[image]

Проект 58250: последний шанс украинских корабелов

 
1 21 22 23 24 25 59
RU s.nikolaychik #29.03.2012 22:03  @Nit#29.03.2012 21:25
+
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

s.nikolaychik>> 16 ракет ASTER 15 SAAM (30 км) против ...
Nit> Как я понял, SAAM с Aster-15 на 58250 не предполагается.
И что же вместо них?
И здесь же хотел спросить кто что знает про состав вооружения, а то я тут походу наврал с три короба.
Прикреплённые файлы:
 
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 29.03.2012 в 22:15
RU s.nikolaychik #29.03.2012 22:21  @Хулиган#26.03.2012 10:37
+
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

s.nikolaychik> Да, кстати, может кто фотки выложит с производства. Интересно посмотреть много ли Корвета построили?
Я тут уже спрашивал, но все молчат как партизанен.
Ну так сдвинулось чего-нибудь или же так и есть вот это?
Прикреплённые файлы:
001.jpg (скачать) [132 кБ]
 
 
   7.07.0
UA IGOR_MORE #29.03.2012 23:29  @Хулиган#29.03.2012 22:21
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
s.nikolaychik> Ну так сдвинулось чего-нибудь или же так и есть вот это?
Подождите пару месяцев, перед выборами обязательно ещё пару элементов набора добавят, для сдвигу с мёртвой точки ;-)
   11.011.0
RU s.nikolaychik #29.03.2012 23:45  @IGOR_MORE#29.03.2012 23:29
+
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

s.nikolaychik>> Ну так сдвинулось чего-нибудь или же так и есть вот это?
IGOR_MORE> Подождите пару месяцев, перед выборами обязательно ещё пару элементов набора добавят, для сдвигу с мёртвой точки ;-)
Т.е. Я привильно Вас понял? Сдвигов нет???
   7.07.0
UA IGOR_MORE #30.03.2012 00:35  @Хулиган#29.03.2012 23:45
+
+2
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
s.nikolaychik> Т.е. Я привильно Вас понял? Сдвигов нет???
Увы, я исходил из худшего варианта. Как на самом деле - не знаю.
   11.011.0
RU s.nikolaychik #30.03.2012 11:39  @IGOR_MORE#30.03.2012 00:35
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

s.nikolaychik>> Т.е. Я привильно Вас понял? Сдвигов нет???
IGOR_MORE> Увы, я исходил из худшего варианта. Как на самом деле - не знаю.
Наказали, наказали.... Все, убираю.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 30.03.2012 в 22:07
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Флейм»
30.03.2012 19:11, БИП1134: +1: Лёгкость характера или легкомыслие?

+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Pryde

втянувшийся

Donetskiy>
Например, европейская компания MBDA (Франция, Италия, Великобритания) готова поставить новейший противокорабельный ракетный комплекс с околозвуковыми ракетами Exocet block 3, а правительство Франции предоставило Украине разрешение на его экспорт. Как ни парадоксально, аналогичные российские предложения оказались дороже европейских.
 


Х-35Э дороже MM40 Block 3 при худших ТТХ?

Вначале для корвета был выбран ЗРК SAAM с ракетами Aster-15, который сегодня составляет основу ПВО европейских стран. Но его высокая стоимость привела к тому, что окончательное решение было принято в пользу более дешевого варианта.
 


Umkhonto все же? В версии IR Mk1?

Корвет также должен получить и достаточно современные легкие торпеды A-244S (более новые Mu-90 нам так и не позволили приобрести, так как мы не члены НАТО).
 


   11.011.0
02.04.2012 20:35, KuLakoff: +1
+
+1
-
edit
 

Udaff

опытный

Pryde> Как ни парадоксально, аналогичные российские предложения оказались дороже европейских.
Автор лукавит. Все гораздо проще, корвет проектировали при Ющенко, и российские предприятия попросту проигнорировали украинские приглашения.
   11.011.0
+
-1
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Udaff> Автор лукавит. Все гораздо проще, корвет проектировали при Ющенко, и российские предприятия попросту проигнорировали украинские приглашения.
Ну почему же лукавит? Здесь на форуме неоднократно заявлялось, что стоимость росийских аналогов вооружения иногда откровенно завышена при схожих характеристиках. Вы хотите сказать что российский ВПК объявил бойкот лично Ющенко? Не так всё хорошо у них, чтобы разменивать потенциальные заказы на личные симпатии или антипатии. Деньги, как известно со времён Рима, не пахнут. Вот во что я больше поверю, так это в то, что во времена проектирования корабля не было отдано предпочтение российской стороне и поэтому, всё свелось к банальному прагматизму - стоимость / эффективность.
   8.08.0
+
+3
-
edit
 

Udaff

опытный

IGOR_MORE> Вы хотите сказать что российский ВПК объявил бойкот лично Ющенко?
Бойкот откровенно антироссийскому режиму. Не было никакой гарантии что ракеты не перепродадут в США, как те Су-27.

IGOR_MORE> Вот во что я больше поверю, так это в то, что во времена проектирования корабля не было отдано предпочтение российской стороне
Кто-то из украинцев, Ренгл вроде, прямо писал что от российской стороны ответа не было. Поэтому ни о какой цене российских вооружений и речи быть не может.

ПС проект 58250: последний шанс украинских корабелов
Кстати,не надо думать,что в РФ была исключена из возможных поставщиков вооружения на корабль,но ответов не было получено...
 
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 02.04.2012 в 23:00
+
-3
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Давайте не переводить разговор в чистую политику и делать из него очередной вариант срача по конкретной теме.

Udaff> Бойкот откровенно антироссийскому режиму. Не было никакой гарантии что ракеты не перепродадут в США, как те Су-27.
Между Украиной и Россией есть законодательная база о соблюдении взаимной секретности. К слову, отчасти недостроенный "Лобов" и стал её заложником. Поэтому о возможности перепродать ракеты в США, ну это Вы бабушкам у подъезда раскажите... Более того, все виды современного вооружения, продаваемого Россией идут в экспортных модификациях, что само по себе изначально включает заложенные подобные риски. О Су-27. У Вас есть список секретных (с точки зрения российской стороны) блоков, устройств или документации, которые были переданы с самолётом? Если нет, то это разговор ни о чём...

Udaff> Кто-то из украинцев, Ренгл вроде, прямо писал что от российской стороны ответа не было. Поэтому ни о какой цене российских вооружений и речи быть не может.
Я писал в общем, а не о данном конкретном случае. Кстати в данном случае, с точки зрения маркетинга, российская сторона могла просчитать заранее, что без лобби некоторые позиции вооружений могут оказаться проигрышными и поэтому их заявка была бы не лучшим вариантом продвижения продукции на рынок. Ну а если же Кремль прямо запрещал предприятиям российского ВПК участвовать в конкурсах по поставкам вооружений для проекта, ну тогда, извините, нечего плакаться, что на них в итоге некому работать.
   8.08.0
RU KuLakoff #02.04.2012 23:35  @IGOR_MORE#02.04.2012 23:18
+
+2
-
edit
 

KuLakoff

опытный

IGOR_MORE>

да, ладно Вам...
просите пример? пожалуйста...
как насчёт десантного судна на воздушной подушке, а? Питерцы против передачи этой технологии китайцам, а предприниматели на Украине требуют от питерцев полную техдокументацию на производство оборудования, обеспечивающую устойчивость судна при движении для продажи пары судов построенных на Украине китайцам. А Китай их покупает лишь с передачей технологии. И не важно, что Китай сам строит такие суда. Важно то, что существует возможность утечки этой технологии. Ведь лишь несколько КБ во всём мире умеют это делать. И в их число не входят КБ на Украине.

Вот так же и с другими технологиями и образцами... Ракеты и не только... Но и гражданские технологии...
Будьте реалистами!

Маленькая цитата с другого форума от человека работавшего в КБ и на предприятиях Украины::
не верите в возможность производства современных танков в стране производящей современные самолёты?

А можно подробнее, какие самолеты и в каких количествах? Крупнейшее
авиастроительное предприятие страны - ХАЗ лежит, там постоянная
чехарда то с руководством, то его банкротят. Его недолгое относительно
нормальное существование было связано с поставкой в Иран АН-140 и
участием в разворачивании их производства в Иране. После того -
пациент скорее мертв, чем жив. Киевский Авиант - по сути маленький
завод, опытное производство при КБ Антонова, обеспечить сколько нибудь
массовое состояние он не силах. Или вы полагаете, что разворачивание
производства АН-148 на ВАСО это просто от офигенной братской любви
украинского народа к русскому? Нет, просто прагматичное руководство КБ
понимает, что это последний и единственный шанс выжить в нынешних
условиях. На Украине просто негде их производить в сколько нибудь
рентабельных количествах. Вернемся к танкам. Все десять экземпляров
Оплота, которые дважды одни и те же торжественно принимали в состав ВС
Украины (или трижды, уже не помню, но два раза как минимум ), были
построены на опытном производстве КБ Морозова. Завод Малышева по факту
начал умирать сразу после развала Союза, но на какое-то время был
гальванизирован пакистанским контрактом. Невероятными усилиями
технологические цепочки были восстановлены (немало оборудования к тому
времени было раскурочено вороватыми уродами и распродано "эффективными
менеджерами ТМ"), за баснословные для того времени зарплаты в 500 у.е.
заманили обратно квалифицированных рабочих. После окончания контракта
с покемонами, большая часть территорий завода перешла в руки коммерсам
под склады и т.п. Оборудование было раскурочено окончательно. Мой
знакомый, работавший тогда там, без мата не может вспоминать что
творилось - например как можно назвать дебилов, срезавших опоры и
сбросивших каром со второго этажа полученный в 90-м году японский
станок для эрозионной резки с микронной точностью? Самая лучшая
иллюстрация положения дел на Малышева - это то, что для выполнения
иракского контракта на поставку БТР КБ напрочь не желает иметь дел с
заводом. Корпуса варят на Лозовском механическом, обработкой деталей
для БТР занимаются в качестве субподрядчиков практически все частные
предприятия Харькова имеющие приличный станочный парк, только не завод
Малышева, сборка вроде идет на ХБТРЗ. Люди просто многие не в курсе,
что хотя завод и КБ находятся рядом, практически на одной территории -
это две совершенно разных организации. И у КБ нет ни малейшего желания
тянуть на себе разложившийся труп завода.
 


вот так и с этим прекрасным корветом... маленький кораблик, корпус и двигатели сваргаить могут на Украине, а обеспечить его наполнение уже не могут((( - вот это и печально даже мне
   17.0.963.8317.0.963.83
UA IGOR_MORE #03.04.2012 00:26  @KuLakoff#02.04.2012 23:35
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
KuLakoff> да, ладно Вам... просите пример? пожалуйста...
Предполагал, что всё сведётся к срачу. Но вот только тогда не понятно, почему Россия поставляет технику в Китай (читай для копирования), и почему никто в России не подал в суд на украинцев, которые не понятно как от неё ТРЕБУЮТ технологии :-) Ну и т.д.
   8.08.0
+
+5
-
edit
 

Udaff

опытный

IGOR_MORE> Между Украиной и Россией есть законодательная база о соблюдении взаимной секретности.
А кто бы дал гарантию что Ющенко в своей русофобии не подотрется этой базой, вы или быть может бабушка у подъезда ?

IGOR_MORE> Более того, все виды современного вооружения, продаваемого Россией идут в экспортных модификациях, что само по себе изначально включает заложенные подобные риски.
Если экспортные ракеты попадут в американские руки, их рыночная привлекательность сразу упадет.

IGOR_MORE> О Су-27. У Вас есть список секретных (с точки зрения российской стороны) блоков, устройств или документаци
Су-27 состоит на вооружении, поэтому из оборудования секретно там чуть больше чем все.

IGOR_MORE> Я писал в общем.
О сферическом в вакууме тендере, я понял.

IGOR_MORE> Кстати в данном случае, с точки зрения маркетинга, российская сторона могла просчитать заранее
Этр уже ваши домыслы. Точно также автор статьи выше домысливает дороговизну росийских ракет. Впрочем он там же равняет 58250 с Фремом :F

IGOR_MORE> Ну а если же Кремль прямо запрещал предприятиям российского ВПК участвовать в конкурсах по поставкам вооружений для проекта, ну тогда, извините, нечего плакаться, что на них в итоге некому работать.
Плачутся как раз украинцы что не выходит их каменный цветок дальше закладной секции.
   

xab

аксакал


Udaff> Точно также автор статьи выше домысливает дороговизну росийских ракет.

Помоему это уже обсуждалось.
Домыслов нет, ИМХО просто запретительная цена.
Связыватся себе дороже, просто отказать начнут в СМИ полоскать.
   8.08.0
+
-
edit
 

x-Merlin

аксакал

Udaff> Плачутся как раз украинцы что не выходит их каменный цветок дальше закладной секции.
- вы клевещите на украинцев :) мы все, как один, в едином порыве давно констатировали глубокую кому сего прожекта... всё остальное про корвет домыслы...

ЗЫ плач Ярославны про текущие состояние украинского ВПК как бы несовсем уместен в данном топике... давно известно, шо его призраки заселили грузинские виноградники и пугают пришлых... ;)
   18.0.1025.14218.0.1025.142
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Udaff> А кто бы дал гарантию что Ющенко в своей русофобии не подотрется этой базой, вы или быть может бабушка у подъезда ?
Домыслы автора...

Udaff> Если экспортные ракеты попадут в американские руки, их рыночная привлекательность сразу упадет.
См. мой пост о законодательной базе, которую никто не отменял (даже Ющенко :-) )

Udaff> Су-27 состоит на вооружении, поэтому из оборудования секретно там чуть больше чем все.
Может Вы не в курсе, Су-27 состоит на вооружении дюжины стран, с половиной из которых у России нет договора о взаимной секретности. Чувствуется поверхностное понимание сути вопроса. Из самолёта достаточно выдернуть нужную авионику, блоки системы распознавания и стрельбы, и самолёт ничем не будет отличаться от своих экспортных собратьев в большинстве случаев.

Udaff> Плачутся как раз украинцы что не выходит их каменный цветок дальше закладной секции.
Что-то я не видел этих слёз. Наоборот, украинцы на это смотрят прагматично, понимая, что под занавесью корабля пилится бабло, которое уходит как вода в песок. Поиграются с проектом, а потом в конце концов прикупят пару-тройку "Перри" Лучше расскажите, как украинцы заставляют Россию делиться технологиями :-)
   11.011.0
RU KuLakoff #03.04.2012 17:39  @IGOR_MORE#03.04.2012 17:05
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

IGOR_MORE> Лучше расскажите, как украинцы заставляют Россию делиться технологиями :-)

пример привёл. Если Вам (именно Вам, с большой буквы, а не по дружески "ты" как принято на форуме и прописано в правилах его) этого мало, то не обессудьте...
   17.0.963.8317.0.963.83
UA x-Merlin #03.04.2012 17:54  @KuLakoff#02.04.2012 23:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

x-Merlin

аксакал

KuLakoff> как насчёт десантного судна на воздушной подушке, а? Питерцы против передачи этой технологии китайцам, а предприниматели на Украине требуют от питерцев полную техдокументацию на производство оборудования...
- Вы Документ предоставить можете, что ТРЕБУЮТ?... :)
   18.0.1025.14218.0.1025.142
UA IGOR_MORE #03.04.2012 19:08  @x-Merlin#03.04.2012 17:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
x-Merlin> - Вы Документ предоставить можете, что ТРЕБУЮТ?... :)
И ещё, пожалуйста, список материальных носителей, имеющие гриф секретности, переданные украинской стороной вместе с Су-27 в нарушение подписанных соглашений с Россией. :-)
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

OlegSev

втянувшийся

Мужики это все больше в политический.
Понятно что пациент не дает признаков жизни,а обсудить хочется.)
   17.0.963.8317.0.963.83
UA IGOR_MORE #03.04.2012 21:49  @OlegSev#03.04.2012 19:19
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
OlegSev> Мужики это все больше в политический. Понятно что пациент не дает признаков жизни, а обсудить хочется.)
Это точно. Особенно когда вопросы касательно темы переходят в ранг каких-то отстранённых огульных бездоказательных обвинений, просто абы обос...ть.
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

Udaff

опытный

IGOR_MORE> Особенно когда вопросы касательно темы переходят в ранг каких-то отстранённых огульных бездоказательных обвинений, просто абы обос...ть.
Точна, например бездоказательные обвинения российских ракет, которые якобы оказались дороже европейских.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Udaff> Точна, например бездоказательные обвинения российских ракет, которые якобы оказались дороже европейских.

Вот, пожалуйста, подтверждение моих слов с уст министра обороны Украины.
Российское вооружение на украинском корвете устанавливаться не будет - Михаил Ежель

Жду также от Вас подтверждение цитатой должностного лица уровнем не ниже этого (министра) о требовании Украины предоставить российские технологии в рамках реализации китайского заказа, и собственно факты передачи секретов с Су-27 в нарушение украино-российских договорённостей...
   11.011.0
+
-
edit
 

Donetskiy

втянувшийся

Udaff> Точна, например бездоказательные обвинения российских ракет, которые якобы оказались дороже европейских.
А че б и не? Вон рос. МО от Т-90 и его модернизированного варианта отказалось же, говорит дорогие слишком.
   11.011.0
1 21 22 23 24 25 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru