В данном случае, если такое произойдёт, будет подобной политикой только уже на государственном уровне...

IGOR_MORE> аккуратно свернув знамёна и зажав их под мышкой убираются восвояси...

а кто там из последних американцев раньше времени удочки смотал потому что их даже на берег толком не пустили?

Mitko>> Если хочеш усилить ТОФ то лучше ремонтировать один из Орланов(1144), собрать все три Атланта(1164) на ТОФ, а оцелевшие 956-ые собрать на ЧФ.
IGOR_MORE> 1. 1144-е настолько запущены, это столько стоит денег, что на них легко можно достроить 1164 а оставшуюся часть втихую разбазарить по карманам в генштабе...
IGOR_MORE> 2. Задам вопрос по-другому: куда они пойдут базироваться и кто их пустит в Севастополь? Если не в курсе, это вопрос вообще-то надо согласовывать с кем-то...
IGOR_MORE> Дык, и вообще, по большому счёту, зачем делать рокировку: 1164-е как корабли океанской зоны все собирать на просторах ТОФа, а другие океанские корабли в виде 956-х оттуда загонять в лужу?

Черноморский флот нужно усиливать потому,что из этой "лужи" ближайшая дорога к будущим (уже и сегодняшним)зонам напряженности в мире.В Средиземное море и в Индийский нужно ходить не с севера и балтики!

IGOR_MORE> 2. Задам вопрос по-другому: куда они пойдут базироваться и кто их пустит в Севастополь? Если не в курсе, это вопрос вообще-то надо согласовывать с кем-то...
У тебя какоето странное руководство Украйной - с одной стороной готово продат крайцер москалям а с другой не дает перебазировать ЭМ-ы.

IGOR_MORE> Дык, и вообще, по большому счёту, зачем делать рокировку: 1164-е как корабли океанской зоны все собирать на просторах ТОФа, а другие океанские корабли в виде 956-х оттуда загонять в лужу?

Атланты будут пугать японцы не напрегая инфраструктуру ТОФ-а так как Орланы, а 956-ые будут показывать флаг в восточное средиземноморие, при небходимости осуществлять ПВО и арт. поддержка десантов, да и обстановка на Черное Море должна быть более щадящая для их ГЭУ. Потом их можно заменеть с 3-4 фр. пр. 22350

Mitko> Атланты будут пугать японцы не напрегая инфраструктуру ТОФ-а так как Орланы, а 956-ые будут показывать флаг в восточное средиземноморие, при небходимости осуществлять ПВО и арт. поддержка десантов, да и обстановка на Черное Море должна быть более щадящая для их ГЭУ. Потом их можно заменеть с 3-4 фр. пр. 22350

для показухи надо строить показушные корабли.Для дела-боевые.Чтобы пугать японцев в скором времени потребуются и 956,и атланты,и 1144 вместе. Там помимо японцев ещё полная АУГ(вернее,флот) США есть,не считая прочих Китаев.
Пугать ссстрашные вмсу и средиземное море задача не для 956.

Mitko> ..с одной стороной готово продат крайцер москалям а с другой не дает перебазировать ЭМ-ы.
россиянам,Mitko

Aluette>Чтобы пугать японцев в скором времени потребуются и 956,и атланты,и 1144 вместе. Там помимо японцев ещё полная АУГ(вернее,флот) США есть,не считая прочих Китаев.
1 Китай не являетса морским противником потому что для етого китайцы сперва надо преодолеть те же японцы и корейцы.
2 США не считаем потому что вооружонной конфликт с их ето или поражение или ядерная война.
3 Для японцы 3 Атланта плюс АПЛы плюс ПЛАРки под прикритиее береговые истребители вполне достатъчное пугало.

Aluette> Пугать ссстрашные вмсу и средиземное море задача не для 956.
Но и не для РКР же.

Mitko> 2 США не считаем потому что вооружонной конфликт с их ето или поражение или ядерная война.
А ещё конфликт с Грузией можно было решить ядерным оружием. ясли все возможные ситуации "ядерая война" то зачем нам что-то ещё? глупости какие-то,чес слово.
Mitko> 3 Для японцы 3 Атланта плюс АПЛы плюс ПЛАРки под прикритиее береговые истребители вполне достатъчное пугало.
Вот сравниваю береговую авиацию и состав флота,и нету вашей уверенности.
Mitko> Но и не для РКР же.

Вместо сковородки предлагаете мести квартиру комплектом электробритв? Чего такая рокировка даст?

Aluette> А ещё конфликт с Грузией можно было решить ядерным оружием. ясли все возможные ситуации "ядерая война" то зачем нам что-то ещё? глупости какие-то,чес слово.
Не все, а крупномащабной конфликт с США, или ты считаеш что любые ВС которые сможет себе позволить Россия будут в состояниее тягатса с ВС США?

Aluette> Вот сравниваю береговую авиацию и состав флота,и нету вашей уверенности.
Ну имея ввиду что японцы не будут все свой ВМС против вас бросать (им надо и про Китай думать) думаю что будет достатъчно.

Aluette> Вместо сковородки предлагаете мести квартиру комплектом электробритв? Чего такая рокировка даст?
Из наличного арсенала ВМФ они самые подходящиие. Ты что предлагаеш?

Barbarossa> Я бы на ЧМ даже корве ты бы не держал.. Только скоростные транспорты и скоростные ракетные канонерки...
А ПВО и/или ПЛО тех транспортов кто обеспечит ? А ну как те же грузины обзаведутся ПКР и носителями. Не, пара-тройка 22350 для ЧФ необходима.

R.v.N.> Именно что разжаловать. Все равно придется уйти.
"Уйти" ЧФ из Севастополя хотела оранжевая власть, а российские оф. лица всегда были за то чтоб остаться.

Udaff> "Уйти" ЧФ из Севастополя хотела оранжевая власть, а российские оф. лица всегда были за то чтоб остаться.

Ви таки думаете шо эта власть лучше той?

Capt(N)> джентльмены, эти вопросы плз, обсуждайте в Перспективы нашего флота не доводите до греха...

А можно весь "хвост" туда снести?

Mitko> У тебя какое-то странное руководство Украиной - с одной стороной готово продать крейсер москалям а с другой не дает перебазировать ЭМ-ы.
Это странно может показаться для болгар, а для нас, русских и украинцев - нормальная практика взаимоотношений - одну руку использовать для рукопожатия, а другую с дулей постоянно держать в кармане.

Лобову (Украине), если и суждено быть российским кораблём, то его место на ТОФе вместе с имеющимися в наличии там ЭМ пр.956.

IGOR_MORE> Лобову (Украине), если и суждено быть российским кораблём, то его место на ТОФе вместе с имеющимися в наличии там ЭМ пр.956.

Ну вам виднее, я считаю что ЧФ не место для РКР тем более за два. Даже ЭМ-ы 956 я предлагал только потому что фрегаты в товарное количество у вас все еще нет.

IGOR_MORE> Лобову (Украине), если и суждено быть российским кораблём, то его место на ТОФе вместе с имеющимися в наличии там ЭМ пр.956.

говорят, в свете избрания Януковича открылся вопрос торга по взаиморасчётам между Украиной и Россией. Будет использован вопрос передачи "Николаевского" 1164 в русский ВМФ при условии его достройки и модернизации на украинских верфях. Почти по принципу авианосца "Горшков". Кто-то даже обмолвился, что название у корабля в русском ВМФ будет "Украина"))))

KuLakoff> говорят, в свете избрания Януковича открылся вопрос торга по взаиморасчётам между Украиной и Россией. Будет использован вопрос передачи "Николаевского" 1164 в русский ВМФ при условии его достройки и модернизации на украинских верфях. Почти по принципу авианосца "Горшков". Кто-то даже обмолвился, что название у корабля в русском ВМФ будет "Украина"))))
Извините за оффтоп: а какой торг и каких взаиморасчётов? У него что остались личные долги перед Россией со времён своего премьерства, что он открыл эту тему только сейчас!?
Вы знаете, я двумя руками "За" по разрешению судьбы корабля в пользу его службы в составе ВМФ России. Корабль, коль он был заложен для выполнения определённых целей (которые кстати, на фоне сокращения ВМФ РФ в разы ещё более стали актуальными) должен служить, а не быть заложником чьих-то личных амбиций, типа того: распили Ельцин с Кучмой на двоих бутылку коньяку в Форосе, - принято решение о достройке корабля для России, холодком повеяло в отношениях - пришла команда "Табань!" Снова дружба на горизонте замаячила - опять корабль продолжили достраивать и т.д.
И кстати, совершенно было бы не плохо, если крейсеру оставили его нынешнее имя, это было бы лучшим жестом в добрососедских отношениях, чем постоянная демагогия с двух сторон. Тем более, что в России в своё время в переименованиях и поиску новых имён кораблям дошли до откровенного маразма. В угоду непонятно чего (или же короткой памяти) в своё время переименовали "Червону Украину", т.к. сами два слова названия корабля видимо кому-то глубоко застряли в горле: на то время красный цвет стал не популярен у резко демократизировавшихся высоких чинов из бывшего Политуправления флота (которые до распада Союза искали нательные крестики у морально нестойких моряков, а теперь подносят батюшкам чаши с водой для окропления защитников отечества), а Украина... ну я об этом выше написал. А в чём вина экипажа корабля, в память которого был назван новый корабль, до последнего защищавшего Севастополь от фашистов и оставшийся с кораблём в своей базе до последнего!? Чем провинились погибшие из его состава моряки и покрытые сединой оставшиеся старики-ветераны!? И как издёвка тому переименованию, служит наличие на ЧФ корабля с названием "Алроса", хорошо хоть такое, а не мудрённое, в варианте какого-то "Россибневтьзагранпоставка ltd."

Andru> К конце 2011 "Лобов" будет на КТОФ (если по деньгам договорятся окончательно).
Не думаю. Во-первых, корабль надо достроить, т.е. довести до 100% готовности. Во-вторых, провести ревизию всех систем корабля, которые были всё это время в работе по обеспечению жизнедеятельности корабля. А на это надо время, т.к. подобная работа повлечёт за собой дефектацию, уже фактически выработавших свой срок и мероприятий по замене (ремонта) компонентов. Ну и проведение испытаний. Для такого корабля это не один день. так что при самых наилучших вариантах, это будет не ранее чем через два года (если за дело браться уже сейчас)