Развитие морского оружия [2]

А нельзя к БГ от 91Р, то есть торпеду с парашютной системой приделать к стартовику и системе доворота от Урана?
Вопрос конечно наивный, но интересует, что бы из этого вышло.

paddlealex> мне кажется, что если мы говорим про нишу небольших кораблей, то может проще параход разворачивать?

А чем так плох Водопад? Кроме плюханья в воду с характерным звуком, что еще послужило причиной сворачивания программы? Особенно на кораблях с Ураном (то есть там, где водоизмещение не позволяет поставить УКСК) это решение проблемы дальней ПЛУР.

mina>> правда ограничения по применению БУ ГАС
Полл> А для малых кораблей применение БУГАС - актуально?
на малых обычно ОГАС

Может тогда уж тулить торпеду от Пакета в крупнокалиберное РБУ?
Если речь идет о малых кораблях.

40мм ЗАК Си тринити окончание

Для Паши по 30-35мм

Для Паши 2

alexNAVY> Для Паши по 30-35мм
Так, что-то вроде начал понимать.
35-мм AHEAD Рейнметалла несет только 42 ГПЭ, имеет программируемый дискретный взрыватель с шагом в 2 милисекунды и точностью, которую в данном случае можно считать абсолютной, плюс программирование его происходит после вылета из ствола и измерения реальной скорости снаряда индуктивным устройством.
30-мм ABM Эрликона - 135-162 ГПЭ, взрыватель неизвестной мне точности программируемый на линии подачи в ствол.
То есть ГПЭ "Эрликона" примерно в 6 раз легче, плюс точность подрыва снаряда, ИМХО - в разы хуже, чем у "Рейнметалла".
В сумме - вероятность поражения ПКР у MDG-35, ИМХО, может быть на порядок выше, чем у Mk.38 Mod2. Если я ничего не напутал.
Алекс, проверь?

Полл> В сумме ...

Все путём.
И все правильно, ибо Мк38 с бушмастером, как и БМП Пума с Мк30-2 стреляют одним и тем же в принципе снарядом с осевым полем и против одних целей - жс.
жс за преградой, в окопе там на поле и т.д.
И конечно - всякая черно.... э..... головая жс на надувной лодке типа RHIB и просто на деревяхе с рпг и калашами.
Для стрельбы по серьезным целям не хватит плотности поля.
Ну может по малым бла только если..........

А машинка милленниум - посерьезней штучка.
Вида на кинохах как очередь кладет. (в ютюбе их куча)
меньше мрада техрассеивание - железно.

Хотя по мойму (и не только) цели типа гарпун там, экзо ......
а тем более москит да брамос надо только прямым.
Поверь мне, когда на какой нибудь абсалон прилетит такая штука, они сразу пожалеют, что не поставили голкипер.
Или не купили у русских панцирь.....

Хотя вот щас копанул про пуму и мк30-2 не у них покруче чем у амов.
У них типа аналог милленниума. Т.е. Катушка на стволе.
Вах!
Не зря дойчи надрали опу англосаксам.

alexNAVY> Все путём.
Ну хоть среднепотолочные расчеты у меня получаются. А то, блин, согласовать цены через Москву уже две недели не могу, тлять... Все же есть у частных маленьких лавочек свои преимущества перед большими ФГУПами.

alexNAVY> И все правильно, ибо Мк38 с бушмастером, как и БМП Пума с Мк30-2 стреляют одним и тем же в принципе снарядом с осевым полем и против одних целей - жс.
То есть ты опять завел речь об своей любимой теме - "патруленаправленности"?
Слушай, Алекс, я все прекрасно понимаю, и согласен, что пушка и тема нужная, но я-то про ПВО говорил!! Не сбивай с панталыку!

alexNAVY> Хотя по мойму (и не только) цели типа гарпун там, экзо ......
alexNAVY> а тем более москит да брамос надо только прямым.
Эм, я может что-то не понял, но как пишут "Рейнметалловцы" в своих рекламках, "Миллениум" со снарядом AHEAD обеспечивает "софткилл", то есть повреждение ГСН и систем управления УР осколками на дальности до 4000 метров, и "хардкилл", то есть подрыв БЧ, ракетного топлива или разрушение корпуса ракеты прямым попаданием снаряда в режиме "импакт" без разведения ГПЭ на дальности 1500 метров и менее. Как говорит наше НИИСтали, сегментированный бронебойный сердечник имеет бронепробиваемость на первые десятки процентов меньше, чем цельный. То есть в первом приближении бронебойность AHEAD можно считать равной калиберной болванке, то есть, ИМХО - достаточной для поражения большей части современных ПКР прямым попаданием.
Тут конечно вопрос об скорострельности "Миллениума", она, ИМХО, для эффективной борьбы на последнем рубеже маловата, зато отдача установки по сравнению с АК-630М меньше.

alexNAVY> Хотя вот щас копанул про пуму и мк30-2 не у них покруче чем у амов.
alexNAVY> У них типа аналог милленниума. Т.е. Катушка на стволе.
помнится насчет катушки вы сами писали о влиянии износа ствола на ее работоспособность, дульные газы вредят... ввод данных перед казенником более защищенный от повреждений вариант, катушку и кабеля могут повредить, а нынешний варианты на БМП, что встречаются на фото, не имеют противоосколочной защиты, установлены на отдельных кронштейнах, не знаю как это будет при интенсивной и жесткой эксплуатации БТТ, хотя на море эти факторы менее актуальны, зато есть заливание и обмерзание, особенно на северах... короче нужен интегрированный кожух, куда все нужно убирать, и для стелса и для защиты от повреждений и для упрощения чистки.

Полл> Тут конечно вопрос об скорострельности "Миллениума", она, ИМХО, для эффективной борьбы на последнем рубеже маловата, зато отдача установки по сравнению с АК-630М меньше.
выстрел мощнее, и темп 1000 в/м, не так мало, встречал оценку ~ 2 с чем-то тонны выходит.

Полл> А то, блин,

Или не с теми согласовываешь, или откат увеличь - все сразу пойдет по накатанной.

Полл> Слушай, Алекс,.... я-то про ПВО ...!!

Ну правильно и я. Снаряды типа АВМ или КЕТF нормально должны работать по бла и вертолетам (если это не бронированный монстр типа ка-50) и по сесснам тож.

Полл> Эм, я может что-то не понял....

Ага, софткилл. Вот ты попробуй какому нибудь....да даже малахиту с бронированной бч софткил устроить.
Да он даже не заметит энтих цилиндриков. Хотя попасть в него конечно попадут - экая дура.
Но такую дуру только хардкилом можно. Палашом да лучше чтоб бронебойных снаряда 3-4 влетело конкретно.
А 35 мм да на дистанции 1500 да с такой скорострельностью....
Машинка конечно точненькая, да не всегда это хорошо....
Ну думаю вероятность попадания хотя бы одним снарядом в УП БЧ будет не очень большая.
Так что....
Хотя вот есть некоторые товарищи, которые наоборот говорят - лучше по бронированным лупить фугасными. Ибо от бптс (тем более наших ) толку будет мало.
А фугасным - завсегда планер развалим вхлам.
И вообщем-то конечно проверять это все надо.
Лет пять в Феодосии бы посидеть, поработать, посмотреть. Пострелять.....
Как раньше деды сидели там годами.
И оружие зато было.
А щас - один п...деж.

Полл> Как говорит наше НИИСтали,

Ты знаешь - весьма таки спорное утверждение.
Они ведь лупят по броне или там перед броней вв...
А у нас еще гсн да приборный отсек.....
Казалось бы ерунда.
Ан нет.


Полл> зато отдача ....

У милленниума? Шутишь.
Тонн 5-6. Не меньше.

tramp_> помнится насчет катушки

Писал. Не отказываюсь. Ну дак снял одну, взял из ЗИПа другую.
Хотя я стобой согласен - для бмп наверно лучше вводить внутри.
Хотя конечно на срезе, с учетом нач. скорости - точнее.

alexNAVY> Или не с теми согласовываешь, или откат увеличь - все сразу пойдет по накатанной.
Я недавно на новом месте.

alexNAVY> Ну правильно и я. Снаряды типа АВМ или КЕТF нормально должны работать по бла и вертолетам (если это не бронированный монстр типа ка-50) и по сесснам тож.
Ну может быть. Но целевая аудитория - Су-25 да Су-22, ИМХО.

alexNAVY> Ага, софткилл. Вот ты попробуй какому нибудь....да даже малахиту с бронированной бч софткил устроить. Да он даже не заметит энтих цилиндриков. Хотя попасть в него конечно попадут - экая дура.
А где у него ГСН да система управления? Или ты думаешь, если тот же "Малахит" получит в приборный отсек пяток ГПЭ AHEAD - он этого не заметит? А по моему - там, в приборном отсеке, все в мелкую лапшу будет. И куда он после этого улетит с 2-3 километров от цели?

alexNAVY> Ну думаю вероятность попадания хотя бы одним снарядом в УП БЧ будет не очень большая.
Согласен. Для "Миллениума" хардкилл - это уже не нормальный вариант работы.

alexNAVY> Лет пять в Феодосии бы посидеть, поработать, посмотреть. Пострелять.....
Угу.

Полл>> зато отдача ....
alexNAVY> У милленниума? Шутишь.
alexNAVY> Тонн 5-6. Не меньше.
Вот это - держит 5-6 тонн отдачи? Не верю:

Полл> Вот это - держит 5-6 тонн отдачи? Не верю:

Извини, ошибся, недооценил 15.

"....
Технические характеристики АП 35/1000: темп стрельбы 1000 выстр./мин, начальная скорость снаряда 1 500 м /с, скорость отлета гильзы 25 м/с, масса пушки 450 кг (ствола - 100 кг), сила отдачи 15 кН;
....."

Так что на си слайсе можно и дуэт и палаш и панцирь испытывать

alexNAVY> Технические характеристики АП 35/1000: ...сила отдачи 15 кН;
Алекс, харе работать, табань и тикай до хаты. Тем более молодая заждалась.
15 кН - это чуть больше 1,5 тонн отдачи. Не стоит на Си Слайсе ни палаш, ни даже просто АК-630 испытывать.

Полл> 15 кН - это чуть больше 1,5 тонн

Да не Паш, это ЗВО лоханулось
Ноль потеряли
полторы тонны не могет по определению
У некоторых пулеметов бывает почти столько. епт.
А у пушек?
M242 25mm Bushmaster 4т
M230 30mm Chain Gun (с апача) 4т
MK44 30/40mm Bushmaster 3,5
Bushmaster III 35/50mm 5т
40mm Bushmaster IV 6,2т
Ладно, согласен 15 - многовато.......
Но полторы - точно хрень.

Полл> Или ты думаешь, если тот же "Малахит" получит в приборный отсек пяток ГПЭ AHEAD - он этого не заметит? А по моему - там, в приборном отсеке, все в мелкую лапшу будет. И куда он после этого улетит с 2-3 километров от цели?

это тонкий вопрос. зависит от того как там унутре работает программа. если учитывается скорость цели и ее производные - то вполне себе может лететь куда надо с упреждением.

2-3 км - это 6-10 сек для дозвука. или 1-2 сек для с/з...

З.Ы. вообще тут проскакивал ролик как раз вроде с Малахитом, который скушал две Каштанковых ракеты и продолжал себе мирно лететь.

Полл> 15 кН - это чуть больше 1,5 тонн отдачи.

а почему "чуть больше"? ровно 1.5 и есть.

у 2А42 к слову - отдача 4..5 тонн.
а так как "бесплатных печенек не бывает" то у сопоставимого орудия должно быть где-то столько же.

ko4evnik> это тонкий вопрос.

Нормальная пэкаэра уже к этому времени все отключила, рули фиксанула и превратилась в неуправляемую дуру, алчущую корабельных потрохов...

ko4evnik> З.Ы. вообще тут проскакивал...

Вот вот... п120 сттрашшшная вещь

ko4evnik> ... то у сопоставимого орудия должно быть где-то столько же.

Скорострельность больше. Патрон тож не малоимпульсный - полтора кэмээса выдает.
Ваще вот ищу - пока нигде этой 35-ки импульса нет.
Шхерят немцы. Наверно есть что.