Войны в Афганистане

AGRESSOR> Коротко не опишешь. Криминальная плутократия с элекметами анархии и геноцида собственного населения.

Такого в Африке вагон

SkyDron>> Уверяю тебя , у моджахедов воюющих у себя дома на протяжении практически всей жизни , с боевой выучкой все в порядке.

AGRESSOR> Воюют не одни и те же.

Опыт у них передается очень хорошо , поверь. Многими десятилетиями.

Я лично смотрел множество учебных роликов в которых старые прожженные моджахеды (часто иностранные инструкторы) разьясняют молодежи что и как нужно делать - очень грамотно и доступно.

Пойми , "талибы" - это далеко не только какие то оборванцы с гор.

Среди них масса професссиональных боевиков которые всю сознательную жизь только и делают что вооют.

Это обширная категория составляет практически отдельную касту общества , и они именно и являются ядром боевых отрядов.

AGRESSOR>Сегодня талиб повоевал, завтра убили.

На его место пришел другой , а амир и инстроктора научат что делать.

У "арийцев" ротация кадров кстати куда как более быстрая.

Повоевал/не повоевал , убили/не убили , а свой срок отбыл унд нах хаузе - в сытую спокойную буржуинию , к нормальной жизни.

AGRESSOR> Не надо демонизировать аццких горных воинов.

Ты снова споришь со своими собственными домыслами.

Никто их не демонизирует и "аццкими воинами" не выставляет.

Читай МОИ слова без додумываний и приписываний.

SkyDron>> Разумеется эта выучка специфична и отличается от таковой у регулярных подразделений того же Бундесвера. Учится грузиться в вертолет талибам не требуется.

AGRESSOR> Ну, ты же сам понимаешь, что выучка Бундесвера - это не только погрузка в вертолет.

А вот ты похоже не понял что в данном месте речь о том что многое из того что нужно солдату регулярной армии партизану никчему.

О чем и речь.

SkyDron>> Малые группы моджахедов прекрасно управляются - без всяких мегадаталинков.

AGRESSOR> Радиостанциями.

О , не только.

AGRESSOR>Тебе по Чечне должно быть прекрасно известно, как по ним артиллерия работает.

Вот именно потому что мне сие прекрасно известно , я пишу то что пишу.

AGRESSOR> И да... войны малыми группами не выигрываются.

Выигрываются. И партизанские воины этому прекрасный пример.

Пресловутая "собака & блохи" поминаемая во всех "лекциях" для моджахедов.

SkyDron>> А широкомасштабных операций (в которых управление реально сложнее) партизаны стараются избегать , ибо в них они чаще всего терпят поражения от регулярных войск.

AGRESSOR> Значит, с выучкой и техникой траблы.

Ты не понимаешь почему партизаны обычно огребают когда пытаются вести войну как регулярная армия ?

AGRESSOR>Я в последнее время совсем уже Афганом не интересуюсь.

Весьма полезно в контексте затронутой темы поинтересоватся...

Очень характерно например распределение потерь Коалиции по причинам - оно стабильно из года в год ( и для Афгана и для Ирака) ...

1) На 1м месте с большим отрывом - СВУ.
2) Затем снайперские обстрелы.
3) Значительно меньше - автоматическое оружие и обстрелы из легких артиллерийских/реактивных систем. ( кратковременный рост числа потерь - во время крупных операций)
4) Почти в ровень с предыдущим пунктом (± по разным месяцам)- авиа/авто аварии/катастрофы.
5) Медицинские причины (включая убыль по психологическим расстройствам)
6) Неосторожное обращение с оружием.
7) Прочее.

Понимаешь что означает данная статистика ? Обрати внимание на первых 2 пункта.

SkyDron>> Как-никак "талибы" единственные на это планете кто пожизни воюет с "Серьезным Противником"(тм) - то с А.Македонским , то с Чингиз-Ханом , то с Британской империей , то с СССР , то с аццкой НАТОй во главе самой Империей Добра...

AGRESSOR> Да не воюют, а просирают каждую войну.

Ну конечно... Где империя А.Македонского ? Чингиз-Хана ? Где Британская империя ? Где СССР ?

Каковы успехи злобной НАТы в установлении Демократии за последние 10+ лет ?

Ась ?

AGRESSOR> Просто никто не ставил целью их уничтожить.

Ага... Значит "настоящая война" это неприменно "постановка задачи по их уничтожению" ?

Не озвучишь ли тогда список "настоящих войн" ?

Вторая Мировая например , это как - "настоящая война" ? Ктото "ставил задачу уничтожить" немцев например ?

AGRESSOR>А так... разбили, выполнили свои задачи и ушли.

В седую древность лезть не будем.

Буть добр - озвучь ка "свои задачи" в Афганистане для Британской империи , СССР и США&К.

Потом попытайся показать их выполнение.

AGRESSOR>Очухавшиеся афганцы потом долго грозят в след кулаками...

К несчастью для всех кто "решал свои задачи" одними потрясаниями кулаками в след дело никогда не ограничивалось.

Длинные скорбные списки потерь гарантируют это.

AGRESSOR> и рассказывают детям, как они всех победили.

А чем их рассказы хуже тех кто рассказывает детям про "покорение варваров живущих на Краю Света" , "создании Империи над которой не заходит Солнце" , "героическое выполнение интернационального долга" или "борьбу Свободного Мира за Демократию против Терроризма " и т.п. ?


AGRESSOR> А как насчет вскрытого лагеря, когда кяфиры безнаказанно шмаляют по ним с "Апачей"?

Элементарно. Это один из пунктов того самого списка приимуществ регулярной армии которого лишены партизаны.

Посему партизаны используют "асимметричный ответ" и реализуют те приимущества которые имеют сами.

Ты сам не замечаешь как в споре со мной подтверждаешь мои же тезисы.

SkyDron>> Ведение войны у себя дома , знания местности с детства с ориентированием лучше любого ЖПСа...

AGRESSOR> Ничего подобного.

Желаешь поиграть в войнушку на незнакомой местности (особенно урбанизированной) с местными боевиками ?

Искренне считаешь GPS приемник могущественным талисманом ?

Пойми - GPS в данном случае это эрзац , призванный хоть как то уравнять шансы в вопросах требующих ориентирования на местности.

AGRESSOR> Ориентация - это одно, а с помощью GPS любое подразделение намного лучше маневрирует, прикрывая свои раздельные части, связь (неподавленная) координирует.

О да , фьючеркомбатсистем и бэттлфилдсимуляторы рулят.

SkyDron>> Глаза и уши моджахедов повсюду. Отсутствие беспилотников компенсируется постоянным наблюдением за противником другими средствами и нанесения удара тогда когда удобно самим партизанам.

AGRESSOR> Это все лишь слова.

Это не "слова" , а четкое понимание ситуации.

За неимением беспилотников и прочего высокотехнологичного добра партизаны обходятся другими методами разведки.

AGRESSOR>Глаза не могут быть везде.

В условиях когда априори не известно где они есть а где нет - именно что они МОГУТ быть везде.

Пресловутые беспилотники и прочие феньки "белого человека" это все очень хорошо.

Но "арийцы" лишены много из того что доступно партизанам :

- Слив информации местными на всех уровнях.

- Постоянное наблюдение за действиями/перемещением войск , особенно в густонаселенных районах.

- Возможность безнаказанной разведки "некомбатантами".

И т.д.

AGRESSOR> Мобильность, охват поля зрения, многоспектральность беспилотника, не говоря уж о возможности связи и нанесения удара "Хелфайрами" - это несравнимо более высокая ступень.

Еще раз : речь о том что партизаны вполне нормально обходятся "более низкими ступенями" , которых "арийцы" часто лишены.

Если ты ищешь и находишь способы войны с врагом имеющим "несравненно более высокие ступени" - то ты реальный сцуко моджахед.

А если нет - то тот самый "оборванец которого все бьют".

Опыт показывает что "талибы" таки относятся к 1й категории.

SkyDron>> Да и с ПНВ такого уж дефицита нет. Их спокойно закупают за нарко-нефте баксы.

AGRESSOR> Угу. И GPS-ы тоже, наверное, очень даже закупают.

Нахрен им не сдались ЖПСы...

Или думаешь что "закупка ЖПСов" тут же превращает местную банду в сетецентричное фучеркомбасистемное подразделение реалтаймово нарезающее фраги ?

AGRESSOR>Это и делает их, скорее всего, такими, а вовске не дом и родные стены.

Видно что ты не был партизаном и не воевал с ними...

SkyDron>> Именно поэтому "арийцы" уже 10+ лет воюют с "унтерменшами" , а толку - хрен.

AGRESSOR> Да не воюют они. А изображают бурную деятельность.

А ну да , "война" это когда "есть планы унчтожения ффсех"...

AGRESSOR>"Арийцы" сами не знают, на кой йух сюда ввязались....

Ты про кого в этом месте ? Конкретно про немцев ? Так они очень даже знают зачем ввязались в Афган.

И под "арийцами" я подразумеваю вовсе не только немцев , а любых "белых людей" воюющих с унтерменшами "оборванцами с гор".

AGRESSOR> поддержав США в надуманной "войне с террором"....

1) США и есть главный "ариец" , если ты не понял.
2) "Война с террором" вовсе даже не надуманная. Во всяком случае в том как ее понимают сами США.


SkyDron>> А бластеры из "звездных войн" как раз таки рул или бы , сколько не мастурбируй на аццкую подготовку "арийских бундесверов" , "демократически-джедайских морпехов" и прочих "истинных православных савецких воинов".

AGRESSOR> Да-да. Обдолбанные урюки, влоб штурмовавшие 9-ю роту - прямо-таки предемонстрировали нам, насколько бессмыслена аццкая подготовка.

1) Призываю таки читать фразу на которую отвечаешь. А то ответы очень слабо с ней коррелируют.

2) Именно что сила "талибов" в аццком сплаве фанатизма и готовности к самопожертвованию с хитростью , осторожностью и изобретательностью , помноженным на многолетний опыт серьезной войны.

У них есть и грамотные амиры/инструкторы и искусные подрывники и приличные снайпера и разведчики и прочие вполне себе профессиональные бойцы.

+ нет недостатка в "пушечном мясе" , готовом пожертвовать собой воимя [вписать нужное].

И последняя упомянутая категория - именно что "асимметричный ответ" всем апачам-предаторам и проч.

Все вышеперечисленное - не "демонизцация и восхваление" , а всего лишь поминание известных фактов.

SkyDron>> Ибо ты сам справедливо говоришь о "возможности вызывать артилерию/авиацию" , прочие мобильности позволяющие создавать численное/огневое превосходство и все такое.

AGRESSOR> Мы говорили о бойце с Г-36 против бойца с АКМ. Сферовакуумно.

Кому нужна эта сфероконина ?

SkyDron>> Вот вот. И малец-унтерменш преспокойно может завалить самого наикрутейшего арийского спецназовца.

AGRESSOR> Только случается такое крайне редко. В смысле - спецназовца.

А знаешь почему ? Потому что реальные спецназовцы стараются не соватся туда где их запросто может положить любой малец.

Я премного наобщался с реальными бойцами СпецНаза (в т.ч. с теми кто лично мочил группу Арби Бараева - тех еще волчар) - более осторожных и сдержанных вояк еще поискать.

Ни малейшей распальцовки и пренебрежения к "мальцам из кишлаков с автоматами" у них не проскакивало.

Эти люди знают что такое опасность , знают чего нужно боятся и не стесняются этого.

Чем серьезней боец , тем меньше понтов.

AGRESSOR>Обычно талибы свои трупы пересчитывали бы, коли считать бы умели.

Чего их басуман жалеть , больше пиши.(с)

SkyDron>> Та самая Г-36 например. И чтото мне подсказывает что хорошо стрелять из Г-36 таки попроще чем из АК-47...

AGRESSOR> В ближнем бою?

Ну вот видишь , от сфероконины ты начал переходить к ограничению условий....

Эдак мы дойдем до обрезов с картечью...

AGRESSOR>Для стычки в кишлаке я бы взял 47-й.

Да наздоровье. Можешь хоть весь арсенал св стрельбища с собой таскать - на разные случаи.

Но когда в живот попадает пуля , глубоко пофик 5.65 она или 7.62.

S.I.> Ну вот и финал близится..
Здесь нужно сделать возврат к началу темы.

S.I.> Представители войск НАТО в Афганистане были вынуждены признать существование секретного внутреннего документа, прямым текстом говорящего о том, что после вывода американских и подчиненных войск из Афганистана страна фактически достанется талибам.

Да. как неожиданно...

Особенно хорошо это расцвечивается с подобными деталями.




Другой вопрос насколько они правдивы, но от общих тенденций никуда не деться.

Meskiukas> Всё проще. Дайте "духам" ту же по объёму поддержку деньгами, вооружением, снаряжением и прочим, вот ТОГДА померятся надо.

Да не сильно то и изменится положение.
Духам серьёзную поддержку начали оказывать после 85-го. А самые большие потери СА понесла раньше.

Изменится несколько виды потерь. Чуть больше вертолётов и самолётов. Но в ответ получат не щадящие удары высокоточкой, а массированные бомбовые и артиллерийские.

Полл>> Но то что СССР проиграл эту войну, как РИ - Крымскую, до ее начала - очевидно.
AGRESSOR> Кому очевидно? Юному поколению путинят?:) А по мне так СССР вошел, когда захотел, и вышел, когда захотел. Все задачи, что ОКСВА ставил перед собой, вполне выполнялись.

Войну ведёт страна, а не армия. Армия ведёт бои.

Meskiukas>> Всё проще. Дайте "духам" ту же по объёму поддержку деньгами, вооружением, снаряжением и прочим, вот ТОГДА померятся надо.
Бяка> Да не сильно то и изменится положение.
Не надо стружки краноголовый птах! Вот как раз начнётся "консервная фабрика".
Бяка> Духам серьёзную поддержку начали оказывать после 85-го. А самые большие потери СА понесла раньше.
"Дядя! Вы дурак"?(с)к/ф "Серёжа". Заметно, что не простой, а козырный! Не надо петь про помощь военных песен. Сразу с 1980 г. попёрло. На Панджшере в 1984 г. такой раскошный полевой госпиталь французский отхватили! И даже нескольких медсестёр с врачом.
Бяка> Изменится несколько виды потерь. Чуть больше вертолётов и самолётов. Но в ответ получат не щадящие удары высокоточкой, а массированные бомбовые и артиллерийские.
И что? БШУ и при Громове были. Результат давали. Правда вот "Свободный мир" от визга чуть не лопнул. И ни чуть, а куда больше.

SkyDron> Опыт у них передается очень хорошо , поверь. Многими десятилетиями.

Опыт не такая простая вещь, чтобы так легко его взять и передать. Передать можно знания и некоторые навыки, а настоящий опыт рождается только из долгой практики тренировок, а еще лучше - из реальных действий. Вернее, без реальных действий он вообще всегда останется несколько неполноценным. Поэтому максимум, что перенимают боевики-новички от друг друга и инструкторов - это знания плюс некоторые практические навыки со стрельбищ, из классов и т.п. А дальше как Госпожа Удача рассудит. Не пристрелят в первом же бою, научится чему-нибудь, если не дурак совсем. Чем больше учил и тренировался, тем больше шансов, что не пристрелят.

SkyDron> Я лично смотрел множество учебных роликов в которых старые прожженные моджахеды (часто иностранные инструкторы) разьясняют молодежи что и как нужно делать - очень грамотно и доступно.

А ты спец по этому? Ты способен отличить "грамотно" от "неграмотно"? Я вот, к примеру, если речь о радиотехнической разведке, не смогу. Если мне скажут, что на "Iphone" можно установить приложение, способное в два счета заглушить НОРАД, я могу и поверить.

А ты, видать, универсал.

SkyDron> Пойми , "талибы" - это далеко не только какие то оборванцы с гор.

С чего ты взял, что я этого не понимаю? Разумеется, некоторые из них имеют немалый опыт, кто-то прошел неплохую подготовку. Но некоторые, а далеко не все.

SkyDron> Среди них масса професссиональных боевиков которые всю сознательную жизь только и делают что вооют.

Наемники - это другое немного, не находишь.
Впрочем, я ж не исключаю, сказал же, - есть и опытные бойцы. Но массовый партизан не может, принципиально, быть хорошо подготовленным и тренированным.

SkyDron> На его место пришел другой , а амир и инстроктора научат что делать.

См. выше. Бойца быстро хорошего сделать - это годы нужны, плюс немалые расходы. Американцы в свое время очень гордились, что смогли ужать программу подготовки своих "морских тюленей" до полутора лет. Расходы на рыло вообще не раскрываются, но судя по всему, они немалые. И то после этого выпускник с "бадвайзером" на два года направляется в качестве стажера в боевое подразделение, где его и за человека-то особо не считают - так, заготовка только.

А тебя послушать, так у талибов прям тяп-ляп - и готов профессионал партизанской войны.

SkyDron> У "арийцев" ротация кадров кстати куда как более быстрая.

И подготовка намного лучше. Хотя бы по той причине, что у них есть для этого все возможности, куда более обширная техническая база, снабжение и т.п.
Понимаешь, если "арийца" подорвали, пока он ехал на БТРе или в грузовике, или там его завалил какой-нибудь аллахакбарствующий Джуба-снайпер - это еще вовсе не значит, что у убитого была плохая подготовка, что он лох и бюргер, а у аццкого подрывника или снайпера, наоборот, офигеть какая крутая. Это просто значит, что убитому не повезло, что он оказался не в том месте, не в то время. К сожалению, так бывает на войне. Вон, "тюлени" летели куда-то в вертушке, и их все разом грохнули, и все... А стрелять из ПЗРК мог какой-нибудь немытый бача, который и близко с ними не стоял бы.

Подготовку можно реально сравнить только в открытых боях, при отражении налетов и засад, когда выясняется, кто лучше бегает, стреляет, прикрывает товарищей, координируется. То есть, когда люди противостоят примерно в равных условиях.
Но талибы этого активно избегают - понимают, что почем...

SkyDron> Ты снова споришь со своими собственными домыслами.

Как и ты - со своими.

SkyDron> Читай МОИ слова без додумываний и приписываний.

Взаимное пожелание.

SkyDron> А вот ты похоже не понял что в данном месте речь о том что многое из того что нужно солдату регулярной армии партизану никчему.

Я, во-первых, это прекрасно понимаю, а во-вторых, не утверждал обратного.

SkyDron> Выигрываются. И партизанские воины этому прекрасный пример.

Примеры выигранных только партизанами войн? Лично мне приходит в голову только ЧеГевара.

SkyDron> Ты не понимаешь почему партизаны обычно огребают когда пытаются вести войну как регулярная армия ?

Хорошо понимаю. Кроме низкого среднего уровня подготовки, они малочислены, не имеют тяжелой техники (или минимум ее), не имеют связи и снабжения аналогичного или близкого уровня. А часто и потери восполнять нечем, а в открытых столкновениях они резко вырастут - в силу, опять-таки, низкой квалификации в плане общевойскового боя.

SkyDron> Весьма полезно в контексте затронутой темы поинтересоватся...

Прости, дел своих хватает.

SkyDron> Очень характерно например распределение потерь Коалиции по причинам - оно стабильно из года в год ( и для Афгана и для Ирака) ...
SkyDron> 1) На 1м месте с большим отрывом - СВУ.
SkyDron> 2) Затем снайперские обстрелы.
SkyDron> 3) Значительно меньше - автоматическое оружие и обстрелы из легких артиллерийских/реактивных систем. ( кратковременный рост числа потерь - во время крупных операций)
SkyDron> 4) Почти в ровень с предыдущим пунктом (± по разным месяцам)- авиа/авто аварии/катастрофы.
SkyDron> 5) Медицинские причины (включая убыль по психологическим расстройствам)
SkyDron> 6) Неосторожное обращение с оружием.
SkyDron> 7) Прочее.
SkyDron> Понимаешь что означает данная статистика ? Обрати внимание на первых 2 пункта.

Отлично понимаю. А ты понимаешь, что первые два пункта одни из самых простых в исполнении (со стороны боевиков)? Поскольку тебе много чего кажется, я сразу уточню, чтобы не возникало двусмысленности: относительно простых - в сравнении с открытыми боями, грамотными налетами, засадами на колонны и т.п. имеется в виду. Я не утверждаю, что взрывать броневики и стрелять из снайперки очень просто. Этому тоже надо учиться, да.

SkyDron> Ну конечно... Где империя А.Македонского ? Чингиз-Хана ? Где Британская империя ? Где СССР ?

Что, неужели всех талибы победили?

SkyDron> Каковы успехи злобной НАТы в установлении Демократии за последние 10+ лет ?

Да кто сказал-то, что они хотят демократию туда принести? Они тамошних аборигенов и за людей-то не держат. Прекрасно знают, что первобытным демократия нах не нужна. А потому и не пытаются. У них совсем другие задачи. Подавить "Талибан", установить контроль над территорией, расчистить плацдарм для возможного вторжения в Иран, усилить наркотрафик в Россию и Европу, ну и так далее. Эти задачи ± выполнены.

SkyDron> Не озвучишь ли тогда список "настоящих войн" ?

Я не собираюсь доказывать то, чего даже не говорил. Тебе показалось, ты и озвучивай.

SkyDron> Вторая Мировая например , это как - "настоящая война" ? Ктото "ставил задачу уничтожить" немцев например ?

У тебя глюки? Ты уже споришь со своими утверждениями, а не моими.

SkyDron> К несчастью для всех кто "решал свои задачи" одними потрясаниями кулаками в след дело никогда не ограничивалось.

Ага. Чуть менее 16 тыс. погибших ОКСВА против сотен тысяч убитых афганцев (цифры называют вплоть до 1,5 млн. человек вместе с гражданскими) - такое несчастье, слов нет.

SkyDron> Длинные скорбные списки потерь гарантируют это.

Чьих потерь? Моджахедов? Ща заплачу от скорби.

SkyDron> А чем их рассказы хуже тех кто рассказывает детям про "покорение варваров живущих на Краю Света" , "создании Империи над которой не заходит Солнце" , "героическое выполнение интернационального долга" или "борьбу Свободного Мира за Демократию против Терроризма " и т.п. ?

Ничем. Различия только в соответствии истинности. Но детям они ни к чему.

SkyDron> Это один из пунктов того самого списка приимуществ регулярной армии которого лишены партизаны.

Верно.

SkyDron> Желаешь поиграть в войнушку на незнакомой местности (особенно урбанизированной) с местными боевиками ?

Чего желать? Уже играл, веришь ты или нет.

SkyDron> Искренне считаешь GPS приемник могущественным талисманом ?

Нет. Просто очень хорошим инструментом.

SkyDron> Пойми - GPS в данном случае это эрзац , призванный хоть как то уравнять шансы в вопросах требующих ориентирования на местности.

Не только ориентирования, но и управления в бою, пристрелки на местности и т.п. Если есть карта, то между двумя точками всегда можно измерить дистанцию, превышение/принижение от предыдущего WP, забив нужную точку в следующий WP. Забив заранее точки следования для разных групп, можно быстро вывести и расположить своих людей на позициях в любых погодных условиях.

SkyDron> За неимением беспилотников и прочего высокотехнологичного добра партизаны обходятся другими методами разведки.

(вздыхая) Я не спорил с этим.

SkyDron> В условиях когда априори не известно где они есть а где нет - именно что они МОГУТ быть везде.

Ну, в теории и домовые могут быть везде. А по факту, партизаны тоже люди, и везде быть не могут. Более того, при интенсивных БД с высокотехнологичным противником, спрятаться от него на открытых просторах сложнее, т.ч. любой одиночка или группа могут запросто стать подозреваемыми в ведении разведки, а там и до игры в мишени для "Апача" совсем не далеко.

SkyDron> Но "арийцы" лишены много из того что доступно партизанам :

Неверно. Зависит от деятельности "арийцев", чего они добьются на этом поприще.

SkyDron> - Слив информации местными на всех уровнях.

У "арийцев" не хватает мозгов/влияния/бабла иметь своих агентов? Печально. У СССР получалось не только агентов (как из местных, так и ХАД), но целую армию ручных афганцев иметь. Которые воевали со своими же.

SkyDron> - Постоянное наблюдение за действиями/перемещением войск , особенно в густонаселенных районах.

Кто спорил с этим? Это один из самых смаков партизанщины. Этому кроме мастерской дезинформации почти что нечего противопоставить.

SkyDron> - Возможность безнаказанной разведки "некомбатантами".

Я что, с этим спорил? Вот только следовать за войсками и вести за ними наблюдение повсюду, перемещаясь с той же скоростью и без потери скрытности, уже несколько проблематично.

SkyDron> Еще раз : речь о том что партизаны вполне нормально обходятся "более низкими ступенями" , которых "арийцы" часто лишены.

Опять же... А я с этим спорил? Я что ли утверждал, что партизаны лишены возможности получать разведданные высокой степени оперативности и достоверности?

SkyDron> Если ты ищешь и находишь способы войны с врагом имеющим "несравненно более высокие ступени" - то ты реальный сцуко моджахед.

Это и есть суть партизанщины, да. Научиться находить уязвимые места в противнике, бить там, так и тогда, когда тебе выгодно. Причем бить быстро, скрываясь до того, как противник очухается и захочет ответить. Скрываться, растворяться в местном населении, заручаться его поддержкой.

Все это правда. Неправда лишь то, что современные армии не имеют возможности ничего этому противопоставить. Это не так, и ты это знаешь.

SkyDron> А если нет - то тот самый "оборванец которого все бьют".

Тоже верно.

SkyDron> Опыт показывает что "талибы" таки относятся к 1й категории.

Некоторые. Некоторые - нет.
В целом, Талибан основательно разбит, и уже совсем не представляет той силы, какой был до начала действий Коалиции вместе с силами Масуда.

SkyDron> Нахрен им не сдались ЖПСы...

Т.е. у них у всех в голове прямо карта всего Афгана заложена? А граф.оболочка какая, "Гуглмпас" или "Викимапия"? На конопляно-насвайном интерфейсе, видимо... Закинулся чутка, и вся карта в 3D. Офигеть, биотехнологии!

Т.е. паршивый пастушок знает прямо каждый кустик на всей территории довольно-таки немаленькой страны? А может, просто кто-то на "Авиабазе" слишком буквально понимает постулат, что партизаны знают все на своей территории, и не понимает, что даже профессиональный охотник, пастух или лесник знают-таки довольно ограниченный (сравнительно!) район? Тогда как действовать, вполне возможно, придется и далеко за его пределами, о чем, вообще-то, говорит история ВОВ с ее мигрирующими партизанскими отрядами. И будь ты хоть трижды почетный партизан, без GPS-а будет сложнее.

Спору нет, можно найти проводника из местных, ну так это ж несколько другое. Его и регулярные войска могут найти. Его могут и убить, оставив партизан в том же неведении.

Или все-таки насвай и "Гуглмапс" в голове?

SkyDron> Или думаешь что "закупка ЖПСов" тут же превращает местную банду в сетецентричное фучеркомбасистемное подразделение реалтаймово нарезающее фраги ?

Нет. Но позволяет намного лучше ориентироваться, брать пеленги, замерять дистанции и т.п. Ну, это уже от конкретного девайса зависит, что именно он позволяет. Если с картой на экранчике, так вообще шикарно. Можно нехило синхронизировать действия даже без радиообмена.

SkyDron> Видно что ты не был партизаном и не воевал с ними...

А может, это ты никогда радиоразведкой не занимался?

SkyDron> А ну да , "война" это когда "есть планы унчтожения ффсех"...

Не надо домысливать за меня. Разница между действиями СССР и нынешней НАТО - огромная.

SkyDron> Ты про кого в этом месте ? Конкретно про немцев ? Так они очень даже знают зачем ввязались в Афган.

Ну, да, США "попросило". А то ведь Талибан того и грозил на Германию напасть.

SkyDron> 2) "Война с террором" вовсе даже не надуманная. Во всяком случае в том как ее понимают сами США.

Да мало ли как они ее понимают. Для нормальных людей уже очевидно, что декларируемые цели далеки от реальных - как Луна от Земли.

SkyDron> 2) Именно что сила "талибов" в аццком сплаве фанатизма и готовности к самопожертвованию с хитростью , осторожностью и изобретательностью , помноженным на многолетний опыт серьезной войны.

Может, тебе просто сравнивать не с чем? Вот тебе они аццкими военами и кажутся?

SkyDron> У них есть и грамотные амиры/инструкторы и искусные подрывники и приличные снайпера и разведчики и прочие вполне себе профессиональные бойцы.

В очередной раз... Я утверждал обратное?

SkyDron> + нет недостатка в "пушечном мясе" , готовом пожертвовать собой воимя [вписать нужное].

Сам себе противоречишь. То у тебя талибы офигенные воины с опытом. А теперь оказывается, среди них полно (твое "нет недостатка") пушечного мяса?

SkyDron> Кому нужна эта сфероконина ?

Бяке.

SkyDron> Потому что реальные спецназовцы стараются не соватся туда где их запросто может положить любой малец.

Да-да, они дома сидят, пряники жуют и телик смотрят. Блин, понятно, что никто никуда на рожон не лезет.

SkyDron> Я премного наобщался с реальными бойцами СпецНаза (в т.ч. с теми кто лично мочил группу Арби Бараева - тех еще волчар) - более осторожных и сдержанных вояк еще поискать.

А кто говорил про неосторожность? Я? Или тебе опять что-то кажется?

SkyDron> Ни малейшей распальцовки и пренебрежения к "мальцам из кишлаков с автоматами" у них не проскакивало.

Я типа пальцую?
Скай, на войне любое пренебрежение к противнику, к ситуации, к мелким нюансам, а также к самому себе может привести к гибели и/или срыву боевого задания. Равно как может к этому привести и недооценка (или переоценка) противника, его возможностей. Никто тут не говорит, что талибы полные лохи и убивать их можно как тараканов тапком. Разумеется, они могут представлять довольно серьезную опасность, и с этим приходится считаться. Вот только столь же глупо и ошибочно думать, что их нельзя победить, что им нельзя противостоять, что борьба с ними будет обязательно сопряжена с огромными потерями. Это не так. В любой мало-мальски серьезной регулярной армии есть опыт контрпартизанских действий, есть подразделения, чьей задачей являются эти действия. Возможны также организации общевойсковых операций по блокированию и окружению, прочесыванию, зачисткам населенных - и уничтожению партизан. Если ты это называешь распальцовкой, ну что тут можно сказать...

SkyDron> Эти люди знают что такое опасность , знают чего нужно боятся и не стесняются этого.

Ты споришь непонятно с чем. Я где-то говорил, что моджахедов не надо бояться или что-то такое?

SkyDron> Чего их басуман жалеть , больше пиши.(с)

Ты лучше почитай что-нибудь по истории войны в Афганистане. Сколько потерь с их стороны было.

SkyDron> Да наздоровье. Можешь хоть весь арсенал св стрельбища с собой таскать - на разные случаи.
SkyDron> Но когда в живот попадает пуля , глубоко пофик 5.65 она или 7.62.

Эксперт ж, е-мае. Давай я тебя начну радиоразведке обучать? Баш на баш чтоб. А то ты мне такие вещи раскрываешь, что я аж эгоистом себе кажусь!

Бяка> Духам серьёзную поддержку начали оказывать после 85-го.

Вобщем то да , примерно так. При этом уже в конце 85го стала вырисовываться бесперспективность войны и был взят курс на "афганизацию" и подготовку к выводу войск.

Т.е. же самые этапы проходили США во Вьетнаме и они же сейчас в Афгане.

Бяка>А самые большие потери СА понесла раньше.

Это связано с проведением широкомасштабных наземных операций в период когда "вооруженную аппозицию" еще пытались реально победить.

Бяка> Изменится несколько виды потерь. Чуть больше вертолётов и самолётов.

Да , по ходу войны четко прослеживалась тенденция к увеличению процента "бесконтактных" операций - в т.ч. ударов авиации.

Советское командование явно понимало бесперспективность войны и желало сберечь больше солдатских жизней.

То самое "сидение по базам яля НАТО"... Правда в то время с беспилотниками и прочими ништяками было гораздо хуже чем сейчас , так что "сыосвывать нос" из баз нашим войскам приходилось значительно больше чем сейчас НАТОвцам.

Бяка>Но в ответ получат не щадящие удары высокоточкой, а массированные бомбовые и артиллерийские.

Да в то время просто не было высокоточки нормальной , а та что была слабо подходила для местных условий.

Что и компенсировали все бОльшим массированием ударов "чугунием".

S.I.> Ну вот и финал близится...

И финал этот был легко предсказуем задолго до.

> Представители войск НАТО в Афганистане были вынуждены признать существование секретного внутреннего документа, прямым текстом говорящего о том, что после вывода американских и подчиненных войск из Афганистана страна фактически достанется талибам.

Собственно уже практически открыто ведется "подготовка почвы" для "сдачи" талибам Афганистана.

Заметны шаги на некоторое "обеление образа" Талибана.

Весьма вероятно что будут иметь (или уже имеют) место переговоры с наиболее вменяемыми лидерами "талибов" - так же как это было перед выводом советских войск.

Ну а Карзай не Наджибулла - скорее всего свалит в какой-нить Катар от греха подальше.

Ну и далее по приведенной статье - трудно с чем то из сказанного не согласиться.

Скорее всего все так и будет.

SkyDron> Весьма вероятно что будут иметь (или уже имеют) место переговоры с наиболее вменяемыми лидерами "талибов" - так же как это было перед выводом советских войск.

Основные "переговоры", Скай, в ходе вывода советских войск, вели Ту-22, бомбившие моджахедов, неоднократно пытавшихся ударить в спину.
Договориться удалось.

AGRESSOR> Опыт не такая простая вещь, чтобы так легко его взять и передать.

Когда народ только тем и занимается что джихадит целыми десятилетиями - передача опыта налаживаетсмя достаточно.

AGRESSOR>Передать можно знания и некоторые навыки, а настоящий опыт рождается только из долгой практики тренировок, а еще лучше - из реальных действий.

Конечно. И вот как раз недостатка практики местные боевики не испытывают.

AGRESSOR> Не пристрелят в первом же бою, научится чему-нибудь, если не дурак совсем.

У арийцев все то же самое. За исключением того что отбыв свой срок они вообще уезжают домой. И воюют они в течении месяцев а не всей жизни.

То бишь практики у них гораздо меньше , не говоря уж про то что практика разная по сути своей.

SkyDron>> Я лично смотрел множество учебных роликов в которых старые прожженные моджахеды (часто иностранные инструкторы) разьясняют молодежи что и как нужно делать - очень грамотно и доступно.

AGRESSOR> А ты спец по этому? Ты способен отличить "грамотно" от "неграмотно"?

Вполне способен. Я таки не совсем тупорылый.

AGRESSOR>Я вот, к примеру, если речь о радиотехнической разведке, не смогу.

Бывает. Прекращай уже поминать радиотехническую разведку там где она непричем.

AGRESSOR> Если мне скажут, что на "Iphone" можно установить приложение, способное в два счета заглушить НОРАД, я могу и поверить.

Вместо "веры" лучше спросить кого-нибуть кто в теме.

SkyDron>> Пойми , "талибы" - это далеко не только какие то оборванцы с гор.

AGRESSOR> С чего ты взял, что я этого не понимаю?

Хорошо что понимаешь. Но при этом говоришь об "оборванцах с гор которых все всегда лупили".

AGRESSOR> Но некоторые, а далеко не все.

И этих "некоторых" много. Десятилетия войны взростили целые поколения которые ничего кроме как воевать (именно у себя дома и именно партизанскими методами) не умеют и не хотят.

Это именно что "инкубатор профессиональных боевиков".

SkyDron>> Среди них масса професссиональных боевиков которые всю сознательную жизь только и делают что вооют.

AGRESSOR> Наемники - это другое немного, не находишь.

Местные тоже своего рода наемники. Воюют то далеко не только за идею.

Фактически моджахедство - это такой же "бусинесс" и часть местной "экономики" как наркопроизводство или овцеводство.

SkyDron>> На его место пришел другой , а амир и инстроктора научат что делать.

AGRESSOR> См. выше. Бойца быстро хорошего сделать - это годы нужны, плюс немалые расходы. Американцы в свое время очень гордились, что смогли ужать программу подготовки своих "морских тюленей" до полутора лет.

Не надо путать подготовку какого-нить "тюленя" или палубного летчика с подготовкой скажем подрывника-талиба.

SkyDron>> У "арийцев" ротация кадров кстати куда как более быстрая.

AGRESSOR> И подготовка намного лучше.

Ох... Еще раз : она в среднем по больнице не лучше и не хуже , она ДРУГАЯ.

Поставь "арийца" на место талиба , и от его "подготовки" мало что останется.

Жить в той негостеприимной стране , воевать в тех условиях с "серьезным противником"(тм) имеющим все изобилие "ништяков белого человека" и при этом вполне себе побеждать , никто лучше местных урюков не может.

А ты про "подготовку и ЖПСы-Апачи"...

AGRESSOR> Понимаешь, если "арийца" подорвали, пока он ехал на БТРе или в грузовике, или там его завалил какой-нибудь аллахакбарствующий Джуба-снайпер - это еще вовсе не значит, что у убитого была плохая подготовка....

Не значит. Более того - об этом никто и не говорит. А что же это значит ?

Да только то о чем говорю я - "ассиметричные" партизанские методы войны вполне эффективны (+ безальтернативны) , и при этом требуют совсем других подходов и другой подготовки по сравнению с операциями регулярных войск.

AGRESSOR> Это просто значит, что убитому не повезло, что он оказался не в том месте, не в то время.

Да. И фугасу как и пуле все равно кого мочить - наикрутейшего "тюленя" , "бюргера" или "оборванца".

Именно поэтому моджахеды такую роль отводят именно СВУ.

AGRESSOR> А стрелять из ПЗРК мог какой-нибудь немытый бача, который и близко с ними не стоял бы.

Т.е. есть понимание того что "против крутых спецназовцев у местных оборванцев мало шансов" - ерунда ?

Веть думаю что ты понимаешь что "местные оборванцы" не совсем уж идиоты и стараются воевать так чтобы противник не мог реализовать свои приимущества ?

AGRESSOR> Подготовку можно реально сравнить только в открытых боях, при отражении налетов и засад, когда выясняется, кто лучше бегает, стреляет, прикрывает товарищей, координируется. То есть, когда люди противостоят примерно в равных условиях.

Ох... Ты за "олимпийским духом" и "честными соревнованиями в равных условиях" забыл о том что это не соревнования , а война.

В которой каждая сторона стремиться угробить побольше врагов не "в равных условиях" , а так как это лучше для СЕБЯ.

Именно поэтому (утирированно) одна сторона херачит артилерий-авиацией и высматривает с беспилотников , а вторая - утыкает местность управляемыми фугасами и ведет снайперские обстрелы расстворяясь среди местных и стараясь избежать длительного "контактного" боя...

Это веть элементарные азы партизанской войны.

А ты про "соревнования в равных условиях кто лучше бегает...."

SkyDron>> Читай МОИ слова без додумываний и приписываний.

AGRESSOR> Взаимное пожелание.

А ты одергивай меня если увидишь что я тебе чтото приписываю , не стесняйся.

Только с прямыми цитатами пожалуйста.

SkyDron>> А вот ты похоже не понял что в данном месте речь о том что многое из того что нужно солдату регулярной армии партизану никчему.

AGRESSOR> Я, во-первых, это прекрасно понимаю, а во-вторых, не утверждал обратного.

Ты говоришь о "сравнении в равных условиях" , при этом понимая что никаких "равных условий" в данной войне нет.

И "веселые старты" тут никому не нужны. Обе стороны воюют по-своему и при этом по-разному.

AGRESSOR> Примеры выигранных только партизанами войн?

Их более 9000.

Впрочем тут возможны разночтения в критериях "выигранности".

Озвучь сии критерии как видишь их лично ты , тогда продолжим.

SkyDron>> Ты не понимаешь почему партизаны обычно огребают когда пытаются вести войну как регулярная армия ?

AGRESSOR> Хорошо понимаю. Кроме низкого среднего уровня подготовки....

Уровень подготовки К ПАРТИЗАНСКОЙ войне с "Серьезным Противником"(тм) у афганских моджахедов вероятно самый высокий за всю новейшую историю войн.

Никто другой такой обширной и многолетней практики не имеет.

AGRESSOR> они малочислены

Ага , "малочисленны"... А как же соотношение потерь арийцы/унтерменши 1/over 9000 ?

AGRESSOR> не имеют тяжелой техники (или минимум ее)

Да. Причем есть наглядные примеры "добровольного отказа" (полу)регулярной армии от тяжелого вооружения при переходе войны в партизанскую фазу.

Это и Ирак и Чечня и те же талибы.

AGRESSOR> не имеют связи и снабжения аналогичного или близкого уровня.

Со связью у современных моджахедов вполне себе неплохо.

Поверь тому кто с этой связью самым непосредственным образом борется.

Со снабжением тоже все неплохо : проводить в сложных условиях колонны с гамбургерами/кока-колой и прочим барахлом доставляемым с другого полушария планеты (с попутными мегапоилами бюджета) духам не требуется.

Их скромные потребности вполне удовлетворяются на месте - местными источниками + кОрОванами ишаков из сопредельных стран.

По критерию стоимость/эффективность талибская логистика рвет на части и советскую (вспоминаем мрачные эпопеи с проводками колонн снабжения) и американскую.

AGRESSOR> А часто и потери восполнять нечем...

Ну конечно , "нечем"... Глянь карту со статистикой рождаемости по странам.

AGRESSOR> а в открытых столкновениях они резко вырастут - в силу, опять-таки, низкой квалификации в плане общевойскового боя.

Именно поэтому партизаны ни в какие "открытые столкновения" стараются не вступать.

Ибо именно СВУ и снайперские обстрелы способствуют более благоприятному для них соотношению потерь.

Даже шахидо-камикадзе по этому критерию весьма недурственно выглядят.

Дешево и сердито.

SkyDron>> Весьма полезно в контексте затронутой темы поинтересоватся...

AGRESSOR> Прости, дел своих хватает.

Да я не настаиваю. Сам на форумный треп трачу больше времени чем нужно...

Но коль уж зашла речь по теме , то нехудо бы ей интересоваться.

SkyDron>> Очень характерно например распределение потерь Коалиции по причинам - оно стабильно из года в год ( и для Афгана и для Ирака) ...
SkyDron>> 1) На 1м месте с большим отрывом - СВУ.
SkyDron>> 2) Затем снайперские обстрелы.
....
SkyDron>> Понимаешь что означает данная статистика ? Обрати внимание на первых 2 пункта.

AGRESSOR> Отлично понимаю.

Т.е. понимаешь что моджахеды стремятся вести именно те боевые действия которые значительно нивелируют техническое превосходство противника и обеспечивают вполне приемлемое соотношение потерь + вынуждают врага тратить большие стредства на противодействие ?

ОК. Тогда откель тезисы про "соревнования в равных условиях" и прочее "оборванцев с гор все всегда лупили и спокойно уходили" ?

AGRESSOR>А ты понимаешь, что первые два пункта одни из самых простых в исполнении (со стороны боевиков)?

Я понимаю несколько бОльшее.

Эти пункты не "самые простые" , а самые ЭФФЕКТИВНЫЕ.

Именно поэтому рулят именно они а не "веселые старты с честными соревнованиями и открытыми боями".

AGRESSOR> Поскольку тебе много чего кажется...

В данной теме я говорю не о "кажести" , а о элементарных вещах и фактах.

AGRESSOR> относительно простых - в сравнении с открытыми боями...

Большей глупости чем "открытые бои" с противником имеющем огромное огневое и техническое превосходство ( и естественно должную подготовку для его реализации) еще придумать надо....

Это замечательно видно на примере иракской армии , которая в 2003м огребала практически "в одну калитку" , пока не перешла (достаточно организованно кстати) к партизанской войне , бросив тяжелую технику.

AGRESSOR> грамотными налетами, засадами на колонны и т.п. имеется в виду.

Если поинтересуешься в серьез "вестями с полей" , то увидишь что у талибов все очень даже неплохо с перечисленными моментами.

AGRESSOR> Я не утверждаю, что взрывать броневики и стрелять из снайперки очень просто. Этому тоже надо учиться, да.

Вот они и учаться ИМЕННО ЭТОМУ. В отличии от "воинов бледнолицых" которые тоже учатся , только в 1ю очередь тому что необходимо им.

SkyDron>> Ну конечно... Где империя А.Македонского ? Чингиз-Хана ? Где Британская империя ? Где СССР ?

AGRESSOR> Что, неужели всех талибы победили?

А давай определимся с критериями "победы" для начала. Тогда и посмотрим кто кого "победил"...

SkyDron>> Каковы успехи злобной НАТы в установлении Демократии за последние 10+ лет ?

AGRESSOR> Да кто сказал-то, что они хотят демократию туда принести?

Мне кажется что неприкрытый сарказм в моих словах заметен и без обилия смайликов.

AGRESSOR> У них совсем другие задачи....

О как... Ну чтож , давай посмотрим на список "задачь"...

AGRESSOR> Подавить "Талибан"....

Задача не решена. Более того - Талибан становиться все сильнее и влиятельнее.

Сейчас вон уже поговаривают про "признание" Талибана.

Fail.

AGRESSOR> установить контроль над территорией...

Задача не решена. Даже "Зеленая Зона" Кабула контролируется весьма условно.

А обширные территории-провинции вообще являются вотчинами талибов и прочих местных группировок.

То самое "сидение по базам" , характерное кстати и для советских войск на заключительных этапах войны.

Fail.

AGRESSOR> расчистить плацдарм для возможного вторжения в Иран...

О-о-о брат...

Ну ладно , не будем отвлекаться. Коль ты озвучил данную "задачу" , давай посмотрим что с ее выполнением....

1) Афганистан типа оккупирован (см "контроль территории") уже 10+ лет.
Шо , до сих пор не "расчистили плац'д'арм." ?
Хде предсказанное большевиками нападение с целью как водиться расхищения нефтяных бАгатств ?

2) Оккупированный Ирак в качестве эдаково "плац'д'арма" за 8 лет так же ВНЕЗАПНО не пригодился , после чего был успешно оставлен оккупантами.

При этом трая по 10-12 миллиардов у.е. В МЕСЯЦ на сие беспонтовое мероприятие.

Epic Fail.

3) Т.е. ты искренне считаешь что проклятые империалисты строят планы по оккупации Ирана по иракскому сценарию ?

Или думаешь что у амеров прокатило "разграбление иракской нефти" ?

AGRESSOR> ... усилить наркотрафик в Россию и Европу....

[Устало] А , ну да... Как известно истинная цель проклятых империалистов - потравить православных иноземным зельем , причем неприменно "мадэ ин Кандагар бай талиб-Абдулла" ...

А что , до вторжения Коалиции спрос на наркоту в России был меньше и не удовлетворялся наркобаронами ?

Может быть цены на героин и прочее гавно упали всвязи с увеличением наркотраффика ?

Ась ?

А ежели проклятые какосо-пиндосы так жаждут потравить россиян и европейцев , почему бы им не договориться с колумбийцами и прочими латиносами на поставку кокаина не в родную Американщину ( где они "почему то" с наркотраффиком активно борятся) , а в старушку-Европу ?

В плане реализации планов по отравлению русско-европейцев несравненно дешевле и эффективнее.

Fail.

AGRESSOR> Эти задачи ± выполнены.

Не говоря про то что эти "задачи" озвучены ТОЛЬКО ОДНИМ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫМ "АМЕРИКАНЦЕМ" , наблюдаем "даст ист полнише обломахтунг"(с).

Причем методы решения сиих "задачь" иначе как идиотизмом не выглядят.

А если таки не считать империалистов идиотами , то придется признать что "задачи" таки несколько другие...

SkyDron>> Не озвучишь ли тогда список "настоящих войн" ?

AGRESSOR> Я не собираюсь доказывать то, чего даже не говорил. Тебе показалось, ты и озвучивай.

ОК.

Значит таки войны Британской империи / СССР/ США&НАТО против местных муджахеддинов таки "настоящие"(тм) (несмотря на "непостановку задачь по тотальному уничтожению") , и соответственно после озвучивания критериев победы вполне себе можно оценить кто же победил ?

Попробуем это сделать вместе ?

Предлагаю "критерии победы" озвучить тебе , а выводы о выполнении этих критериев сделаем коллективно.

ОК ?

SkyDron>> К несчастью для всех кто "решал свои задачи" одними потрясаниями кулаками в след дело никогда не ограничивалось.

AGRESSOR> Ага. Чуть менее 16 тыс. погибших ОКСВА .... - такое несчастье, слов нет.

Ага. + в N раз больше раненных , огромные расходы поспособствовавшие в т.ч. и концу СССР и проч.

ВОИМЯ ЧЕГО ?

Прям веселуха и повод для гордости...

AGRESSOR> против сотен тысяч убитых афганцев...

1) Чего их басурман жалеть - больше пиши.(с)
2) "Афганец" = "член вооруженной аппозиции" ?
3) Естественно численное соотношение потерь всегда было в пользу "белого человека". Если бы было наоборот , то это былб совсем уж ахтунг...

SkyDron>> Длинные скорбные списки потерь гарантируют это.

AGRESSOR> Чьих потерь? Моджахедов?

Да плевать мне на моджахедов. Наших пацанов.

Точно так же на них плевать американцам и прочим буржуинам.

У каждого свои собственные скорбные списки.

SkyDron>> А чем их рассказы хуже тех кто рассказывает детям про "покорение варваров живущих на Краю Света" , "создании Империи над которой не заходит Солнце" , "героическое выполнение интернационального долга" или "борьбу Свободного Мира за Демократию против Терроризма " и т.п. ?

AGRESSOR> Ничем.

Вот тотож.

SkyDron>> Желаешь поиграть в войнушку на незнакомой местности (особенно урбанизированной) с местными боевиками ?

AGRESSOR> Чего желать? Уже играл, веришь ты или нет.

А зачем мне "верить/не верить" ? Расскажи как воевал , как ЖПС помогал...

SkyDron>> Искренне считаешь GPS приемник могущественным талисманом ?
AGRESSOR> Нет. Просто очень хорошим инструментом.

Именно так. И особенно хорош сей инструмент на незнакомой местности.

Автонавигатор тоже замечательная штука , но в родных краях он нахрен не уперся.

SkyDron>> За неимением беспилотников и прочего высокотехнологичного добра партизаны обходятся другими методами разведки.

AGRESSOR> (вздыхая) Я не спорил с этим.

Ты с одной стороны вполне справедливо говоришь о техническом превосходстве одной стороны (Капитан Очевидность рулит) , с другой пытаешься частично отрицать его важность в контексте "дай духам хоть бластеры - все равно они тупорылые оборванцы и их арийцы снова побьют".

AGRESSOR> Ну, в теории и домовые могут быть везде.

Наличие домовых на войне неинтересно. В отличии от наличия партизан и их пособников.

AGRESSOR> А по факту, партизаны тоже люди, и везде быть не могут.

Я уже специально выделил слово МОГУТ. Не являющейся синонимом слова НАХОДЯТСЯ.

AGRESSOR> Более того, при интенсивных БД с высокотехнологичным противником, спрятаться от него на открытых просторах сложнее...

Сложнее. Посему духи небезуспешно учатся прятатся и маскироваться под тех кому прятатся не надо.

И это тоже огромный и ценный опыт.

Которого нет ни у "арийцев" ни у многих других партизан типа "тигров освобождения Бандустана" воюющих не с арийцами а с местными полковникам-дихтатарамии.

В n-ный раз о РАЗНОСТИ в подготовке....

SkyDron>> - Слив информации местными на всех уровнях.

AGRESSOR> У "арийцев" не хватает мозгов/влияния/бабла иметь своих агентов?

В количестве сравнимом с местными партизанами - конечно не хватает.
Война то не в Буржуинии идет...

А те что есть вполне могут оказатся (и нередко оказываются) двойными агентами.

AGRESSOR> У СССР получалось не только агентов (как из местных, так и ХАД), но целую армию ручных афганцев иметь. Которые воевали со своими же.

Вот только доверия этим "союзникам" было чем дальше тем меньше.

И итог стал закономерным.

SkyDron>> - Постоянное наблюдение за действиями/перемещением войск , особенно в густонаселенных районах.

AGRESSOR> Кто спорил с этим? Это один из самых смаков партизанщины.

Я не о спорах , а о констатации фактов. Видишь - ты вполне согласен что у партизан хватает "козырей в рукаве" - даже без Предаторов и прочего.

SkyDron>> - Возможность безнаказанной разведки "некомбатантами".

AGRESSOR> Я что, с этим спорил?

Нет. См. пункт. выше.

AGRESSOR>Вот только следовать за войсками и вести за ними наблюдение повсюду, перемещаясь с той же скоростью и без потери скрытности, уже несколько проблематично.

Посему типичным приемом является сеть малоподвижных наблюдателей из местных. Особенно эффективно в урбанизированных районах.

Аццкий квазиреалтайм с разрешением больше чем у камеры Предатора.

SkyDron>> Еще раз : речь о том что партизаны вполне нормально обходятся "более низкими ступенями" , которых "арийцы" часто лишены.

AGRESSOR> Опять же... А я с этим спорил? Я что ли утверждал, что партизаны лишены возможности получать разведданные высокой степени оперативности и достоверности?

Вот видишь. Ты все больше соглашаешься с моими доводами.

Речь о том что талибы вполне обходятся без кучи "фенек белого человека" , потому что УМЕЮТ обходиться.

Именно этому у них учиться и учиться и именно это и есть основа их "подготовки" которую не имеет смысла "в лоб" сравнивать с подготовкой тех же бундесвер-зольдатенов.

SkyDron>> Если ты ищешь и находишь способы войны с врагом имеющим "несравненно более высокие ступени" - то ты реальный сцуко моджахед.

AGRESSOR> Это и есть суть партизанщины, да. Научиться находить уязвимые места в противнике, бить там, так и тогда, когда тебе выгодно. Причем бить быстро, скрываясь до того, как противник очухается и захочет ответить. Скрываться, растворяться в местном населении, заручаться его поддержкой.

В-О-О-Т... Т.е. ты сам понимаешь что для партизанщины нужна СВОЯ , ОСОБЕННАЯ подготовка , еще и привязанная К МЕСТНОЙ специфике.

AGRESSOR> Все это правда. Неправда лишь то, что современные армии не имеют возможности ничего этому противопоставить. Это не так, и ты это знаешь.

Сию "неправду" в данной теме никто и не излагал.

AGRESSOR> В целом, Талибан основательно разбит...

А мужики то не знают (с)...

AGRESSOR> Т.е. у них у всех в голове прямо карта всего Афгана заложена?

Нахрена всего Афгана то ? Там вообще то сплошь и рядом все по территориань-племенному признаку тварится...

Или ты думаешь что с какого-нить Кандагара местные боевики неприменно в Кабул ездят партизанить ? У них своих кафиров под боком в достатке.

Это буржуинам с родимой Оклахомщины аль ишо какой Мюнхеньщины надо на другой конец планеты задницу тащщить для исполнения интернационального (или какого там) долга , а отбыв свой срок ехать домой...

Духи они всегда дома воюют.

AGRESSOR>А может, просто кто-то на "Авиабазе" слишком буквально понимает постулат, что партизаны знают все на своей территории, и не понимает, что даже профессиональный охотник, пастух или лесник знают-таки довольно ограниченный (сравнительно!) район?

Да , видно ктото кое-что слишком буквально понимает.

SkyDron>> Видно что ты не был партизаном и не воевал с ними...

AGRESSOR> А может, это ты никогда радиоразведкой не занимался?

1) С чего это "может" ? Радиоразведки тема не касалась.

2) Таки ты был партизаном или воевал с ними ? Не поделишься - где именно ?

AGRESSOR> Разница между действиями СССР и нынешней НАТО - огромная.

Я думаю что на самом деле разница очень небольшая. Все те же грабли.

AGRESSOR> Для нормальных людей уже очевидно, что декларируемые цели далеки от реальных - как Луна от Земли.

Более того - те "цели" которые ты озвучил выше далеки даже для нормальных людей.

SkyDron>> 2) Именно что сила "талибов" в аццком сплаве фанатизма и готовности к самопожертвованию с хитростью , осторожностью и изобретательностью , помноженным на многолетний опыт серьезной войны.

AGRESSOR> Может, тебе просто сравнивать не с чем?

Почему же не с чем ? У меня перед глазами многовековая военная история в которой я неплохо разбираюсь.

AGRESSOR>Вот тебе они аццкими военами и кажутся?

Ты снова меня с кем то путаешь.

SkyDron>> + нет недостатка в "пушечном мясе" , готовом пожертвовать собой воимя [вписать нужное].

AGRESSOR> Сам себе противоречишь. То у тебя талибы офигенные воины с опытом. А теперь оказывается, среди них полно (твое "нет недостатка") пушечного мяса?

Я нисколько себе не противоречу. Более того - каждый раз подтверждаю свои слова.

SkyDron>> Кому нужна эта сфероконина ?
AGRESSOR> Бяке.

Вот с ним и общайся на эту тему.

SkyDron>> Ни малейшей распальцовки и пренебрежения к "мальцам из кишлаков с автоматами" у них не проскакивало.

AGRESSOR> Я типа пальцую?

Не ты лично. Все кто говорят про "нет шансов против крутых арийских спецназовцев с прокаченным скиллом"...

Это именно распальцовки. А пуле все так же пофик кого валить.


AGRESSOR>Вот только столь же глупо и ошибочно думать, что их нельзя победить, что им нельзя противостоять....

Вот никто в данной теме этого и не думает. К чему тогда поминать сии "думы" ?

SkyDron>> Эти люди знают что такое опасность , знают чего нужно боятся и не стесняются этого.

AGRESSOR> Ты споришь непонятно с чем.

Я спорю с вполне понятным и распространенным явлением - излишней верой народа в "крутых спецназоцев" "лупящих пачками оборванцев с гор".

SkyDron>> Чего их басуман жалеть , больше пиши.(с)

AGRESSOR> Ты лучше почитай что-нибудь по истории войны в Афганистане.

Я прочел по данной теме столько , что спокойно могу с тобой подискутировать. Есть желание ?

SkyDron>> Но когда в живот попадает пуля , глубоко пофик 5.56 она или 7.62.

AGRESSOR> Эксперт ж, е-мае. Давай я тебя начну радиоразведке обучать?

Обучай наздоровье. Это будет так же наивно как просвящения меня про аццкую разницу в поражающей способности пуль из АК и Г-36 (например).

AGRESSOR> А то ты мне такие вещи раскрываешь, что я аж эгоистом себе кажусь!

[Здесь смайлик с румяной скромно потупящейся рожей ковыряющий пальчиком]

SkyDron>> Весьма вероятно что будут иметь (или уже имеют) место переговоры с наиболее вменяемыми лидерами "талибов" - так же как это было перед выводом советских войск.

AGRESSOR> Основные "переговоры", Скай, в ходе вывода советских войск, вели Ту-22, бомбившие моджахедов, неоднократно пытавшихся ударить в спину.

Ты просто не в курсе. Переговоры велись фактически открыто , причем ввиду местной специфики приходилось по несколько раз договариватся с разными полевыми командирами / группировками.

БУквально договаривались в т.ч. и по безопасному проходу войск и по "договорным районам".

AGRESSOR> Договориться удалось.

Местами удавалось , да. Только без Ту-22.

Забавны попадавшиеся на глаза материалы Полит Управления СА осуждающие "совместное распитие киш-мишевки" с боевиками Масуда...

AGRESSOR>> Я про основные операции, от "Кунара" до "Магистрали" и "Западни2".
Полл> Операции - это оперативный уровень, а их практическое выполнение - вообще тактический.
Полл> Можно блестяще отработать на тактическом уровне - и провалить операцию. Можно успешно выполнить операцию - но проиграть войну.
Полл> Что в случае Афганистана и произошло.
Полл> Так какие стратегические задачи ставил себе СССР?


Стратегическая задача СССР, это установление дееспособного просоветского режима в Афганистане. И она была блестяще выполнена.
После ухода СССР и последующего предательства Афганистана Горбачёвым/Ельциным, Афганистан держался три года, невзирая на то, что США пукали от натуги помогая моджахедам.
А вот ставленники США, эти самые моджахеды, едва пришли к власти тут же взашей были выгнаны талибами.

шурави> Стратегическая задача СССР, это установление дееспособного просоветского режима в Афганистане. И она была блестяще выполнена.
Неоднократно.
"Ставленниками США" были и ЕСТЬ Талибы.

Полл> "Ставленниками США" были и ЕСТЬ Талибы.
Паша! Ставленники, они менялись от рода задач и времени. Не зря талибы побеждали $$$$$$$ ТАКИМИ ДЕНЬЖИЩАМИ!!! А по поводу стратегической задачи "хи-хи" неуместны!

Meskiukas> Паша! Ставленники, они менялись от рода задач и времени. Не зря талибы побеждали $$$$$$$ ТАКИМИ ДЕНЬЖИЩАМИ!!!
Матвеич, талибы - это афганская часть "Аль-Каиды", организации, чья цель воссоздать Халифат. Как, почему и когда Халифат был выбран в союзники США - тема отдельного разговора.
Происходящее сегодня в мире объясняется именно этим союзом.

Meskiukas> А по поводу стратегической задачи "хи-хи" неуместны!
"Будь он даже царандой"...

Полл> Как, почему и когда Халифат был выбран в союзники США - тема отдельного разговора.

Не знаю, Паша, на счет "халифат/не Халифат", но поговорку — "враг моего врага, мой друг" не вчера придумали... Так, что ни какой конспиралогии и не требуется.

Полл> , талибы - это афганская часть "Аль-Каиды",
Совершенно правильно! Но сначала были ИПА, ИОА, ДИРА, НИФА и прочие. Из "Союза семи". Но когда ИОА пришло ко власти, то СШПА с удивлением убедились, что "грязные оборванцы" миеют своё мнение и вовсе не согласны идти на поводу. И тут был задействован Талибан. Талибы не воевали со "старыми" "духами", они их покупали. На американские деньги. А потом получилось, что и талибы вовсе не "мартышки бесхвостые" и тоже смеют своё мнение иметь.
Meskiukas>> А по поводу стратегической задачи "хи-хи" неуместны!
Полл> "Будь он даже царандой"...
Ну, что же! Тебе кажется так, то пусть и дальше кажется! Главное, что ты меня понял.

Meskiukas> Не надо стружки краноголовый птах!
Не надо поросячьего визга.

Вот потери авиации по годам.
Потери ЛА ВВС ОКСВ в Афганистане:

самолеты (начиная с 1979 года) 1/3/4/7/9/17/18/ 20/19/16/- . Всего 114 самолетов.

вертолеты по годам : 79- 0/ 80 - 42/ 81 - 22/ 82 - 33/ 83 - 28/ 84 - 49/ 85 - 51/ 86 - 44/ 87 - 49/ 88 - 14/ 89 - 1. Всего 333 вертолета.
Как видите, появление в 85г. Стингеров мало увеличило потери.

А еали смотреть по сухопутным силам, то максимум потерь приходится на 82 и 84г. Когда никаких массовых поставок с Западо ещё не началось. Более того, они, с 85г, постоянно снижались.

Meskiukas> Талибы не воевали со "старыми" "духами", они их покупали. На американские деньги.

А можно узнать источники столь сильных видений?

шурави>
У меня к Вам вопрос. Тут многие убеждены, что помощь запада, современным оружием, мождахедам, была массовой.
Расскажите о том, с чем Вам приходилось сталкиваться по роду своей службы. По частоте обстрелов. По эффективности. По Стингерам, наконец.


Ну а подполковник пусть вспомнит хоть один случай применения ПТРК по советской бронетехнике. Ато он уверен, что современная техника рекой лилась в Афган.
Что касается меня, я чётко знаю, что РПГ-7 и выстрелы к нему, в НАТО не выпускали.

Бяка> Тут многие убеждены, что помощь запада, современным оружием, мождахедам, была массовой.

ИМХО, ключевым для противостояния были базы/пути снабжения в Пакистане. А Стингеры больше пугало - после разработки тактики противодействия уже мало влияли, даже на действия авиации.
А кроме Стингеров то что еще из того, что нельзя было получить из других источников кроме "запада"?

П.С. Безоткатки кстати чьи были у моджахедов? И насколько сильно влияли на ход событий?

Бяка> Ну а подполковник пусть вспомнит хоть один случай применения ПТРК по советской бронетехнике. Ато он уверен, что современная техника рекой лилась в Афган.
Для красноголового птаха! "Духи" вообще-то закупали мины. С ними удобней и надёжней! А ПЗРК даже польские были. И не мало.
Бяка> Что касается меня, я чётко знаю, что РПГ-7 и выстрелы к нему, в НАТО не выпускали.
Так они были наши, китайские, египетские и другие. Но на американские деньги купленные.