[image]

Военно-морские вузы СССР и России

Состояние, воспоминания, вопросы
 
1 2 3 4 5 6 7 15
RU БН181 #22.07.2010 19:53  @тащторанга-01#22.07.2010 19:48
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
тащторанга-01> Совпадение или ностальгия?
Ранний склероз. Потому стараешься выбирать названия и числа, которые по каким-то причинам осели в памяти :)
   6.06.0
RU тащторанга-01 #22.07.2010 20:09  @БН181#22.07.2010 19:53
+
-
edit
 
БН181> стараешься выбирать названия и числа, которые по каким-то причинам осели в памяти :)
Миша?
   
RU БН181 #22.07.2010 21:25  @тащторанга-01#22.07.2010 20:09
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
:D
так ведь там таких много было :)
М.А.П.
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
Уважаемые тащторанга-01 и БН181
С интересом (серьезно) почитал Вашу дискуссию. Хотелось бы немного добавить.
Прежде всего, во избежание разночтений ;) МЧПВ сейчас называются - Береговая охрана Пограничной службы ФСБ России (для краткости, неофициально - БОХР)
"действия в составе ВМФ это проблема командиров кораблей и штабов, а их подготовку пока никто не планирует выводить из ВМФ" - ЕМНИП командиры кораблей и штабов БОХР давно не обучаются в учебных заведениях ВМФ (за крайне редким исключением), лет 15 существует Пограничная академия.
"офицер корабельной службы со штурманской подготовкой ...дешевле производить в одном учебном заведении, нежели создавать два центра подготовки, дублируя порядка 10-15 кафедр" - дешевле все-таки готовить самим, чем переучивать, тем более ВМФ не планирует еще пару лет это делать. На фоне 5 сухопутных пограничных училищ - расходы небольшие + подготовка среднего звена - мичманов. И еще пограничные вузы готовят не морского (или сухопутного) офицера Вооруженных Сил с дополнительной пограничной специализацией, а офицера спецслужбы, охраняющей границу, с некоторым представлением о ВМФ в целом.
"Разве где-то декларировалось, что БОХР отказывается от изучения основ тактики или тем паче организации применения оружия?" - так и не изучают, давно отказались. Зачем БОХР тактика ВМФ, если у ПВ свои тактические руководства. Тем более организация применение оружия различается тоже. В вузах ПВ изучаются другие дисциплины.
"Налётов, будучи командующим Морскими силами ФПС РФ, все подчеркивал, что его Морские силы единый организм с ВМФ, пока обратное нигде не заявлялось"
Не к ночи будь Налетов помянут. После нескольких лет его и Николаева руководства ПВ очухивались лет 5-7. Плюс как-то не принято ни в ПВ, ни тем более в ФСБ орать матом на подчиненных, вообще орать, унижать. Конечно, в семье не без урода, но не такого же. Лично я придя в ПВ лейтенантом почувствовал, благодаря сослуживцам, что я ОФИЦЕР, КОМАНДИР, а не г..но. Как это (не в обиду) часто принято на флоте.
Насчет зеленых полковников с гражданским пареньком - слава Богу, БОХР им не подчиняется. Институт БОХР образован постановлением правительства.
   3.5.53.5.5

БН181

старожил
★★
VAS63> дешевле все-таки готовить самим, чем переучивать

Всё зависит от точки зрения. С точки зрения налогоплатильщика - дороже.


VAS63> офицера спецслужбы, охраняющей границу, с некоторым представлением о ВМФ в целом.

Т.е. без диплома судоводителя?

VAS63> Зачем БОХР тактика ВМФ, если у ПВ свои тактические руководства.

Т.е. с началом войны и передачей БОХР в подчинение ВМФ всех "офицеров спецслужбы ... с некоторым представлением о ВМФ" снимаем по профнепригодности и заменяем на офицеров ВМФ. Или нет? Или начинаем спешно переучивать?

VAS63> Насчет зеленых полковников с гражданским пареньком - слава Богу, БОХР им не подчиняется. Институт БОХР образован постановлением правительства.

Так и нам самого главного гражданского паренька назначил президент. Так что, все под Богом ходим :)
   6.06.0

VAS63

координатор
★★★☆
БН181> Т.е. без диплома судоводителя?
Обязательно с дипломом. Возможно и с международным рабочим дипломом судоводителя. Я имел ввиду не гражданскую профессию судоводителя, а общевоенные дисциплины.

БН181> Т.е. с началом войны и передачей БОХР в подчинение ВМФ всех "офицеров спецслужбы ... с некоторым представлением о ВМФ" снимаем по профнепригодности и заменяем на офицеров ВМФ. Или нет? Или начинаем спешно переучивать?
А вот по этому вопросу - Вы не обращали внимание, что с пограничных кораблей снято практически все вооружение (где это технически возможно), кроме 1-2 АУ? А новые корабли строятся с 1-2 30-мм пушками и все?

БН181> Так что, все под Богом ходим :)
Не дай Бог! :eek:
   3.5.53.5.5

БН181

старожил
★★
БН181>> Т.е. без диплома судоводителя?
VAS63> Обязательно с дипломом. Возможно и с международным рабочим дипломом судоводителя.
Т.е. все-таки речь идет о полноценном морском ВУЗе?
Вот против этого я, как налогоплатильщик, категорически и возражаю :)
p.s. Хотя, как специалист, в душе по хорошему завидую.
Удачи вашим ребятам.
   6.06.0

VAS63

координатор
★★★☆
БН181> Т.е. все-таки речь идет о полноценном морском ВУЗе?
Время покажет, надеюсь

БН181> Удачи вашим ребятам.
Спасибо ;)
   3.5.53.5.5
RU тащторанга-01 #23.07.2010 12:04  @БН181#22.07.2010 21:25
+
-
edit
 
БН181> так ведь там таких много было :)
Но немного потом преподававало в ВВМУРЭ им.Попова:)
БН181> М.А.П.
Я так и подумал
   
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
БН181>> Т.е. без диплома судоводителя?
VAS63> Обязательно с дипломом. Возможно и с международным рабочим дипломом судоводителя.
А "макаровке" тоже будете платить за использование ее базы для получения международного сертификата или себе аналогичную базу заведете? Не дороговато ли будет? Да и какой диплом судоводителя вы хотите выдавать - каботажника ибо дальше вы не ходите...
VAS63> А вот по этому вопросу - Вы не обращали внимание, что с пограничных кораблей снято практически все вооружение (где это технически возможно), кроме 1-2 АУ? А новые корабли строятся с 1-2 30-мм пушками и все?
Вот это и есть местечковое мышление вашего начальника - ставить на корабли вооружение не соответствующее его водоизмещению - это лишать страну мобилизационного резерва на случай войны. Вам напомнить, что в ВОВ "сорокопятки" ставили даже на сейнеры, а "стотридцатки" - на ледоколы ... Да и иностранный опыт - той же Норвегии - говорит об обратном - современные корабли БОХР несут достаточно крупное артиллерийское вооружение с возможностью размещения в угрожаемый период ПУ ПКР... :p
   8.08.0
RU Полл #23.07.2010 16:42  @shhturman#23.07.2010 12:11
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
shhturman> Вот это и есть местечковое мышление вашего начальника - ставить на корабли вооружение не соответствующее его водоизмещению - это лишать страну мобилизационного резерва на случай войны.
За подлетное время МБР реализовать мобилизационный потенциал, ИМХО, не удастся. А в локальных войнах предпочитают воевать совсем не мобилизованными единицами.
   
RU shhturman #23.07.2010 17:59  @Полл#23.07.2010 16:42
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Полл> За подлетное время МБР реализовать мобилизационный потенциал, ИМХО, не удастся. А в локальных войнах предпочитают воевать совсем не мобилизованными единицами.
8.8.8 ни о каком подлетном времени МБР речь не шла. А таковых ситуаций на морских просторах нашей Родины, когда потребуются малые корабли без сверхдальних и сверхзвуковых ПКР, но способных оказать сопротивление не только морским целям равного класса, но и СВН противника (будем из ПЗРК стрелять?) может случиться "вагон и маленькая тележка".
как пример - уже упоминавшаяся Норвегия, прекрасно знающая о подлетном времени МБР и ПКР с нашей стороны, но включающая в состав своей БОХР корабли с адекватным вооружением и мобвозможностями его качественного усиления: к примеру патрульные корабли типа Svalbard или Norkapp, не говоря уже о Тромсе... а 40-мм бофорсами вооружают патрульные корабли... переоборудованные из сейнеров...
   8.08.0
UA Capt(N) #23.07.2010 18:02  @shhturman#23.07.2010 17:59
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Джентльмены,хочу напомнить,что топик о военно-учебных заведениях
   3.5.113.5.11
RU shhturman #23.07.2010 19:11  @Capt(N)#23.07.2010 18:02
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Capt(N)> Джентльмены,хочу напомнить,что топик о военно-учебных заведениях
Сорри, Кэп... просто это родилось в продолжение "кардинальных различий" в подготовке корабельных офицеров БОХР и ВМФ :) и "местечкового мышления" флотских и БОХРовских высоких начальников... ;)
   8.08.0
UA Capt(N) #23.07.2010 23:03  @shhturman#23.07.2010 19:11
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
shhturman> Сорри, Кэп... просто это родилось в продолжение "кардинальных различий" в подготовке корабельных офицеров БОХР и ВМФ :) и "местечкового мышления" флотских и БОХРовских высоких начальников... ;)
так может есть смысл открыть новый топик?
   3.5.113.5.11
RU shhturman #23.07.2010 23:15  @Capt(N)#23.07.2010 23:03
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Capt(N)> так может есть смысл открыть новый топик?
А есть смысл? Мы ведь об этом и в теме "Реорганизации..." говорили... ;)
   3.6.33.6.3
UA Capt(N) #23.07.2010 23:17  @shhturman#23.07.2010 23:15
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
shhturman> А есть смысл? Мы ведь об этом и в теме "Реорганизации..." говорили... ;)
тогда там и продолжим ;)
   3.5.113.5.11
+
-
edit
 

К-157

втянувшийся

Товариши! Подскажите с ВМИРЭ А.С.Попова такая же ситуация с набором ,как в ВМИИ?
   3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
К-157> такая же ситуация с набором ,как в ВМИИ?
Ситуация везде одинаковая. Набор произведен только по квотам ФСБ. Для ВМФ набора нет.
   6.06.0

MPK

опытный
★★
К-157> Товариши! Подскажите с ВМИРЭ А.С.Попова такая же ситуация с набором ,как в ВМИИ?

Только что положил трубку после разговора с начальником одной из кафедр ВМУРЭ Попова - ответ, практическии дословно: "Этой стране вооруженные силы не нужны. НЕ НУ-Ж-НЫ! ВСЕ НА Х-У-Й!"
Набор будет только на факультет средне-специального образования, выпускаюший старшин (бывшая школа техников, присоединенная к ВМУРЭ - мичманов на флоте тоже больше не будет)
По линии ФСБ у них в этом году так-же никого не будет.
   
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»

  • Balancer [24.07.2010 14:57]: Предупреждение пользователю MPK#24.07.10 12:47

shhturman

аксакал
★★
Позволю себе цитату из письма моего сослуживца, прошедшего на флоте от КЭНГа до СПК: "Хотя предлагали остаться, а сейчас мой начальник кафедры на пенсион уходит - можно было бы на его место пойти, капраза получить. Но в этом ВУНЦе дурдом такой, что ну его нахрен. Т. Рюмашевский (нач. ВМА)- из разряда создайте трудности, чтобы было что преодолевать. Плюс человек оч. хочет третью звезду - со всеми вытекающими для подчинённых последствиями........... Набор в прошлом году 46 человек, в этом вообще нет, только в школу техников. В этом году выпуск был 215 офицеров, что будет через года три вообще не понятно. Учить будет некого - нас совсем разгонят. Осень прошлого года прилично сократили, в сентябре ещё одна волна будет. Народ нервничает, короче обстановка напряжённая и нервная. А я уже смотрю на всё на это практически со стороны, только всё-равно грустно. Не покидает осчущение, что училище доживает последние года. К 2016 планировали перевести ВУНЦ в Кронштадт (что уже сейчас понятно, что мало верояно к этому сроку)но похоже переводить будет некого, с наборами то в 0 человек. Систему ломают вобщем то через колено, и херово что гробят в первую очередь хорошее что было. У нас сейчас из всех командиров рот только два на флоте служили, преподаватели которые в море походили по настоящему, тоже постепенно уходят. Вот такая вот хрень..."
Вот и думайте - стоит ли открывать новые училища под БОХР, когда на корню гибнут учебные базы (в которые вбуханы миллиарды) и уходит профессорско-преподавательский состав, равного которому мало не только в РФ... :(
   8.08.0
+
-
edit
 

К-157

втянувшийся

Не ну это какой-то пи**ец ,буду надеяться что набор через 3 года будет
   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
shhturman> Вот и думайте - стоит ли открывать новые училища под БОХР, когда на корню гибнут учебные базы (в которые вбуханы миллиарды) и уходит профессорско-преподавательский состав, равного которому мало не только в РФ...

Какой-то нелогичный у Вас вывод. ПМСМ именно поэтому и стоит. После вашего поста и поста МРК точно задумаешься, а брать ли выпускников ВМИ? Опять же - ПМСМ если идет такое уничтожение кадров на флоте, то кто-то должен их сохранять. Дай бог, чтобы в БОХР очередного Налетова не подкинули.
В отношении преподавателей - в Институт БО с удовольствием берут опытных преподавателей из всех ведомств (преимущественно со степенями).
   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
VAS63> Какой-то нелогичный у Вас вывод.
Вывод нелогичный только если смотреть с позиции - своя рубашка ближе к телу.
VAS63> После вашего поста и поста МРК точно задумаешься, а брать ли выпускников ВМИ?
А чем вас не устраивают выпускники ВМИ? :D Большинство из них добросовестные люди, пришедшие на службу по призванию, но в процессе обучения дезориентированные РУКОВОДСТВОМ СТРАНЫ и ВЫСШИМ командованием флота, которое просто не знает, как еще извернуться, чтобы показать СВОЮ ЛИЧНУЮ необходимость, а не необходимость флота и кадров для него.
VAS63> Опять же - ПМСМ если идет такое уничтожение кадров на флоте, то кто-то должен их сохранять. Дай бог, чтобы в БОХР очередного Налетова не подкинули.
Дай бог, дай бог, но лично я встречался с Налетовым с лейтенантских пор на флотских комиссиях при проверке готовности корабля к выходу на боевую службу. Не осталось у меня горестных впечатлений - требовательный, строгий, хорошо знал корабельную службу, умел спросить за дело и вникнуть в проблему, да и матом орал даже меньше многих других...
VAS63> В отношении преподавателей - в Институт БО с удовольствием берут опытных преподавателей из всех ведомств (преимущественно со степенями).
Ах благодетели, дайте в ножки упасть... А что делать, к примеру, с ВВМУ им Фрунзе или Ленкомом, с их учебной базой, в которой есть практически все для подготовки любого специалиста командного профиля ("судоводителя", командира БЧ-2 или БЧ-3 - или на ПСКР уже нет торпед и минных рельсов) до которой вашему Вузу как до Луны пешком.
В общем, при всем уважении к морским пограничникам (у меня самого до 1993 брат служил в погранцах на Камчатке от 205-го до 1135-го) - ваше начальство пошло не по пути государственного мышления, а по пути наименьшего сопротивления и удовлетворения местечковых желаний. Вместо организации подготовки своих специалистов в рамках/стенах существующей базы с внесением корректировки и дополнения программы обучения (ведь обучали мы иностранных офицеров параллельно со своими и никаких проблем не было, если с головой подходить к вопросу) был выбран путь наименьшего сопротивления, обоснован несуществующими трудностями, подогнан под соотвествующее решение ЛОББИ из ФСБ, выбит соответствующий бюджет, НОВЫЕ должности и зарплаты и...
В общем, пора прекратить рассказывать сказки про то, что командир досмотровой группы ПСКР гораздо более подготовлен нежели любой другой офицер ВМФ, а командир ПСКР гораздо более подготовлен и больше занет нежели командир, к примеру, разведываетльного корабля, действующего у побережья США... ;) Каждому свое, кажется так?
В общем, всех причастных - с ДНЕМ ВМФ! Желаю ветеранам достойно встретить праздник, а действующим офицерам - достойно пережить это лихолетье... С праздником всех, в т.ч. и морских пограничников... ;)
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
shhturman> Вывод нелогичный только если смотреть с позиции - своя рубашка ближе к телу.
Вы не хотите понять главного. Никто никого не принижает. ФСБ в данном случае решает свою задачу - обеспечить себя кадрами, которых катастрофически не хватает. И если бы у все так была бы своя рубашка ближе к телу, может бы дело не катилось бы под гору.
shhturman> А чем вас не устраивают выпускники ВМИ? :D Большинство из них добросовестные люди, пришедшие на службу по призванию
В прошлом году ПВ забрали несколько сотен выпускников оказавшихся ненужными МО. Многие из них сейчас служат добросовестно. Главное негативное качество в настоящее время у выпускников ВМИ (конечно, не у всех) - отсутствие желания служить в прямом смысле этого слова - ходить в море, ехать в отдаленные гарнизоны, охранять границу. Приоритеты другие.
shhturman> Ах благодетели, дайте в ножки упасть... А что делать, к примеру, с ВВМУ им Фрунзе или Ленкомом, с их учебной базой, в которой есть практически все для подготовки любого специалиста командного профиля ("судоводителя", командира БЧ-2 или БЧ-3 - или на ПСКР уже нет торпед и минных рельсов) до которой вашему Вузу как до Луны пешком.
Да не надо падать в ножки. Просто БОХР никого не отталкивает и в заслугу себе этого не ставит. Кадры нужны, подходят по своим качествам - берут. А развал учебной бвзы ВМИ - это не ко мне.
И кстати - на ПСКР торпед действительно уже нет. Минные рельсы пока спилить не додумались :eek:
shhturman> ваше начальство пошло не по пути государственного мышления, а по пути наименьшего сопротивления
А зачем пограничникам бороться с ветряными мельницами в МО? И своих хватает. ПМСМ главный критерий - решение поставленной задачи. А она решена. И денег на преобразование многопрофильного учебного центра в институт ушло не так много как кажется со стороны.
shhturman> В общем, пора прекратить рассказывать сказки. Каждому свое, кажется так?
Никто никому сказки не рассказывает. Вы спросили - я ответил.
shhturman> В общем, всех причастных - с ДНЕМ ВМФ!
Взаимно!!! И троекратное - УРА, УРА, УРА!!!
   3.5.53.5.5
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru