Нужны ли большие ракеты

ccsr> Я же предупреждал тебя алканавт, что прочтешь и поймешь , когда протрезвеешь. Но у тебя такого состояния не бывает, а поэтому ты даже обещаний Буша не смог понять.

Да, милая, предупреждения блондинок никогда не сбываются...

ccsr> Обещать они умеют - уже лет сорок обещают что слетают на Луну и даже на Марс обещают слетать.

Все блондинки уверены что все мужики им чтото обещали и кинули...

ccsr> Пора бы сменить пластинку

А какую музыку нынче любят блондиники?

Старый>> Нет. Никакой романтики. Жёсткая и прагматичная политика холодной войны одной из политических систем за уничтожение другой системы.
ccsr> Ты похоже так и не протрезвел - война холодная закончилась, как ты утверждаешь, а полетов у американцев почему-то нет. С чем же это связано?

Вот ведь, блин, что получается когда блондинка пытается понять разговор двух мужиков...

Старый>> Почти правильно. Только не "угар рассеялся" а одна из систем капитулировала и война закончилась.
ccsr> Т.е. американская система капитулировала

Гениально, милая, просто гениально! Лучше не скажешь и лучше не надо!

ccsr> Да ты просто извращенец какой-то - даже трудно проследить за полетом твоих фантазий.

Ах, милая, как я вас понимаю! Как я вам сочувствую! Но вы сами виноваты что попытались понять разговор двух мужиков. Блодинкам не следует пытаться это делать, иначе они могут потемнеть.

hcube> А керосинку разрабатывать - целая история.

NASA Partners With U.S. Air Force to Study Common Rocket Propulsion Challenges
12.04.2012
HUNTSVILLE, Ala. – NASA's Marshall Space Flight Center in Huntsville, Ala., and the U.S. Air Force Space and Missile Systems Center's Launch Systems Directorate in Los Angeles, Calif., are collaborating on the Space Launch System (SLS) Advanced Development NASA Research Announcement (NRA) to study an affordable, next-generation rocket engine.
...
NASA and the Air Force are interested in the outcome of a requirements study of the Affordable Upper Stage Engine Program (AUSEP) liquid rocket engine for use on upper stages of medium- and heavy-class launch vehicles, including the Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV) family of launch vehicles.

 

Занятно - вялотекущие разговоры о "NASA/USAF Common Engine" похоже (пока?) закончились лишь заключением соглашения о формировании совместных требований к новому (водородному) высотному двигателю. Вот так тайное стало явным - ясен пень - ни J-2, ни RS-68 ни RS-25 тоже не было.

Hal> Милая, давайте деньги и все будут хоть на Сатурнах, хоть на Шаттлах выводить корабли для полетов хоть на Плутон. Почему вы не даете денег?
Если бы я был руководителем ФРС то обязательно дал бы - даже излишек необеспеченных долларов напечатал бы ради исполнения девиза "Вперед, Америка!".
P.S.Надеюсь у вас ума хватит понять, что когда Буш объявлял о возвращении на Луну, то он ко мне за деньгами не обращался - видимо своих у него хватало. С чего же это вы так взбеленились и стали их от меня требовать - стыдно должно быть "великой Америке" побираться как вокзальному бомжу с просьбой дать денег на билет до Луны, раз с помпой обещали это сделать без чьей-то помощи.
Рекламные дешевки - иначе и не скажешь...

ccsr> P.S.Надеюсь у вас ума хватит понять, что когда Буш объявлял о возвращении на Луну, то он ко мне за деньгами не обращался - видимо своих у него хватало. С чего же это вы так взбеленились и стали их от меня требовать

Милая, Буш ничего не говорил о Сатурне-5. Сохранить его с тех пор до наших дней предлагаете вы. Поэтому и вопросы с финансированием этой затеи к вам. Вы уже подсчитали сколько будет стОить ракета с темпом запуска 1 штука в 10 лет? Опять нет?

ccsr> Рекламные дешевки - иначе и не скажешь...
Милая, но вы то не дешовка! Вы - серъёзная. Вы счас всем расскажете как серъёзные девочки экономят на ракетах-носителях запуская их 1 раз в 10 лет. Нет? Не расскажете?
Всё, вы расстались со своей гениальной идеей сохранить в эксплуатации Сатурн-5?

ccsr> P.S.Надеюсь у вас ума хватит понять, что когда Буш объявлял о возвращении на Луну, то он ко мне за деньгами не обращался - видимо своих у него хватало. С чего же это вы так взбеленились и стали их от меня требовать - стыдно должно быть "великой Америке" побираться как вокзальному бомжу с просьбой дать денег на билет до Луны, раз с помпой обещали это сделать без чьей-то помощи.
Сейчас много кто чего обещает. Роскосмос вон тоже планирует до 2020 года лунную базу построить. Но все эти обещания для безмозглых блондинок, типа тебя. Но нормальные мужики отличают рекламу от реальных планов. И они понимают что сейчас для возвращения на Луну нужен новый корабль и новая ракета. И только безмозглые блондинки вопят "вы мне обещали, у вас же 50 лет назад была ракета, зачем вам новая, летите на той".

Старый> Всё, вы расстались со своей гениальной идеей сохранить в эксплуатации Сатурн-5?
Проспись, алканавт - не надо сохранять то, что было тогда построено, достаточно воспроизвести по имеющейся технической документации то, что так "безотказно" работало в шестидесятых.
Даже действующий макет Титаника для съемок фильма воспроизвели в Голливуде - почему бы опять не построить павильоны для съемки высадки на Марсе?
"Художнику-постановщику картины Питеру Ламонту (Peter Lamont), удалось получить у судостроительной компании Harland & Wolff копии чертежей Титаника. Используя их, а также дневник Томаса Эндрюса (Thomas Andrews), главного дизайнера корабля, строителями были начаты работы по постройке почти полной копии Титаника. Финальная модель созданного корабля достигает 231 м в длину, тогда как настоящий лайнер был всего на 34 метра длиннее. Именно на борту этого "корабля" были произведены съёмки актёров, заменённых позже в фильме на цифровых дублёров."

"Настоящую" высадку на Марс увидим - вот прикол будет.

Hal> Сейчас много кто чего обещает.
Особенно американцы - причем с годами все обещания почему-то забываются, а новые откладываются на неопределенное время.

ccsr> Проспись, алканавт - не надо сохранять то, что было тогда построено, достаточно воспроизвести по имеющейся технической документации то, что так "безотказно" работало в шестидесятых.
Зачем воспроизводить то, что было в 60-х, если сейчас в производстве совсем другие вещи? Ты что, предлагаешь восстановить и все производства, заводы, фабрики по производству материалов, узлов, компов, двигателей? Мдааа, это называется "экономия в представлении блондинки".
Но уверен, что сейчас блондинка выдаст что то типа "если уж в 60-х произвели материалы и сделали двигатель, то сейчас это будет тем более без проблем". Вот это будет лулз.

ccsr> Даже действующий макет Титаника для съемок фильма воспроизвели в Голливуде - почему бы опять не построить павильоны для съемки высадки на Марсе?
Логика блондинки - "если для художественного кино сделали корабль и обманули всех блондинок, то и документальное кино сфальсифицируют так, что ни один ученый в мире не догадается. Ведь все ученые в мире - идиоты, а одна блондинка с форума балансера самая умная".

ccsr> Особенно американцы - причем с годами все обещания почему-то забываются, а новые откладываются на неопределенное время.
Бедная несчастная блондинка. Все мужики ей чего то обещают, а потом обманывают.

Hal> И только безмозглые блондинки вопят "вы мне обещали, у вас же 50 лет назад была ракета, зачем вам новая, летите на той".

Угадал.

ccsr> Проспись, алканавт - не надо сохранять то, что было тогда построено, достаточно воспроизвести по имеющейся технической документации то, что так "безотказно" работало в шестидесятых.

Опаньки69> Угадал.
"Не стоит недооценивать предсказуемость тупизны" (Большой куш).

Hal> Логика блондинки - "если для художественного кино сделали корабль и обманули всех блондинок, то и документальное кино сфальсифицируют так, что ни один ученый в мире не догадается. Ведь все ученые в мире - идиоты, а одна блондинка с форума балансера самая умная".

В том то и дело, что теперь фокус не пройдет и американцы это знают. Вот почему они весь мир обещаниями кормят и у них всегда найдется "причина" по которой они не могут лететь. Уже лет сорок слышим одно и тоже...

Hal> Бедная несчастная блондинка. Все мужики ей чего то обещают, а потом обманывают.
Бедный импотент Нal- только и обманываешь блондинок, рассказывая им каким ты раньше секс-символом был, с тоской нащупывая оскопленую часть мужского достоинства.
Настоящая копия работника НАСА - ничего не скажешь...

ccsr> В том то и дело, что теперь фокус не пройдет и американцы это знают.
Почему именно теперь? Потому что на форуме балансера появилась одна блондинка, которую надо всем мужикам боятся?

ccsr> Бедный импотент Нal- только и обманываешь блондинок, рассказывая им каким ты раньше секс-символом был, с тоской нащупывая оскопленую часть мужского достоинства.
ccsr> Настоящая копия работника НАСА - ничего не скажешь...
Ты бы так на вопросы отвечала, как свои эротические фантазии описываешь. Тебя уже сто раз спросили, как ты собралась экономить, изготавливая 1 ракету в 10 лет, и как ты собралась строить эту ракету при уже отсутствующем производстве? Или ты, как и положено безмозглой блондинке, решила за базар не отвечать и переключиться на свою любимую пластинку - закатывать мужикам истерики? Милая, тут твои истерики не работают, тут надо отвечать за базар.

ccsr> Особенно американцы - причем с годами все обещания почему-то забываются, а новые откладываются на неопределенное время.



17 апреля 2012 | 01:10МСК

НАСА разрешило полет первого частного космического корабля Dragon к МКС. Запуск запланирован на 30 апреля. Начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов пояснил РИА Новости, что российские представители присутствовали на предыдущем заседании комиссии, где обсуждалась программа стыковки. "Эта программа на данный момент не вызывает никаких возражений с российской стороны", - сказал собеседник агентства.
С 2006 года НАСА осуществляет программу, в рамках которой поощряются усилия частных фирм по созданию космических кораблей, способных доставлять грузы на околоземную орбиту и на МКС.

 

Опаньки:
Area firm to compete for NASA SLS booster contract

Dynetics and Pratt & Whitney Rocketdyne (PWR) announced here today at the National Space Symposium a long-term partnership to compete for the NASA Space Launch System (SLS) Advanced Booster Engineering Demonstration and/or Risk Reduction (ABEDRR) procurement. Under this agreement, Dynetics and PWR are exclusive partners with respect to use of the proven Saturn V F-1 rocket engine technology.
...
Ron Ramos, PWR’s vice president for Exploration and Missile Defense, explained the proven technology of the team. He said, “We offer a domestic booster design that takes advantage of the flight-proven Apollo-Saturn F-1, still the most powerful U.S. liquid rocket engine ever flown. PWR is the only company to have returned a Saturn-era engine, the J-2X, to production. We bring unique lessons to the Advanced Booster cost and performance trades.”

The F-1 is ideally suited to the Advanced Booster, providing an ideal combination of high thrust-to-weight and reliability in a low-cost package, according to Cook and Ramos. “The high-cost non-recurring engineering typical of engine development was accomplished during the Apollo-Saturn program, and significant risks (e.g., turbopump design and combustion stability) were eliminated, so our team can focus on booster affordability rather than technical feasibility,” Cook said.

 

В двух словах:

Газета Хантсвилльский ВестникЪ от 18.04 с.г. сообщает, что местная контора из этого заштатного и малоизвестного городишки - некая Dynetics совместно с некоей калифорнийской конторой PWR решили, помолясь, совместно побороться на конкурсе НАСА на инженерную демонстрацию новых бустеров для SLS. Мы предлагаем, заявил вице-президент PWR, сермяжный, родной и проверенный временем дизайн бустера, основанных на зарекомендовавших себя технологиях Apollo-Saturn F-1 (читай - в отличии от некоторых дешевых китайских советских поделок, на которые в последнее время столь падки некоторые отечественные ракетостроители, не будем показывать пальцами на ULA).
Есть мнение, заявили рули обеих контор, что F-1 походу должен идеально подойти для новых бустеров НАСА.

 

Кстати (емнип) конкурс должен завершиться где-то по осени. Ой чё щас начнется...

N.A.> Кстати (емнип) конкурс должен завершиться где-то по осени. Ой чё щас начнется...

Чего начнётся когда Ф-1 не пройдёт по конкурсу! Опровергатели зайдутся в истерике: "Чего только не придумают в НАСА чтоб доказать что Ф-1 реальность!".

N.A.>> Кстати (емнип) конкурс должен завершиться где-то по осени. Ой чё щас начнется...
Старый> Чего начнётся когда Ф-1 не пройдёт по конкурсу!

Сейчас понять - пройдет-не пройдет - можно только доподлинно зная, для чего объявлен сей конкурс. С технической стороны - шансов победить наверное немного, бороться ведь придется с практически готовым ATK-шным SRB на ~1200(?) тс. Посему вой практически гарантирован.

Но любопытно то, что Рокетдайн выходит не с клонами более совершенного РД-180, прямыми или косвенными, вроде AR1000 или RS-84, а козыряет тем, что "высокие единовремынные затраты на разработку - уже пройденный этап, и основные риски - с ТНА и нестабильностью горения давно преодолены, посему наша команда может спокойно сконцентрироваться не на 'технической осуществимости', а на 'доступности' <модное словечко в последнее время>".
И - а вдруг пленят жмотливых законодателей тем, что просто толкнут оставшиеся на складах движки по остаточной стоимости? Сколько там запусков SLS-105 и -130 запланировано на ближайшие 20 лет? Наверняка - меньше десяти. Наскребут поди по сусекам 30-40 движков?

Ось, была б идиллия:

всяким велюровым с поповами чорные факелы изучать, да углы косых скачков считать.

Кстати, не обратил внимание - все еще интереснее:

NASA plans to award $200 million to multiple companies later this year for 30 months of design and risk reduction work on advanced booster concepts...
The 30-month performance period is expected to begin Oct. 1 and run through early 2015.

 

ЗЫ.

Cook, NASA's former manager of the scrapped Ares rocket program, said each of the two Dynetics boosters on an SLS mission would be propelled by a pair of kerosene-fueled F-1 engines.
"Each of those engines can get up to 1.8 million pounds of thrust," Cook said in an interview Wednesday. "This booster is a very simple, very standard booster. It's 18 feet in diameter. It uses the same attach points as the current five-segment solid rocket booster."

 

Хм. Бустеры диаметром 5.5м, по 2хF-1A (~2х815 тс) на каждом. Детский вопрос - а чё тогда не заменить 'существующий' водородный центральный блок с 5xRS-25 (~900 тс) на ЦБ с F-1? А на второй ступени - само собой 5xJ-2S. И все насароги будут посрамлены вместе с опровергателями.

N.A.> Наскребут поди по сусекам 30-40 движков?

Thunder in a bottle: the non-use of the mighty F-1 engine

Rocketdyne delivered 98 production engines to NASA, of which 65 were launched.

 

98-65=33

N.A.>> Наскребут поди по сусекам 30-40 движков?
Nikomo> Thunder in a bottle: the non-use of the mighty F-1 engine
Nikomo> 98-65=33

Ну, стало быть, начиная с 2023-го, а если быть совсем честными, то из-за солнечного максимума следующего, 25-го цикла - не ранее, чем с 2025-го, амерам их может хватить пусков на 7-8 и 'освоение' всяких астероидов и точек Лагранжа. Аккурат до конца солнечного минимума в ~2031-м, который ознаменуется эффектно взорванным астероидом, лопнувшим в очередной раз терпением амерского налогоплательщика и закрытием программы одновремённо.
Потом, лет 25..30 будет перекур на лаврах длиться, после чего внезапно стукнет 2061-й, все шахи с ишаками помрут, и можно будет, ностальгически мечтая о том, что могло бы быть, если б мы сохранили технологии SLS столетней давности, новую 'большую ракету' не спеша начинать выпиливать.

А вот и Боинг (вроде, уже в роли генподрядчика на разработку первой ступени) нарисовался на конкурсе бустеров для SLS:
Just a moment... Main Stage Will Have Four Engines

Options include kerosene-fueled engines, and the attach points for solid- and liquid-fueled strap-ons probably will be different, Chilton says, noting that Boeing has submitted its own booster proposals for the risk-reduction contracts currently being selected at NASA.

 

Просто-таки очередь стоит за "большими ракетами". Больше двух в одни руки не давать!

N.A.>> Наскребут поди по сусекам 30-40 движков?
Nikomo> Thunder in a bottle: the non-use of the mighty F-1 engine
Nikomo> 98-65=33

Вы-таки думаете, что они где-то лежат себе на складах, пылятся? Из 33-х неиспользованных 8 пошло на металлолом (очевидно, аферисты заметали следы :-), 10 - на двух музейных Сатурнах, 14 разбросаны по всяким американским музеям/выставкам, и оставшийся 1 куда-то затерялся. Инфа из книги Алана Лори "Saturn V. The Complete Manufacturing and Test Records".

Старый> Чего начнётся когда Ф-1 не пройдёт по конкурсу! Опровергатели зайдутся в истерике: "Чего только не придумают в НАСА чтоб доказать что Ф-1 реальность!".

Россия показывает свой РД-180 американцам.
Почему янки не покажут свой F-1 россиянам? Пусть испытывают!
А можно начнут совместное производство, как РД-180.

class> Почему янки не покажут свой F-1 россиянам? Пусть испытывают!
class> А можно начнут совместное производство, как РД-180.

Не в жисть американцы не продадут Ф-1 России - тогда точно всем станет ясно ента туфта!-)

Суровая фильма от финских кинематографов...

alekss.romanoff> Суровая фильма от финских кинематографов...
Смех смехом, но из этого отрывка я понял, что мне напоминает "Орион". Серию игр "Fallout".