-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/hu/huffpost/i/gen/783220/thumbs/128x128-crop/o-ENDEAVOUR-SAN-FRANCISCO-facebook.jpg)
Завершению эры Space Shuttle посвящается
STS-132, Kennedy Space Centre, Cape Canaveral AFSТеги:
a_centaurus
varban> Тебе будет интересно узнать...
Уже наверно и нет. Много воды утекло...
Скорее всего даже не потому, что была слишком "секретная" инфа в достаточно общетехническом издании. Например, в библиотеке ИКИ их выдавали свободно. Поскольку институт получал по нескольку экземпляров, а ОКБ - только один. То есть просто заботились о том, чтобы не затерли единственный журнал. И хотя бы ведущие по приборам с ним могли ознакомиться.
Работая в Аргентине, в первые годы получал AW&ST так же, по раздаточному списку из библиотеки. Но здесь была просто живая очередь. Как и на другие журналы. Когда окреп Инет, это перестало быть актуальным. И интересным.
Уже наверно и нет. Много воды утекло...
Скорее всего даже не потому, что была слишком "секретная" инфа в достаточно общетехническом издании. Например, в библиотеке ИКИ их выдавали свободно. Поскольку институт получал по нескольку экземпляров, а ОКБ - только один. То есть просто заботились о том, чтобы не затерли единственный журнал. И хотя бы ведущие по приборам с ним могли ознакомиться.
Работая в Аргентине, в первые годы получал AW&ST так же, по раздаточному списку из библиотеки. Но здесь была просто живая очередь. Как и на другие журналы. Когда окреп Инет, это перестало быть актуальным. И интересным.
инфо
инструменты
varban
RLAN> Так, что, несмотря на все хорошее и плохое, что было связано с SS. считаю ее примером красивых технических решений и безграмотного технического стратегического видения.
Шаттл: история создания, цели, задачи
RLAN> Просто кто то сумел свое хобби реализовать за очень большие гос деньги.
С первым утверждением согласен,а вот второе - весьма сомнительно. Спейс шаттл - компромисс. ТЗ писали не инженеры, а начальники. И результат закономерен.
Так что тут больше подходит девиз бардака - любой разврат за ваши деньги
В статье Св. Скромного не отмечен еще один, весьма важный факт. Выбор твердотопливных ускорителей был жестко продиктован администрацией США. Из-за желания иметь дешевые первые ступени МБР.
Интересно отметить, что такой вариант был и в программе Энергия. Однако советский SRB был бы одноразовым и из стеклопластика: Б.И.Губанов. Триумф и трагедия «Энергии»
Шаттл: история создания, цели, задачи
RLAN> Просто кто то сумел свое хобби реализовать за очень большие гос деньги.
С первым утверждением согласен,а вот второе - весьма сомнительно. Спейс шаттл - компромисс. ТЗ писали не инженеры, а начальники. И результат закономерен.
Так что тут больше подходит девиз бардака - любой разврат за ваши деньги
В статье Св. Скромного не отмечен еще один, весьма важный факт. Выбор твердотопливных ускорителей был жестко продиктован администрацией США. Из-за желания иметь дешевые первые ступени МБР.
Интересно отметить, что такой вариант был и в программе Энергия. Однако советский SRB был бы одноразовым и из стеклопластика: Б.И.Губанов. Триумф и трагедия «Энергии»
Nil admirari
Guennady> Коллега, есть такая классная штука - Гугль...
Не спрашивал бы если бы нашел. Теперь вместо на... на гугл посылают.
Хотя бы ПХА или нет?
Не спрашивал бы если бы нашел. Теперь вместо на... на гугл посылают.
Хотя бы ПХА или нет?
Это сообщение редактировалось 04.08.2011 в 12:36
Xan> Вот такой док, ближе к концу:
Xan> Space_Products_Catalog_B.pdf
Это забил в поисковике. И что то ничего...
Xan> Space_Products_Catalog_B.pdf
Это забил в поисковике. И что то ничего...
Guennady
Guennady>> Коллега, есть такая классная штука - Гугль...
N.a.> Не спрашивал бы если бы нашел. Теперь вместо на х... на гугл посылают.
N.a.> Хотя бы ПХА или нет?
Молодой человек, если Вам лень что-то поискать самому - это не моя вина.
Открываем Гугль. Пишем тупую, без всяких обиняков и ухищрений фразу "состав топлива ускорителя шаттла". И получаем ПЕРВОЙ же ссылку на книгу Губанова "Триумф и трагедия "Энергии":
Твердотопливный двигатель SRM (СРМ) - самый большой из применяемых в космических программах. Двигатель таких размеров впервые используется в составе пилотируемого ракетно-космического комплекса. Проводились наземные огневые испытания более крупных твердотопливных двигателей, однако их разработка не была доведена до конца...
... Топливо для двигателей широко применяется в американских ракетах. В состав топлива входит горючее: связка из терполимера полибутадиена акриловой кислоты и акрилонитрила - 12 % общей массы, окислитель на основе перхлората аммония - 70%, присадка из алюминиевого порошка - 16 %, эпоксидная смола для вулканизации топлива - примерно 2% и следы окиси железа для регулирования скорости горения. Заливка топлива в сборочные секции производится в вакууме. Затем выдержка в течение четырех дней. Высокий начальный уровень тяги и последующее программированное значение тяги двигателя обеспечивается профилированием центрального канала в виде одиннадцатиконечной звезды в передней секции и круглым - в сопловой.
Ну так что - в Гугль ходить полезно? Или проще задать дурной вопрос и нагрузить им всех остальных? Плюс поиска в Гугле состоит еще и в том, что в процессе самого поиска у Вас есть возможность ознакомится с разными вариантами и увидеть всю проблематику вопроса - связанные задачи и примыкающие проблемы.
Несмотря на жесткий тон моем поста надеюсь, что Вы найдете больше позитива, чем негатива.
N.a.> Не спрашивал бы если бы нашел. Теперь вместо на х... на гугл посылают.
N.a.> Хотя бы ПХА или нет?
Молодой человек, если Вам лень что-то поискать самому - это не моя вина.
Открываем Гугль. Пишем тупую, без всяких обиняков и ухищрений фразу "состав топлива ускорителя шаттла". И получаем ПЕРВОЙ же ссылку на книгу Губанова "Триумф и трагедия "Энергии":
Твердотопливный двигатель SRM (СРМ) - самый большой из применяемых в космических программах. Двигатель таких размеров впервые используется в составе пилотируемого ракетно-космического комплекса. Проводились наземные огневые испытания более крупных твердотопливных двигателей, однако их разработка не была доведена до конца...
... Топливо для двигателей широко применяется в американских ракетах. В состав топлива входит горючее: связка из терполимера полибутадиена акриловой кислоты и акрилонитрила - 12 % общей массы, окислитель на основе перхлората аммония - 70%, присадка из алюминиевого порошка - 16 %, эпоксидная смола для вулканизации топлива - примерно 2% и следы окиси железа для регулирования скорости горения. Заливка топлива в сборочные секции производится в вакууме. Затем выдержка в течение четырех дней. Высокий начальный уровень тяги и последующее программированное значение тяги двигателя обеспечивается профилированием центрального канала в виде одиннадцатиконечной звезды в передней секции и круглым - в сопловой.
Ну так что - в Гугль ходить полезно? Или проще задать дурной вопрос и нагрузить им всех остальных? Плюс поиска в Гугле состоит еще и в том, что в процессе самого поиска у Вас есть возможность ознакомится с разными вариантами и увидеть всю проблематику вопроса - связанные задачи и примыкающие проблемы.
Несмотря на жесткий тон моем поста надеюсь, что Вы найдете больше позитива, чем негатива.
Guennady> Несмотря на жесткий тон моем поста надеюсь, что Вы найдете больше позитива, чем негатива.
Если бы сразу написали это, то никакого негатива не было бы. Не может человек знать все. Вот и обращается за помощью к знающим людям. А ему отвечают - есть справочник.
ЗЫ: Сейчас преподаватели в университете на все вопросы по их предмету отвечают - посмотри в интернете. Зачем тогда сам преподаватель нужен. Флешку в мозг и все.
Если бы сразу написали это, то никакого негатива не было бы. Не может человек знать все. Вот и обращается за помощью к знающим людям. А ему отвечают - есть справочник.
ЗЫ: Сейчас преподаватели в университете на все вопросы по их предмету отвечают - посмотри в интернете. Зачем тогда сам преподаватель нужен. Флешку в мозг и все.
Guennady>>> в виде одиннадцатиконечной звезды в передней секции и круглым - в сопловой.[/i]
То есть канал звездой? А почему тогда они так долго горят?
То есть канал звездой? А почему тогда они так долго горят?
N.a.> То есть канал звездой? А почему тогда они так долго горят?
а почему они должны гореть быстро?
Потому что звезда? может шесииконечная поможет ?
а почему они должны гореть быстро?
Потому что звезда? может шесииконечная поможет ?
Guennady>> Несмотря на жесткий тон моем поста надеюсь, что Вы найдете больше позитива, чем негатива.
N.a.> Если бы сразу написали это, то никакого негатива не было бы. Не может человек знать все.
Все знать не нужно. Нужно знать - как развиваться и где искать. Этому учат в институте.
N.a.> Вот и обращается за помощью к знающим людям. А ему отвечают - есть справочник.
N.a.> ЗЫ: Сейчас преподаватели в университете на все вопросы по их предмету отвечают - посмотри в интернете. Зачем тогда сам преподаватель нужен. Флешку в мозг и все.
Правильно говорят! См. то, что я написал выше. У преподавателя нужно спрашивать не: "А как это работает?" А "я посмотрел в Интернете, понял что это работает так-то и так-то, а вот на такой вопрос ответа не нашел - подскажите пожалуйста."
Да если бы в мои годы был Интернет - это же просто капец, чего можно достичь!!!!!
А слабо сидеть в библиотеке, листать БУМАЖНЫЕ карточки и днями искать только правильную книгу!!!
N.a.> Если бы сразу написали это, то никакого негатива не было бы. Не может человек знать все.
Все знать не нужно. Нужно знать - как развиваться и где искать. Этому учат в институте.
N.a.> Вот и обращается за помощью к знающим людям. А ему отвечают - есть справочник.
N.a.> ЗЫ: Сейчас преподаватели в университете на все вопросы по их предмету отвечают - посмотри в интернете. Зачем тогда сам преподаватель нужен. Флешку в мозг и все.
Правильно говорят! См. то, что я написал выше. У преподавателя нужно спрашивать не: "А как это работает?" А "я посмотрел в Интернете, понял что это работает так-то и так-то, а вот на такой вопрос ответа не нашел - подскажите пожалуйста."
Да если бы в мои годы был Интернет - это же просто капец, чего можно достичь!!!!!
А слабо сидеть в библиотеке, листать БУМАЖНЫЕ карточки и днями искать только правильную книгу!!!
Guennady>>>> в виде одиннадцатиконечной звезды в передней секции и круглым - в сопловой.[/i]
N.a.> То есть канал звездой? А почему тогда они так долго горят?
А вот на этот вопрос уже можно давать конкретный ответ (хотя эта тема не для таких ответов - уважайте коллег) - канал звездой для того, чтобы сохранялся равномерный профиль горения - по мере выгорания звезды - длинна лучей уменьшается, но одновременно увеличивается диаметр горящей площади (грубо). Соответственно - общая площадь остается такая же.
НО! Опять открываем Гугль и пишем: "почему канал в топливной шашке в форме звезды". И получаем кучу ответов, при анализе которых понимаем ВСЮ ПРОБЛЕМУ а не только узкий ответ на узкий вопрос. Понимаете, зачем искать в Гугле?????
N.a.> То есть канал звездой? А почему тогда они так долго горят?
А вот на этот вопрос уже можно давать конкретный ответ (хотя эта тема не для таких ответов - уважайте коллег) - канал звездой для того, чтобы сохранялся равномерный профиль горения - по мере выгорания звезды - длинна лучей уменьшается, но одновременно увеличивается диаметр горящей площади (грубо). Соответственно - общая площадь остается такая же.
НО! Опять открываем Гугль и пишем: "почему канал в топливной шашке в форме звезды". И получаем кучу ответов, при анализе которых понимаем ВСЮ ПРОБЛЕМУ а не только узкий ответ на узкий вопрос. Понимаете, зачем искать в Гугле?????
Процесс учения - не легок. Можно не напрягаться, но тогда ничего и не достигнешь. В смысле уровня себя как специалиста.
Можно быть коммерсантом, зарабатывать кучу бабла, все покупать и не париться. У многих это получается. Но житуха неинтересная... Ни тебе карамель на газовой печке сварить на печке, ни тебе из-под ракеты побегать, потому, что веревочка от парашюта порвалась...
Вот и начинает народ, у которого в душе что-то живо, опять возвращаться к корням и ЖИТЬ интересной жизнью конструктора - экспериментатора !!!
А если Вы зарабатываете деньги своими мозгами как инженер (хотя нормальные коммерсанты тоже зарабатывают деньги мозгами), так Вам сам Бог велел учиться, учиться и учиться!
И еще две цитаты:
"Нельзя помочь человеку, делая за него то, что он может сделать сам". Авраам Линкольн
"Человеку, который не слушает советов, невозможно помочь". Бенджамин Франклин.
Ой - как-то все в тему американцы пообрались . Не даром тема - про "Спейс Шаттл" 
! Была бы про "Буран" - цитировал бы Королева и Чертока .
Можно быть коммерсантом, зарабатывать кучу бабла, все покупать и не париться. У многих это получается. Но житуха неинтересная... Ни тебе карамель на газовой печке сварить на печке, ни тебе из-под ракеты побегать, потому, что веревочка от парашюта порвалась...
Вот и начинает народ, у которого в душе что-то живо, опять возвращаться к корням и ЖИТЬ интересной жизнью конструктора - экспериментатора
!!!А если Вы зарабатываете деньги своими мозгами как инженер (хотя нормальные коммерсанты тоже зарабатывают деньги мозгами), так Вам сам Бог велел учиться, учиться и учиться!
И еще две цитаты:
"Нельзя помочь человеку, делая за него то, что он может сделать сам". Авраам Линкольн
"Человеку, который не слушает советов, невозможно помочь". Бенджамин Франклин.
Ой - как-то все в тему американцы пообрались
. Не даром тема - про "Спейс Шаттл" ! Была бы про "Буран" - цитировал бы Королева и Чертока .
Guennady> Все знать не нужно. Нужно знать - как развиваться и где искать. Этому учат в институте.
Вот в этом-то вся и беда нынешних ВУЗов и высшего образования - не дают знания, а учат их добывать. А где они добыты и какого качества эти знания, мало кого интересует..
Вот в этом-то вся и беда нынешних ВУЗов и высшего образования - не дают знания, а учат их добывать. А где они добыты и какого качества эти знания, мало кого интересует..
Xan
Xan>> Вот такой док, ближе к концу:
Xan>> Space_Products_Catalog_B.pdf
N.a.> Это забил в поисковике. И что то ничего...
Ну я ж сказал, что фирма ATK делает, у неё и надо было спрашивать.
Что-нибудь такое:
http://www.atk.com/capabilities_space/.../ATK_Catalog_May_2008.pdf
Страница 32, а то вдруг опять не найдёшь!
Но на сайте и другие интересности есть.
Или даже так:
http://www.atk.com/Products/...
Xan>> Space_Products_Catalog_B.pdf
N.a.> Это забил в поисковике. И что то ничего...
Ну я ж сказал, что фирма ATK делает, у неё и надо было спрашивать.
Что-нибудь такое:
http://www.atk.com/capabilities_space/.../ATK_Catalog_May_2008.pdf
Страница 32, а то вдруг опять не найдёшь!
Но на сайте и другие интересности есть.
Или даже так:
http://www.atk.com/Products/...
lincoln> Вот в этом-то вся и беда нынешних ВУЗов и высшего образования - не дают знания, а учат их добывать. А где они добыты и какого качества эти знания, мало кого интересует..
Это в ПТУ должны давать знания.
А в ВУЗе должны давать умение знания добывать. А знания студенты ВУЗа в качестве побочного эффекта получают.
ВУЗ именно поэтому и "Высшее".
Это в ПТУ должны давать знания.
А в ВУЗе должны давать умение знания добывать. А знания студенты ВУЗа в качестве побочного эффекта получают.
ВУЗ именно поэтому и "Высшее".
N.a.>> То есть канал звездой? А почему тогда они так долго горят?
Guennady> А вот на этот вопрос уже можно давать конкретный ответ (хотя эта тема не для таких ответов - уважайте коллег) - канал звездой для того, чтобы сохранялся равномерный профиль горения - по мере выгорания звезды - длинна лучей уменьшается, но одновременно увеличивается диаметр горящей площади (грубо). Соответственно - общая площадь остается такая же.
Эээ! Ты не на вопрос, почему так долго горят ответил, а на вопрос - почему делают звезды.
А горит он так долго, потому что горящий свод большой Диаметр заряда - более 3.5 метров.
И вовсе он долго не горит, а коротко... представляешь, сколько будет гореть торцевой заряд длиной в 40 метров?
Guennady> А вот на этот вопрос уже можно давать конкретный ответ (хотя эта тема не для таких ответов - уважайте коллег) - канал звездой для того, чтобы сохранялся равномерный профиль горения - по мере выгорания звезды - длинна лучей уменьшается, но одновременно увеличивается диаметр горящей площади (грубо). Соответственно - общая площадь остается такая же.
Эээ! Ты не на вопрос, почему так долго горят ответил, а на вопрос - почему делают звезды.
А горит он так долго, потому что горящий свод большой
Диаметр заряда - более 3.5 метров. И вовсе он долго не горит, а коротко... представляешь, сколько будет гореть торцевой заряд длиной в 40 метров?
Xan> Или даже так:
Xan> http://www.atk.com/Products/...
О, наконец-то правильная ссылка.
Звезда там только в половине верхней шашки, для повышенной начальной тяги. Остальные шашки - почти как наши стандартные, только подлиннее.
Xan> http://www.atk.com/Products/...
О, наконец-то правильная ссылка.
Звезда там только в половине верхней шашки, для повышенной начальной тяги. Остальные шашки - почти как наши стандартные, только подлиннее.
Xan>>> Вот такой док, ближе к концу:
Xan> Xan>> Space_Products_Catalog_B.pdf
N.a.>> Это забил в поисковике. И что то ничего...
Xan> Ну я ж сказал, что фирма ATK делает, у неё и надо было спрашивать.
Xan> Что-нибудь такое:
Xan> http://www.atk.com/capabilities_space/.../ATK_Catalog_May_2008.pdf
Xan> Страница 32, а то вдруг опять не найдёшь!
Xan> Но на сайте и другие интересности есть.
Xan> Или даже так:
Xan> http://www.atk.com/Products/...
Вау, класс !!! Тут информации - на неделю вдумчивого чтения и получения удовольствия от процесса !
Два вопроса - А Morton Thiokol - они же ATK или не связаны никак ?
Второй вопрос для специалистов - а что это за три пояса с коническими штучками оранжевого цвета на нижнем сегменте SRB? На фотографиях выглядит как пена...
Xan> Xan>> Space_Products_Catalog_B.pdf
N.a.>> Это забил в поисковике. И что то ничего...
Xan> Ну я ж сказал, что фирма ATK делает, у неё и надо было спрашивать.
Xan> Что-нибудь такое:
Xan> http://www.atk.com/capabilities_space/.../ATK_Catalog_May_2008.pdf
Xan> Страница 32, а то вдруг опять не найдёшь!
Xan> Но на сайте и другие интересности есть.
Xan> Или даже так:
Xan> http://www.atk.com/Products/...
Вау, класс
!!! Тут информации - на неделю вдумчивого чтения и получения удовольствия от процесса !Два вопроса - А Morton Thiokol - они же ATK или не связаны никак ?
Второй вопрос для специалистов - а что это за три пояса с коническими штучками оранжевого цвета на нижнем сегменте SRB? На фотографиях выглядит как пена...
Guennady> Два вопроса - А Morton Thiokol - они же ATK или не связаны никак ?
Thiokol - Wikipedia, the free encyclopedia
Thiokol - Wikipedia, the free encyclopedia
Guennady> Второй вопрос для специалистов - а что это за три пояса с коническими штучками оранжевого цвета на нижнем сегменте SRB? На фотографиях выглядит как пена...
Бандажные кольца, ребра жесткости. Кстати, их число менялось. Я помню шесть штук, поменьше
Смотрел фотографии и схемы в Тимнате - отличаются. В Тимнате - шесть, а на фотках - три.
ПС: Все-таки три, и до катастрофы Чаланджера:
Бандажные кольца, ребра жесткости. Кстати, их число менялось. Я помню шесть штук, поменьше
Смотрел фотографии и схемы в Тимнате - отличаются. В Тимнате - шесть, а на фотках - три.
ПС: Все-таки три, и до катастрофы Чаланджера:
И в Тимнате - три. Но плохо нарисованных.
На упрощенных схемах - шесть штук полос, это и отложилось в голову
На упрощенных схемах - шесть штук полос, это и отложилось в голову
lincoln> Вот в этом-то вся и беда нынешних ВУЗов и высшего образования - не дают знания, а учат их добывать. А где они добыты и какого качества эти знания, мало кого интересует..
Очень точно подмечено. Сейчас система индивидуального обучения - не научить чему то, а научить учиться. Сам типо все познаешь, а преподаватель только направляет действия.
Очень точно подмечено. Сейчас система индивидуального обучения - не научить чему то, а научить учиться. Сам типо все познаешь, а преподаватель только направляет действия.
Xan> Страница 32, а то вдруг опять не найдёшь!
Благодарю Вас.
Благодарю Вас.
varban> И вовсе он долго не горит, а коротко... представляешь, сколько будет гореть торцевой заряд длиной в 40 метров?
Это ж сколько ПХА
Про Kn наверное бесполезно спрашивать, военная тайна
А корпус двигателей металл или композит?
И еще один дилетантский вопрос: что в это коричневом большом блоке к которому крепятся двигатели?
Это ж сколько ПХА
Про Kn наверное бесполезно спрашивать, военная тайна
А корпус двигателей металл или композит?
И еще один дилетантский вопрос: что в это коричневом большом блоке к которому крепятся двигатели?
Что-то тема тонет в глупых вопросах.
Прошу здесь обсуждать то, для чего Guennady создал тему. Остальное буду удалять.
Прошу здесь обсуждать то, для чего Guennady создал тему. Остальное буду удалять.
- Serge77 [04.08.2011 15:54]: Перенос сообщений в Отстойник
N.a.> Это ж сколько ПХА
В одном SRB? Примерно 500 тонн топлива, вот и считайте
N.a.> Про Kn наверное бесполезно спрашивать, военная тайна
Бесполезно, но не потому что военная тайна
Я через Kn двигатели не считаю
Не потому, что через Kn неправильно, а потому что иной методический подход. И разные приоритеты, и разные критерии, и разные возможности. И разные гаммы топлив... считай, я далеко от "островка" до боли известного состава и не уходил, а уж применить новый компонент... за четверть века - дважды, и оба раза - не в серию
N.a.> А корпус двигателей металл или композит?
У челнока? Сталь, они многоразовые.
N.a.> И еще один дилетантский вопрос: что в это коричневом большом блоке к которому крепятся двигатели?
А что может быть?
В одном SRB? Примерно 500 тонн топлива, вот и считайте
N.a.> Про Kn наверное бесполезно спрашивать, военная тайна
Бесполезно, но не потому что военная тайна
Я через Kn двигатели не считаю
Не потому, что через Kn неправильно, а потому что иной методический подход. И разные приоритеты, и разные критерии, и разные возможности. И разные гаммы топлив... считай, я далеко от "островка" до боли известного состава и не уходил, а уж применить новый компонент... за четверть века - дважды, и оба раза - не в серию
N.a.> А корпус двигателей металл или композит?
У челнока? Сталь, они многоразовые.
N.a.> И еще один дилетантский вопрос: что в это коричневом большом блоке к которому крепятся двигатели?
А что может быть?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 14.07.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.07.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
