Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

Pavlin88> Похвальная вера в непотопляемость и непобедимость японского флота) Не, ну как некоторые умеют факты под свою удобную концепцию подстраивать, я балдею.

Уважаемый, к сожалению все данные о возможностях нашего флота, Вы видимо черпаете из "Википедии". Спорить с Вами и приводить примеры, к сожалению, смысла не имеет, т.к. реальные данные являются закрытой инфомацией, а доказать Вам что-либо другое без фактов не получится. Единственно что не может не радовать -это Ваш непобедимый оптимизм. Как говорили предки "Блажен кто верует"

К сожалению, сравнение с японским флотом далеко не в нашу пользу. Развитию их военной, а особенно военно-морской мощи мы, по крайне мере пока, ничего противопоставить не можем (кроме камланий руководства МО конечно).

garry69> К сожалению, сравнение с японским флотом далеко не в нашу пользу. Развитию их военной, а особенно военно-морской мощи мы, по крайне мере пока, ничего противопоставить не можем (кроме камланий руководства МО конечно).
Как не можем? Можем Китай К развитию военной и военно-морской мощи мы, по крайней мере до недавних пор, неплохо руку приложили
А если серьезно, я не понимаю в чем тут драма с большой буквы.

Какую альтернативу предлагаете?
Каждому нашему флоту в отдельности надо в одиночку быть способным противостоять сильнейшему противнику в регионе, что ли?
ТОФ - равняйся на Японию, ну ладно, пока на ВМС КНР, но не меньше?
СФ - должен рвать скандинавов, Ройал Нэви и Французов, а потом - TF 20, ага?
ЧФ - сильнее Турции как минимум - а в средиземке - топим 6-й флот и блокируем 5-й?
БФ - тут можно фантазировать, но не меньше Бундесмарине есс-но?

Никто не же требует от 7-го флота США превосходить ВМС Японию или КНР в одиночку. Ну с натяжкой, если соединить с 3-м, то получится перевес (тупо количеством АУГ). Но надо будет собирать все в кулак от Гуама до Аляски.

Так что не надо фантазировать и/или ныть.
Флот - это одно из средств (военной) политики. Одно из. Корабли - инструмент. Среди многих других. Их может быть много, мало, или совсем не быть. Задача "устрашить и удивить" количеством инструментов - сама по себе идиотская если исчерпывается именно этим. Надо хотя бы понять почему надо устрашить/удивить. Тут м.б. много вариантов. Но это уже военно-политический вопрос.

Имхо я считаю что если не будет "великих потрясений", то направление развития ТОФ будет оптимальным именно в ключе военно-политических целей России. Постепенная и не шапкозакидательная модернизация того что стоит свеч. Замена компоненты сдерживания на современную. Создание инфраструктуры для жизни и обеспечения флота и л/с (и их семей, что м.б. даже важнее количества новых кораблей). России нужен спокойный и стабильный Тихий океан, США тоже, в конце концов Японии и КНР тоже, хотя они это меньше осознают. Если кто-то там хочет бодатся и гонять кого-то и перегонять фантомные боли, пусть это делают в одиночестве. Пугалом, как сегодня выставляют далеко не совершенные и современные ВМС КНР, нам быть неинтересно. И дорого. При этом ТОФ должен быть достаточно сильным (в комплексе с другими средствами в регионе) чтобы не было соблазна устроить даже провокацию.
Единственное имхо - я считаю что все же акцент должен быть именно на ТОФ, а не на СФ. СФ должен остатся сильным подводным флотом с Арктическим уклоном и мощными силами обеспечения развертывания сил сдерживания. Но в первую очередь надо смотреть на ТОФ.

Фигурант>Но в первую очередь надо смотреть на ТОФ.
Для этого надо сперва ВВ стать Петром Великим. Затем столицу на ДВ перенести.
А так...
Укрепляться надо начинать с авиации. ЕЁ проще всего перебазировать на ДВ, вернуть на Сахалин.
ЭТО происходит? ВОТ вам и ответ.

Фигурант>>Но в первую очередь надо смотреть на ТОФ.
БИП1134> Для этого надо сперва ВВ стать Петром Великим. Затем столицу на ДВ перенести.
Лучший способ ничего не делать - найти неправильную аналогию и по определению невыполнимую цель.
Тут не столицу требуется перенести и Петра реинкарнировать, а построить парочку причалов и убрать мусор на уже существующих мощностях.
Но это конечно гораздо труднее чем болтать о ЖЗЛ.
ДВ да и восток России в частности кстати при этой кровавой власти (тм) довольно неплохо развивается. В реальности, а не в ЖЖшках. И не только Хабаровск.
Что касается авиации - согласен.
Только на Сахалине им делать нечего. Пока.

Фигурант> Только на Сахалине им делать нечего. Пока.
Инцидент с северокорейским Боингом и последовавшее за ним воздушное сражение с ВВС США(по книге американца, знавшего японский) опровергает ваш месседж. Передовое базирование, сэр.

Фигурант> Никто не же требует от 7-го флота США превосходить ВМС Японию или КНР в одиночку. Ну с натяжкой, если соединить с 3-м, то получится перевес (тупо количеством АУГ). Но надо будет собирать все в кулак от Гуама до Аляски.

Гляньте на глобус и подскажите, кто может помешать 7-му флоту США соедениться с 3-им?, да и привлечь союзников, если что? А теперь-ТОФу с любым другим нашим флотом. Опыт у нас, кстати, имеется. Напомнить? Ну и как-бы я хотел иметь возможность сказать, что флот РФ имеет на Тихом океане перевес только тупо количеством АУГ...

Фигурант> Флот - это одно из средств (военной) политики. Одно из. Корабли - инструмент. Среди многих других. Их может быть много, мало, или совсем не быть. Задача "устрашить и удивить" количеством инструментов - сама по себе идиотская если исчерпывается именно этим. Надо хотя бы понять почему надо устрашить/удивить. Тут м.б. много вариантов. Но это уже военно-политический вопрос.

Флот без кораблей-это сильно. Насчет устрашить/удивить-не знаю, но рассмешить-это точно.

Фигурант> Имхо я считаю что если не будет "великих потрясений", то направление развития ТОФ будет оптимальным именно в ключе военно-политических целей России.

Развитие армии и флота всегда происходило, происходит и будет происходить в ключе военно-политических целей государства.

Фигурант> шапкозакидательная модернизация

Это как? Поясните пожалуйста?

Фигурант> далеко не совершенные и современные ВМС КНР

У Вас,скажем так, несколько неправильное мнение о ВМС КНР, а если еще глянуть на их развитие...

garry69> Уважаемый, к сожалению все данные о возможностях нашего флота, Вы видимо черпаете из "Википедии".

Судя по стандартным формулировкам набросов, источник ваших знаний лежит там же.

garry69> Спорить с Вами и приводить примеры, к сожалению, смысла не имеет, т.к. реальные данные являются закрытой инфомацией,...

Бла-бла человека далекого от реальной эксплуатации и вообще работы.

garry69> Гляньте на глобус и подскажите, кто может помешать 7-му флоту США соедениться с 3-им?, да и привлечь союзников, если что?
Да ничего... вообще... ну кроме времени и полным-полно неважным, дискретным, обстоятельствам...
ну посмотрите хотя где юниты находятся, а потом поговорим от необходимости превосходить японский флот повсюду, всегда, любым образом.

>А теперь-ТОФу с любым другим нашим флотом. Опыт у нас, кстати, имеется. Напомнить?
У царя не было ТЯО, ДА, ВТА, РЖД и ракетоносной авиации. А также инфраструктуры под это, прямо под боком. Да вообще ничего там не было.

>я хотел иметь возможность сказать, что флот РФ имеет на Тихом океане перевес только тупо количеством АУГ...
Это был намек. На то что тупое количество ничего не решает. Против чарли у американцев тоже было подавляющее превосходство по АУГ. Ну и что?
Какие цели и задачи позволяют вам говорить, что вам, дескать, хотелось бы?

garry69> Флот без кораблей-это сильно. Насчет устрашить/удивить-не знаю, но рассмешить-это точно.
Еще раз для особо одаренных. Корабль - это просто инструмент для достижения конкретных целей. Я могу вам даже придумать ситуацию, где все цели и задачи СЯС выполняются без кораблей, РПКСН, наземной компоненты, ДА, инфраструктуры, шахт итд.
Это просто инструмент.

garry69> Развитие армии и флота всегда происходило, происходит и будет происходить в ключе военно-политических целей государства.
Нет, у нас (почти всегда) было или вопреки, или в разрез.

Фигурант>> шапкозакидательная модернизация
garry69> Это как? Поясните пожалуйста?
Очень просто. Построить х ПЛАРБ 15-го поколения без инфраструктуры. Или 1000 крейсеров без детских садиков.

Фигурант>> далеко не совершенные и современные ВМС КНР
garry69> У Вас,скажем так, несколько неправильное мнение о ВМС КНР, а если еще глянуть на их развитие...
Я достаточно хорошо в курсе, спасибо. Страшилки хороши пока их не посмотришь в цвете, и желательно днем в трезвом состоянии.

xab> Судя по стандартным формулировкам набросов, источник ваших знаний лежит там же.

Ну, коль пошла такая пьянка, потрудитесь ответить хотя-бы на три вопроса, имеемых отношение к посту, о котором я высказывался:
1. Дальность стрельбы комплексом "Раструб-Б" по надводной цели.
2. Какими ракетами обеспечивается одновременный залп 8-ми ракет комплекса "Раструб-Б" с одного корабля(я так понимаю, говоря о 32 ракетах в залпе именно это и имелось ввиду)
3. Основной способ применения ПКР "Гранит" и максимальная дальность стрельбы при данном способе?

При ответе хотя-бы близком к реальности, можно продолжать разговор по теме.

Фигурант> ну посмотрите хотя где юниты находятся, а потом поговорим от необходимости превосходить японский флот повсюду, всегда, любым образом.

1. Что такое "юниты"? 2.Где они находятся? 3. В своих постах, я ни слова не сказал о превосходстве, слишком нереально. Разговор идет о возможности более-менее эффективно противостоять.

Фигурант> У царя не было ТЯО, ДА, ВТА, РЖД и ракетоносной авиации. А также инфраструктуры под это, прямо под боком. Да вообще ничего там не было.

На территории Японии небыло баз армии, авиации и флота их стратегического союзника - США, имееющего, кстати, и тактическое и стратегическое ядерное оружие, небыло истребительной авиации, самолетов ДРЛО, сил специальных операций (кстати, интересно, сколько диверсионных групп необходимо иметь для заблокирования Транссиба?)и вообще, много там чего небыло...

Фигурант> Это был намек. На то что тупое количество ничего не решает. Против чарли у американцев тоже было подавляющее превосходство по АУГ. Ну и что?

Я не знаю кто такие "Чарли", но превосходство в АУГ в последнее время позволяло войны выигрывать.

Фигурант> Еще раз для особо одаренных. Корабль - это просто инструмент для достижения конкретных целей.

Для особо одаренных Флот - это в первую очередь корабли. Мы тут вроде о флоте говорим?

Фигурант> Нет, у нас (почти всегда) было или вопреки, или в разрез.

Еще раз повторю, развитие армии и флота идет исходя из задач поставленных руководством страны. Другого не бывает, как-бы кому этого не хотелось.

Фигурант> шапкозакидательная модернизация. Очень просто. Построить х ПЛАРБ 15-го поколения без инфраструктуры. Или 1000 крейсеров без детских садиков.

В общем это называется неразвитая система базирования, но никак не шапкозакидательная модернизация.

Фигурант> Я достаточно хорошо в курсе, спасибо. Страшилки хороши пока их не посмотришь в цвете, и желательно днем в трезвом состоянии.

К чему я Вас и призываю.

garry69> Ну, коль пошла такая пьянка, потрудитесь ответить хотя-бы на три вопроса, имеемых отношение к посту, о котором я высказывался:

Не потружусь.
Первый и третий наброс стандартны, ответ на них есть в гугле, нужно только добавить ключевое слово "траектория" или "высота полета".
Второй наброс я не понял.

xab> Не потружусь.

Ну все-таки, по первым двум вопросам потрудитесь, если не затруднит, отсыл к "Гуглу" как-то не приличен с Вашей стороны. Посылать и я умею и даже не к "Гуглу"))
Вопрос № 3 Повторяю вопрос. Основной способ применения ПКР "Гранит" и максимальная дальность стрельбы данным способом? Не дальность полета ракеты (из любимого Вами "Гугла"), а максимальная дальность стрельбы основным способом. Специально для Вас еще раз объясню на примере: Дальность полета пули АКМ - 3000 м, максимальная прицельная дальность (т.е. максимальная дальность стрельбы по цели) - 1000 м. Надеюсь теперь понятно объяснил?

garry69> ... применения ПКР "Гранит" ...

да какие "Граниты"... я разумеется патриот своей Родины, от этого и обиднее слышать ИЗНУТРИ системы именуемой "флот" (не из Википедии, не с сайта МО и не со сделаноунас.ру) что сейчас более-менее рассчитывать (на ТОФ) только на "Москиты" можно - потому что они летают охотно: сколько пусков столько и ракет в мишенях. Со всем остальным монструозно-"крупнокалиберным" хозяйством уже не так все однозначно.

Spinch> сейчас более-менее рассчитывать (на ТОФ) только на "Москиты" можно

К сожалению, в случае с "Москитами", применительно к названию темы, существует один маленький но очень сложный вопрос: Кто даст выйти их носителям на дистанцию залпа?

garry69> К сожалению, в случае с "Москитами", применительно к названию темы, существует один маленький но очень сложный вопрос: Кто даст выйти их носителям на дистанцию залпа?

Совершенно верно. Я и говорю, ситуация вообще просто караул - о том и речь! Ну если не с бравурных пропагандистких сайтов информацией питаться, конечно. У них все как обычно - "...будем бить врага на его территории... и танки наши быстры". А на деле - отлично стреляет "москитный" флот, однако ему сначала надо прорваться, и развернуться, в то время как у носителей "крупного калибра" ракеты на предложение пролететься до цели могут в любой момент ответить: "Да ну, братан, давай как-нибудь в другой раз?" Поэтому, как стрельбы "чем-нить другим" - не-"москитом", начинается нервотрепка и все сопутствующие явления.

xab>> Не потружусь.
garry69> Вопрос № 3 Повторяю вопрос. Основной способ применения ПКР "Гранит" и максимальная дальность стрельбы данным способом? Не дальность полета ракеты (из любимого Вами "Гугла"), а максимальная дальность стрельбы основным способом.

Я не правильно написал ответ на твой пост, перепутал второй вопрос с третьим.
Не понятен мне был второй вопрос.

Ответ на третий вопрос гуглится по ключевым словам "траектория", "высота полета", "группа/стая" и здесь на форуме это тоже обсуждалось не раз.
Не надо открывать америку и думать, что умнее и знаешь больше других.

xab> Не надо открывать америку и думать, что умнее и знаешь больше других.

Открывал Америку некто Колумб, да и то, как выяснилось, далеко не первый.
Вам было задано 3 вопроса, ни на один Вы не ответили, вместо ответа рассказывая про "Гуглы", Америку, Колумба, и прочие интересные вещи. Вывод напрашивается сам собой, Вы не обладаете никакой реальной информацией по теме, что в принципе вполне понятно и постыдным (как для человека не имеющего отношения к Флоту) не является, но, к сожалению, вникать в тему Вы не хотите, от ответов на поставленные вопросы уклоняетесь, разговаривать с Вами по данной теме в таком ключе, просто не имеет смысла. Так что извините, полемику с Вами закончил. С уважением.

garry69> Кто даст выйти их носителям на дистанцию залпа?

А кто им собственно помешает выйти на дистанцию залпа?

xab> А кто им собственно помешает выйти на дистанцию залпа?
Авиация ВВС и ВМС Японии, а при необходимости ВВС и ВМС США. Данные по ее количеству, вооружению и ТТХ можете глянуть в "Гугле", там более-менее верно написано.

garry69> Авиация ВВС и ВМС Японии, а при необходимости ВВС и ВМС США.

Авиация ВВС и ВМС Японии не бог весть как впечатляют в сравнении с нашей ну а если США как японского союзника рассматривать, то тогда давай и КНР как нашего союзника рассматривать Вероятность, что китайцы при войне с Японией за нас впишутся не выше, чем вероятность того, что за японцев впишутся американцы.

xab>> А кто им собственно помешает выйти на дистанцию залпа?
garry69> Авиация ВВС и ВМС Японии, а при необходимости ВВС и ВМС США. Данные по ее количеству, вооружению и ТТХ можете глянуть в "Гугле", там более-менее верно написано.

 

Начало БД ВС США вызовет применение (Т)ЯО. Японии в этом случае точно будет ...плохо, а насчет остальных зависит от того смогут договориться РФ и США потом или нет.


з.ы.
У меня два вопроса тогда возникает -
1) Значит мы выяснили что без авиации флот Японии легкая мишень, расстреливаемая с дистанций, на какие японцы не могут дать ответного залпа? (d=300-500км)
2)Какая религия помешает нам перебросить на Дальний Восток самолеты из других регионов?

U235> Авиация ВВС и ВМС Японии не бог весть как впечатляют в сравнении с нашей ну а если США как японского союзника рассматривать, то тогда давай и КНР как нашего союзника рассматривать

США - стратегический союзник Японии, имеет базы на территори страны и в случае ведения боевых действий, вполне может выступить на стороне Японии, хотя-бы мотивируя защитой своих баз.

Авиация ВВС и ВМС Японии (более 280 боевых самолетов из которых - более 200 F-15J, F-15 DJ, более 40 F-2А ( все могут нести ПКР), около 100 штук P3C(до 6-ти ПКР на каждом)самолеты ДРЛО, РЭБ... И впрямь в сравнении с нашей, особенно на дальневосточном театре, не впечатляет...

xab>> А кто им собственно помешает выйти на дистанцию залпа?
garry69> Авиация ВВС и ВМС Японии,

И много там этой авиации?

1 иакр ( 2 иаэ ПВО ) на Мисава
1 иакр ( 2 тиаэ ) на Титосе
прикрытые 5-ю батареями Патриотов.

С учетом боевого радиуса действия F-2 ~40 самолетов (Титосе) с до Курил только и достает.
Только самооборона, никакие наступательные действия вести не способны.

Всё, остальное южнее и до Курил вообще не дотягивается.

Заправщиков на все ВВС японии 4 шт.


garry69> а при необходимости ВВС и ВМС США.

Ой как толсто.

garry69> F-15J, F-15 DJ, более 40 F-2А ( все могут нести ПКР

Это какие ПКР несет F-15?