По поводу русского/советского флота в XX веке

Capt(N)> кхм,100(ну может чуть больше) лет назад пулемет Максим был не хуже ТЯО. Реальность всегда одна.
реальность одна, тяо и максим - разные. После.появления максима случилось 2 мировых войны. После появления тяо - закончилась последняя мировая и.больше.противники такого уровня не сходятся.
Роль флота в гипотеттческом столкновении с яо - доблестно потонуть. А если тяо не нужно в конфликте - то и флот нужен соответствующий. Поддерживаю энди: дорастем в относительных показателях хотя бы до Франции - тогда.и.флот можно позволить себе достойный. Хотя бы задачи для него появятся. Которых ввиду очередной вахты Путина пока не будет

А то, что побудем.без "серьезного" флота некоторое время - так не впервой, ничего страшного в такие моменты не случалось, сейчас тем более не случится.

MD> А утверждалось первоначально что, мол, все пучком, Флот воссоздается и усиливается... благодаря не в последней мере "И Лично-Дорогому-Товарищу-Поднимателю-С-Колен".

ну, хотя бы оставшиеся корабли не все у.стенки гниют, и матросы питаться лучше стали (инфа из первых рук )

ahs> ...После появления тяо - закончилась последняя мировая и.больше.противники такого уровня не сходятся.
какого такого уровня?

Capt(N)> какого такого уровня?

которые имели и имеют мегафлоты.

ahs> реальность одна, тяо и максим - разные. После.появления максима случилось 2 мировых войны. После появления тяо - закончилась последняя мировая и.больше.противники такого уровня не сходятся.

ТЯО никого не смущало никогда. Только стратегическое ЯО, а именно доктрина гарантированного взаимного уничтожения, не позволила "сойтись" — невыгодно просто. Атмосферных тестов только 331, малые рвали в континентальных штатах — вы же в курсе. Сейчас арсеналы сократились, взаимного уничтожения никто не хочет, а вот за глобус повоевать желающих полно. И если кто-то за ту же Ливию решит повоевать с ТЯО, то вонь будет полгода, как от Фукусимы, а потом забудется. Фукусима никуда не делась, в Токио уже жизнь интересной стала, а всем пофиг. Пресса может это дело накручивать, но люди устанут слушать через полгода. А если пресса (пропаганда а ля ВМВ) скажет что то был гуманный демократический антитеррористический "неконвенциональный" взрыв, то всё забудется гораздо быстрее. Напрасно вы держитесь за догму что ЯО неприменимо. И штаты (Рамсфелд ещё), и РФ уже заявляли что все варианты на столе, никаких табу больше нет. Когда снята насущность гарантированного взаимного уничтожения, тогда это — неизбежное логическое продолжение. Играть уже можно, главное помнить что это игра на чужих полях, а не невыгодная патовая дуэль. Все в плюсах. Да, кстати, вы забыли что "ограниченная ядерная война" благотворно скажется на глобальном потеплении. Забыли, да? Вы против экологии наверно
http://news.nationalgeographic.com/news/2011/.../
И ещё раз: всё это уже было на полигонах, и уже забыто публикой. Всё это может повториться, и тоже будет забыто публикой. А плюшек натрясти таким методом сегодня можно гору — тот же Иран без нюков не расковырять.

ahs> Роль флота в гипотеттческом столкновении с яо - доблестно потонуть. А если тяо не нужно в конфликте - то и флот нужен соответствующий. Поддерживаю энди: дорастем в относительных показателях хотя бы до Франции

Сэр, но почему вы считаете что удастся дорасти "незаметно" в столь напряжённой ситуации, когда одни страны уже буквально начали кушать других?
Про ТЯО уже сказал. Будет приказ — будет ТЯО, и флот будет не тонуть, а пулять эти вещи куда скажут, в т.ч. в любой другой флот. Это война за глобус, а не насмерть, и потому в ней все средства хороши. В крайнем случае всегда найдётся плакатик, где показаны готовые к пуску ракеты с грязными бомбами, нацеленные на котят и маленьких девочек, которые были срочно гуманитарно нюкнуты маломощным (ТЯО) неконвенциональным зарядом Сил Бобра. Вопросов не будет.

ahs> А то, что побудем.без "серьезного" флота некоторое время - так не впервой, ничего страшного в такие моменты не случалось, сейчас тем более не случится.

(подавился)
Флот — часть вооружённых сил. Нынче только "штыки" в принципе дают независимость государству, и только ЯО даёт реальную независимость. Остальных всех кушают.

Capt(N)>> какого такого уровня?
ahs> которые имели и имеют мегафлоты.
даблин дался Вам флот! ответил Бредоносцу по конкретному постингу, а теперь о перспективах флота в войне обсуждаем в топике про президентские выборы
Действительно,противники теперь другие.Уже далеко не с мегафлотами, а с миллионами населения живущего внищите,но при этом с ядерным оружием. И им принять решение на применение ТЯО гораздо проще чем сытым и лощеным завсегдатаям ядерного клуба из Европы и Нового Света

au> ТЯО никого не смущало никогда

не утрируй, война ведется ради экономики. Минус 1 город-миллионник - минус половига нацэкономики, во всех странах, кроме РФ, Китая и США. Этим нужно штук 10 городов. А дальше посмотрим, сколько армия и флот без.денег провоюют.
au> http://news.nationalgeographic.com/news/2011/.../

это маргинальная ересь
au> А плюшек натрясти таким методом сегодня можно гору — тот же Иран без нюков не расковырять.
но до сих пор не расковыряли
au> Сэр, но почему вы считаете что удастся дорасти "незаметно" в столь напряжённой ситуации, когда одни страны уже буквально начали кушать других?

Хоть один выдающийся пример можно? Ирак и Ливию не предлагать, там такое могло случиться и 20 и 40 и 100 лет назад.


au> Флот — часть вооружённых сил. Нынче только "штыки" в принципе дают независимость государству, и только ЯО даёт реальную независимость. Остальных всех кушают.

Флот - одна из.самых дорогостоящих частей, которая для РФ мало на что влияет. И с ним уже могут скушать, и без него, в принципе, удобства и целесообразности в поедании не прибавится.

Capt(N)> даблин дался Вам флот! ответил Бредоносцу по конкретному постингу, а теперь о перспективах флота в войне обсуждаем в топике про президентские выборы

так это я к тому, что 90% населения (слово "избиратели" применять не решаюсь) пофиг на количество кораблей в строю и на стапелях. Зато 90% не пофиг чем кормят солдат и каков размер пенсии. Хотя за такую позицию Кудрину уволиться пришлось Жесты величия тоже важны!

Capt(N)> Действительно,противники теперь другие.Уже далеко не с мегафлотами, а с миллионами населения живущего внищите,но при этом с ядерным оружием. И им принять решение на применение ТЯО гораздо проще

а нам против таких что-то, кроме ЯО поможет?
Морскую блокаду и десант на побережье не предлагать

Capt(N)>> даблин дался Вам флот! ответил Бредоносцу по конкретному постингу, а теперь о перспективах флота в войне обсуждаем в топике про президентские выборы
ahs> так это я к тому, что 90% населения (слово "избиратели" применять не решаюсь) пофиг на количество кораблей в строю и на стапелях. Зато 90% не пофиг чем кормят солдат и каков размер пенсии....
ну раз уж мы медленно возвращаемся в русло сабжа,то отвечу как раз про избирателей
В Мире есть много успешных стран в которых 90% избирателей голосуют головой (количество кораблей в строю и на стапелях...(с)), а не желудком ( не пофиг чем кормят солдат и каков размер пенсии....(с) )

Capt(N)> В Мире есть много успешных стран в которых 90% избирателей голосуют головой (количество кораблей в строю и на стапелях...(с)), а не желудком ( не пофиг чем кормят солдат и каков размер пенсии....(с) )

кроме Индии никто в голову не приходит. Остальные урезают, распиливают, экономят тем или иным способом. Даже у Китая акценты другие, при их экономической мощи мы бы вообще что-то невероятное бы имели при любом правителе

Capt(N)>> В Мире есть много успешных стран в которых 90% избирателей голосуют головой (количество кораблей в строю и на стапелях...(с)), а не желудком ( не пофиг чем кормят солдат и каков размер пенсии....(с) )
ahs> кроме Индии никто в голову не приходит. ...
попробуй желудком

ну США,пример не удачны но вот сосед - Турция

Capt(N)> попробуй желудком
нинада, лучше головой

Capt(N)> ну США,пример не удачны но вот сосед - Турция
флот - есть, силы - нет. Даже против Израиля кишка тонка, как раз из-за яо, и немножко из-за авиации. С экономикой - длительная опа при этом.

au>> ТЯО никого не смущало никогда
ahs> не утрируй, война ведется ради экономики. Минус 1 город-миллионник - минус половига нацэкономики, во всех странах, кроме РФ, Китая и США. Этим нужно штук 10 городов. А дальше посмотрим, сколько армия и флот без.денег провоюют.

Эм.. То есть минус три города-миллионника в Германии, например — это уже будет отрицательная половина Германии? Как вы наверно заметили, нынче города разрушать не стремятся, и даже влазить в них. А вот уничтожить армию и "сменить режим" — это задачи номер один, и вот для этого ТЯО не смутит, когда придёт время.
Ну и насчёт "посмотрим". Как поведал всё тот же Рамсфелд, который напомнил что ЯО ничем не отличается от прочего, "на войду идут с тем что есть". Вот этим и провоюют. А дальше уже не проблемы армии.

ahs> это маргинальная ересь

Важно другое: это уже закинуто, и если надо будет — вытащат и покажут снова. "Вот, ещё Х лет назад было доказано, что..." — кто тогда будет разбираться что там было и было ли доказано, ведь картинки на экране. Картинок хватило в Ирак впереться и разнести его. А уж постфактум ещё легче.

ahs> но до сих пор не расковыряли

Придёт время. Может следующий през займётся, т.к. этот хилый.

ahs> Хоть один выдающийся пример можно? Ирак и Ливию не предлагать, там такое могло случиться и 20 и 40 и 100 лет назад.

Не надо перебирать. Раньше так вообще кушали без обсуждения, особенно 100 лет назад.
Ирак и Ливия — обычные случаи кушания. Ещё Сербия — отпилили от неё Косово волевым решением, "особый случай". Грузию тоже подровняли. Список даже оглашался, ну и общая тема — большой ближний восток. Тема далеко не раскрыта, и (возвращаясь к теме) к РФ имеет прямое отношение. А ещё идёт распил Африки, и там китайцы суетятся во всю — хотят быть первыми.

ahs> Флот - одна из.самых дорогостоящих частей, которая для РФ мало на что влияет. И с ним уже могут скушать, и без него, в принципе, удобства и целесообразности в поедании не прибавится.

Да конечно, "континентальное державо" и т.д. и т.п. Только достаточно на карту взглянуть чтобы бросилась в глаза протяжённость морской границы, количество омывающих морей и океанов, и лазящих там флотов, а также такой пустячок как экономическая зона и, что уж там, всего 12 миль территориальных вод. А то что флот стоит — это неизбежно. Вопрос в том что за эти деньги получает государство.

au> А то что флот стоит — это неизбежно. Вопрос в том что за эти деньги получает государство.
Кроме флота государство получает рабочие места для квалифицированных работников. Работники получают зарплату и платят налоги. Пенсионеры с этих налогов получают пенсии. Всё лучше чем складывать эти деньги в западные банки и западные фонды.

Capt(N)> ну США,пример не удачны но вот сосед - Турция

А у них хреново солдатам служится?

Capt(N)>> ну США,пример не удачны но вот сосед - Турция
Barbarossa> А у них хреново солдатам служится?
отлично

S.I.> Кроме флота государство получает рабочие места для квалифицированных работников. Работники получают зарплату и платят налоги. Пенсионеры с этих налогов получают пенсии.

Это все правильно. Главное не переступить грань - не понастроить кучу-кучную кораблей, потом нефть всего-то в пару раз обвалится - а на содержание флота (а жрет он и после постройки много-много) денег нет. И выходит дилемма - то ли флот содержать ненужный переразмеренный (ибо жалко ж то бросить - вона как гордились что понастроили), то ли на инфраструктуру тратиться, то ли на соцзащиту. Вобщем, что резать?
Если бабло потратить на строительство дорог - то государство получит рабочие места для работников (ну да, не таких квалифицированных). Работники получают зарплату и платят налоги. Пенсионеры с этих налогов получают пенсии. А будет кризис - так дорогам пофиг, хоть и без ремонта какая-то польза с них будет, а с флота...
Потому, опять же повторюсь, нужно быть умеренным - если и строить флот, то в разумных пределах (а не бесконечно - ибо "рабочие места" и прочее). И если уж от нефтебабла лопаются закрома - лучше уж лишний автобан, чем нафиг не нужный избыточный корабль.

Iltg> Если бабло потратить на строительство дорог - то государство получит рабочие места для работников (ну да, не таких квалифицированных). а с флота...
Ну да, только тут тоже есть пределы разумного освоения средств. Иначе просто разворуют.
А флот потом на металл продать можно
Iltg> Потому, опять же повторюсь, нужно быть умеренным - если и строить флот, то в разумных пределах
Ну а кто ж с эти будет спорить? Но это второй из единственных двух союзников РФ.

S.I.> Кроме флота государство получает рабочие места для квалифицированных работников.

не "получает" а "создает". то есть ПЛАТИТ за создание этих мест. это раз.

S.I.> Работники получают зарплату и платят налоги.

да офигеть. эта "зарплата" - это суть налоги собранные государством с прочих бедолаг. потому что доходная часть - госзаказ, оплачиваемый из бюджета. это два.

S.I.> Пенсионеры с этих налогов получают пенсии.

ну да, пенсии. с "налогов на налоги". то есть государство еще и само с себя налоги собирает. но все равно не хватает. это три.

S.I.> Всё лучше чем складывать эти деньги в западные банки и западные фонды.

чем же лучше? те хоть какой-то доход приносят. а тут извини чистый круговорот бабла в природе в ходе которого оно только уменьшается.

kot1967> Сначала показали в чистом поле сторожевую башню свежепокрашенную по такому случаю, затем был "безбашенный разбор башенных полетов".
а что за башню-то? я тв не гляжу, не в курсе )

Capt(N)> то есть начатая 10 лет назад программа строительства 20380 на данный момент обеспечила в боевом строю ВМФ один корабль.
ну.. переданный -да, один. (еще 2 на плаву, но не переданы) Но это по крайней мере хоть серия, в которой теперь каждый год-полтора будет передаваться по кораблю. После "нуля" это уже радует.
Хотя конечно несравнимо с 61-ым переданным юэснейви орлибёрковичем, 62-63-им в строительстве и еще на 2 заказом..
Capt(N)> то есть за 10 лет программа строительства 1135 дала флоту 19 кораблей.
да, я понимаю прекрасно разницу между ссср и рф. Земля и небо.
Что несколько удивило - не думал, что первый 20380 аж в 2001 заложили. Долгострой какой-то..

Capt(N)> Нормально их обсуживали,чай не авианосцы.
А разве не было проблемы с энергоснабжением в базе? Вроде как именно это называлось среди основных причин, почему отечественные служат наполовину меньше. Что мол, стоя в базе, вынуждены гонять котлы и обеспечивать себя сами теплом, водой, энергией.

Capt(N)> России необходим такой флот, который в каждую данную минуту мог бы сразиться с флотом, стоящим на уровне новейших научных требований. Если этого не будет, если флот у России будет другой, то он будет только вреден, так как неминуемо станет добычей нападающих...(с)
+100..
вот только и насчет авиации тож самое..

Capt(N)> Я пример привел,что бы Костя понял,что есть серийное строительство.
да я понимаю, что медленно. Но 5 однотипных - это уже не по одному.
Ну и как-бы не одним 20380..

• Спуск МДК пр. 21820 шифр "Дюгонь", июнь-2009, скан из газеты. Аннонсирован заказ 10 кораблей.
• Десантный катер-танковоз (ДКА) пр. 11770 шифр "Серна". В данный момент в составе ЧФ 1 ед (Д-144, на фото, вошел в состав в 2008 г.), в составе КФл 5 ед, в составе БФ 1 ед, на ТОФ 1, в постройке около 5 ед.
• Крановое судно-погрузчик (транспорт вооружений) пр. 20360 "Дубняк". Построено 1 судно (в данный момент направляется к месту базирования на БФ). В постройке еще одно.
• противодиверсионного катера пр. 21980 шифр "Грачонок". В данный момент головной катер проходит сдаточные испытания в Кронштадте. В постройке еще серия катеров.
• БДК "Иван Грен" пр. 11771, октябрь-2009. В данный момент оформляется заказ на строительство второго корабля серии
• 22350 (Горшков(спущен на воду 29-10-2010), Касатонов(заложен в 9 году), ???(в десятом)
• "Соболь"(пр.12200) - в туркмению 202,203, в рф - 200, 201, 204-207
• пска пр. 12150 "Мангуст" (на Черном море 4 единицы)
• ПСКР пр. 14310 "Мираж" (на чм 1, где остальные - хз)
• ПСКР "Рубин" пр. 22460. (сочи - один?)
• МАК "Волгодонск" и "Махачкала" пр. 21630. Весна-2010
• МРК пр. 21631 "Град Свияжск". Заложен на ЗелССЗ 27.08.2010 г
• БРЗК пр. 18280 "Юрий Иванов" в постройке на Северной верфи. Июнь-2010
• Выкатка ПСКР "Краснодарец" пр. 10410. Будет передан Черноморскому погрануправлению МЧ ПВ ФСБ.

Сентябрь-2010

• СКР "Дагестан" пр. 11661К. Зеленодольский ССЗ, сентябрь-2010.
• Судно связи проекта 18280 для ВМФ РФ («Юрий Иванов)

- это на состояние год назад.
Что-то из вышеописанного наверняка уже достроилось и передалось, думаю, заложилось нового тоже. Словом, после периода в лет 10, когда вообще ничего не сдавалось (ну, или достройки советских еще проектов-долгостроев) - мне выглядит уже оптимистичнее.

Capt(N)> Кстати британцы,французы,не говоря уже про американцев строили корабли подобного класса пачками и медным тазом не накрылись,так что разруха она не в клозетах,она в головах....
и это верно. ((

Много написал. А теперь давай суммарный тоннаж посчитаем...

au> Эм.. То есть минус три города-миллионника в Германии, например — это уже будет отрицательная половина Германии?

И это говорит человек, который смешные графики по золоту преподносит в другой ветке чуть ли не как предвестник апокалипсиса современной экономики? Представляешь, какие загогулины эти графики выпишут, если Германия, к примеру, скромно лишится центра Мюнхена или Дюссельдорфа?
К такому испытаниями 30-летней давности не приучишь

ahs> Представляешь, какие загогулины эти графики выпишут, если Германия, к примеру, скромно лишится центра Мюнхена или Дюссельдорфа?

Честно, не представляю. Скорее всего их вообще не будет — закроют рынки. Но ваш тезис это не спасает — я совсем не представляю "отрицательную экономику".

au> Честно, не представляю. Скорее всего их вообще не будет — закроют рынки. Но ваш тезис это не спасает — я совсем не представляю "отрицательную экономику".

Блокадный Ленинград-все вкалывают-а жизнь становиться только хуже.

S.I.>> Всё лучше чем складывать эти деньги в западные банки и западные фонды.
Kuznets> чем же лучше? те хоть какой-то доход приносят. а тут извини чистый круговорот бабла в природе в ходе которого оно только уменьшается.
Тем лучше, что развиваются технологии которые можно использовать не только в оборонке, развивается кадровый потенциал специалистов, создаётся новая техника которая может экспортироваться и приносить доход. Собственно и приносит.