Украина против Румынии или несколько слов о тактике и стратегии современных ВМСУ.

Capt(N)> Змеиный признан островом (как настаивала Украина),но при этом не входит в базисную линию отсчета исключительной экономической зоны (как настаивала Румыния). Тер.воды остались прежние,экономическая зона ессно увеличилась у Румынии
Спасибо, понятно.
Вроде как де-юре в выигрыше Румыния, а де-факто?
Что в "добавившемся куске" экономической зоны Румынии такого имеется из-за чего ломались копья, биоресурсы, полезные ископаемые - может газ-нефть?

vvv39> Вроде как де-юре в выигрыше Румыния, а де-факто?
vvv39> Что в "добавившемся куске" экономической зоны Румынии такого имеется из-за чего ломались копья, биоресурсы, полезные ископаемые - может газ-нефть?
ессно борьба шла за шельф и залежи нефти/газа,но если взгляните на карту и проанализируете изменение исключительной экономической зоны Румынии после принятого решения,то можно увидеть,что из 100% отхваченного куска не более 10-15% приходиться на район с изобатой до 50 м и примерно 20% на район с изобатой до 100 м.

Capt(N)>> Змеиный признан островом (как настаивала Украина),но при этом не входит в базисную линию отсчета исключительной экономической зоны (как настаивала Румыния). ...
vvv39> Спасибо, понятно.
была на Форуме отдельная ветка по этому вопросу Украина и Румыния вверили судьбу спорного острова Гаагскому суду

Sergofan> Кстати румынские МиГ-21 - это Lancer A, B и С. Т.е. прошедшие модернизацию с помощью израильских специалистов.

Ну так МиГ-29 и МиГ-23 румыны тоже модернизировали, только убили их все равно очень быстро и списали под предлогом отсутствия запчастей. Так что сам факт модернизации в румынских реалиях еще не гарантия боеспособности.

Capt(N)> была на Форуме отдельная ветка по этому вопросу Украина и Румыния вверили судьбу спорного острова Гаагскому суду
Спасибо, нужно обязательно заглянуть...

:/Румынские МиГ-21 не могут нести УР ВВ средней дальности, а до ближнего боя они не долетят. Наши МиГ-29/Су-27 перещёлкают их с помощью Р-27 (практика стрельб была продимонстрирована на Взаимодействии-2010) Также в этом регионе у нас плотная система ППО (С-300/С-200). Поетому, в воздухе будет приемущество Украины. А с помощью Су-25/Су-24 оно будет достигнуто и на море.

Rengl> А с помощью Су-25/Су-24 оно будет достигнуто и на море.

Опять же сухопутная граница вроде есть. Танки решают все. А у Украины есть Харьковский завод и один из лучших танков мира - Т-84УД. Да и Т-64 гораздо лучше чем Т-72.

Barbarossa> Опять же сухопутная граница вроде есть. Танки решают все. А у Украины есть Харьковский завод и один из лучших танков мира - Т-84УД. Да и Т-64 гораздо лучше чем Т-72.

:/Боеготовых Т-84УД в ВС Украины - 0!!!Все они на резерве, и их состояние вызывает сомнения. Т-64БМ - 2 бата. 28-я мехбригада (Одеса) кадрированая, 300 полк полностью укомплектован (2 мех бата и ТБ) также в етом регионе 19 ракетная бригада, части АерМВ и спецназа, но на сухопотном участке условного фронта для ВС Украины нет смысла ити в атаку. Авиация и спецназ за неделю всё сделает сама, поетому на суше нужно держать линию фронта, и проводить точечные операции спецназа (уничтожение заводов, аеродромов, мостов, и другого).

Rengl> А с помощью Су-25/Су-24 оно будет достигнуто и на море.
Сколько из этих Су исправны, и есть ли к ним пилоты, умеющие применять управляемые ракеты ? Да и сами ракеты в каком состоянии, сроки хранения не вышли ?

Rengl> Наши МиГ-29/Су-27 перещёлкают их с помощью Р-27 (практика стрельб была продимонстрирована на Взаимодействии-2010).
Если бы еще румыны согласились действовать по этой тактике

Udaff> А к этим Су есть пилоты, умеющие применять управляемые ракеты ? Да и сами ракеты в каком состоянии, сроки хранения не вышли ?

На Украине по-моему и самих ударных Су уже в боеспособном состоянии нет

U235> На Украине по-моему и самих ударных Су уже в боеспособном состоянии нет

Есть. Штук 8 Су-25 (их всего 1 трёхэскадрильный полк - в Кульбакино. Николаевская область)и около 10 Су-24 (Староконстантинов, Западная Украина) пока в лётном состоянии на всю страну. Пытаются отремонтировать ещё... С истребителями ситуация похожая. Допущены к полётам в лучшем случае около 10 Су-27 и 15-20 МиГ-29. Налёт авиаторов мизерный, лишь недавно ситуация начала выправляться.

А ракеты как, Х-25/29 имеются или сроки хранения истекли/истекут в ближайшие год-два ? У нас-то вон уже засуетились с обновлением арсенала ВТО.

Rengl> :/Румынские МиГ-21 не могут нести УР ВВ средней дальности, а до ближнего боя они не долетят. Наши МиГ-29/Су-27 перещёлкают их с помощью Р-27 (практика стрельб была продимонстрирована на Взаимодействии-2010)

Сколько пилотов в ходе тех учений освоило данную практику? И нужно ли сравнивать мишень "Рейс" с боевым МиГ-21? Есть данные о численности годных к полётам боевых аэропланов у Румынии? Сколько налёт у них? А если хотя бы одно звено полетит в сторону Хмельницкой АЭС? Тогда вся немногочисленная летающая истребительная авиация будет брошена на эту угрозу, оголив весь остальной фронт.

Rengl> Также в этом регионе у нас плотная система ППО (С-300/С-200).

С-200 мимо кассы. Этот динозавр не для низковысотной тактической авиации.

Rengl> Поетому, в воздухе будет приемущество Украины.

И ещё раз спрошу про численое соотношение. Если есть хотя бы примерные данные - с интересом выслушаю.

Rengl> А с помощью Су-25/Су-24 оно будет достигнуто и на море.

Из Староконстантинова или Кульбакино лётчики есть, способные найти цель в море? Отрабатывалось ли это на учениях в крайние 5 лет? ПКР авиационного базирования у Украины нет.

мы все умрём...(с)

Rengl> :/Румынские МиГ-21 не могут нести УР ВВ средней дальности, а до ближнего боя они не долетят. Наши МиГ-29/Су-27 перещёлкают их с помощью Р-27 (практика стрельб была продимонстрирована на Взаимодействии-2010) Также в этом регионе у нас плотная система ППО (С-300/С-200). Поетому, в воздухе будет приемущество Украины. А с помощью Су-25/Су-24 оно будет достигнуто и на море.

Да вы, батенька, оптимист... МиГов и Су в истребительном варианте наберется штук 20. Столько же и ударных машин. С мизерным налетом пилотов. А вот МиГ-21 - машина очень маневренная и в ближнем бою очень нелегкая цель. Кроме того, с "Уголка неба":

"Опытный образец модернизированного истребителя совершил первый полет в Израиле 24 мая 1995 года, а обновленного МиГ-21У - в мае 1996 года. Теперь румынские МиГи могут нести современное российское и западное вооружение. На одной из выставок в Фарноборо демонстрировалась машина с российской ракетой Р-73 и французской УР "Питон" с инфракрасными ГСН, а также с неуправляемыми авиационными ракетами в блоках УБ-32 и управляемой бомбой "Офер" фирмы "Элбит". Конструкция новых балочных держателей, предусматривает установку в них электронных блоков сопряжения подвешиваемых боеприпасов и системы управления вооружением. Кроме этого, подфюзеляжная точка, ранее использовавшаяся исключительно для дополнительного топливного бака, теперь допускает подвеску вооружения."

Так что рассчитывать на ваши ВВС, мягко говоря, не стоит. ПВО - да, С-300 представляют угрозу, также как и "Осы".

Другой вопрос - мало что известно о налете румынских пилотов, о кол-ве учений и стрельб.

Capt(N)> мы все умрём...(с)

Не так все страшно. Но ВВС Украины разваливается на глазах... И в гипотетическом конфликте помочь ВМСУ навряд ли смогут.

Capt(N)>> мы все умрём...(с)
Sergofan> Не так все страшно. Но ВВС Украины разваливается на глазах... И в гипотетическом конфликте помочь ВМСУ навряд ли смогут.
уважаемый,противоречите сами себе не все так страшно с одной стороны и разваливается на глазах полный коллапс с другой Определитесь уже...

Capt(N)> уважаемый,противоречите сами себе

Я имел ввиду фразу "мы все умрем" Все не умрем

:/Господа, а сколько бортов нужно для РУМЫНИИ?!!! У них что, 200 лётчиков асов?? Или парк истрибителей 5-го поколения?? 10 Су-27, 15 МиГ-29, 10 Су-25, 10 су-24М/МР болие чем достаточно для БД с Румынами. Эта техника есть, и она летает. Посмотрите на войну 08.08.08. Сколько бортов там летали? Оди и те же, но много. Что мешает нашим делать по 2-3 вылета в сутки? Дальности позволяют, горючка на случай войны есть. В УР ВВ сроки продлены (Р-73, Р-27) опит использования есть. А тепер посмотрите на них: какой бюджет? Какая техника? У них ситуация абсолютно не лутьше. При етом, Румыны далеко не выдающиеся военные (даже наши в Ираке про них очень негативно отзывались).

Что касаеться ПВО: С-300/С-200/Бук-М1 перекрывают почти всю територию Украины, и часть територий Румынии, про РТР, РЕБ, системы розведки СЗР, ГУР и им подобным умолчим. У них что-то подобное есть? У СВ имееться 3 полка ЗРК-Оса-АМК, 120 Тунгксок, Стрелы.

З.И. начинань войну для Румын - самоубийство. Даже не смотря на негативное состояние ВС Ураины, Румыны не соперник. Нет чем воевать.

Система протиповітряної оборони України - Український мілітарний портал - Український мілітарний портал вот про ПВО Украині, но, на украинском.... извените что без перевода...

Rengl> Система протиповітряної оборони України - Український мілітарний портал - Український мілітарний портал вот про ПВО Украині, но, на украинском.... извените что без перевода...

Нижняя карта с красными радиусами вполне реалистично показывает зоны поражения С-300П (и то там до окончательного выхода сроков и начала негативных процессов в РДТТ у имеющихся ЗУР остался год-два). Ну и где там сплошное прикрытие?

sevstud1986> Нижняя карта с красными радиусами вполне реалистично показывает зоны поражения С-300П (и то там до окончательного выхода сроков и начала негативных процессов в РДТТ у имеющихся ЗУР остался год-два). Ну и где там сплошное прикрытие?

:/там все карты реалестичны Совместите все карты ЗРк С-300/С-200 и Бук-Мй в одну, и посмотрите)

Rengl> :/там все карты реалестичны Совместите все карты ЗРк С-300/С-200 и Бук-Мй в одну, и посмотрите)

С-200 - это музей. С-300П - пока (ещё 2-5 лет при отсутствии закупок новых/переснаряжения старых ЗУР) - реальность. Бук - это объектовое прикрытие (хотя и достойное), да и по ссылке утверждается, что на БУКах - всего 2 соединения - в Евпатории и Донбассе.

sevstud1986> ...да и по ссылке утверждается, что на БУКах - всего 2 соединения - в Евпатории и Донбассе.

Ну так зато в Грузию продали... Правда откуда - из действующих частей или с баз хранения - так и не выяснили точно.

А вообще ПВО Украины - это пока сила!

sevstud1986> С-200 - это музей. С-300П - пока ...реальность. Бук - это объектовое прикрытие (хотя и достойное)...

жизнь заставит и не так раскорячишься...(с) Украина создала свой вариант модернизации ЗРК С-125

Capt(N)> жизнь заставит и не так раскорячишься...
Так это на экспорт.

Udaff> Так это на экспорт.
:/Не совсем. Есть мнение их ставить на вооружение в дополнение к имеющимся ЗРК.

sevstud1986> С-200 - это музей.
:/Это Вы так решили? Поговорите со специалистами-зенитчиками, их мнение немного расходиться с Вашим Музей, это С-75. + Каждой ракете своя цель)

Sergofan> Ну так зато в Грузию продали... Правда откуда - из действующих частей или с баз хранения - так и не выяснили точно.

:/З баз хранения. Да и не много продали, посуте. Они особой погоды не делают.

Sergofan> А вообще ПВО Украины - это пока сила!
:/Кто-то спорит? Или кто то в состоянии утверждь такое же про ПВО Румынии?