jonnsilver
инфо
инструменты
AdmiralHood
_stbd_beam_view.jpg/200x200/300px-USS_Long_Beach_(CGN-9)_stbd_beam_view.jpg)
vmart2005
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/m/smages.com/images/128x128-crop/ulsan.jpg)
Развитие морского оружия [2]
Теги:
alexNAVY> 2. Эсминцы. базового типа нет. Должен превосходить Орли Бёрк по пво и уро в 1,5-2 раза при схожем водоизмещении. Атомный. Состав УРО/ПВО более менее понятен. Плюс нужно заложить на будущее возможность установки ЭМП и ЛО. Максимум автоматизации. Минимум гоблинов на борту в море.
Проект вредительский по-умолчанию. Атомный реактор - делает проект невыполнимым в принципе. "Орли бёрк" из УРО имеет аш восемь Гарпунов...
alexNAVY> 3. Авианосец (цы). Отдельная нац программа. За деньги вбуханные в Сочи можно сделать пять. Водоизмещение надо думать (почему бы и не 100?). ПВО только самооборона. УРО нет.
На "Владимире Путине" (120К полного) - ПВО на уровне Кузи - четыре дивизиона в каждом — УВП для ЗУР МД + 2 Пальмы, а что будет на "Александре III" (75К полного) - ещё не знаю.
alexNAVY> 4. УДК на базе мистраля (делать нечего, он де-факто есть). Врезать четыре панциря по углам. Этого хватит.
На Брежневе - 4 Пальмы. Только не по углам - этого не получается из-за особенностей компоновки и проблем с прочностью - а на надстройке. Хотя УВП для ЗУР МД конечно проситься, но могут быть проблемы с средствами связи. Зато на перспективу есть "Истра".
alexNAVY> 1. Корвет ОВР. 600-1000т. В стационаре - универсальная ау и панцирь. Остальное - модули.
На "Кире Булычеве" - Ак-176М и Дуэт + одна единая РЛС на всё - и поисковая и управления огнём - как развитие Пумы. Корвет ОВР меньше 1100 тонн не получается. Модули - вредительство ещё большее чем атомный эсминец. Как "гоблинов" будете учить с ними работать? Как формировать экипажи?
Всё-таки приятно быть в тренде, при этом имея своё лицо.
Проект вредительский по-умолчанию. Атомный реактор - делает проект невыполнимым в принципе. "Орли бёрк" из УРО имеет аш восемь Гарпунов...
alexNAVY> 3. Авианосец (цы). Отдельная нац программа. За деньги вбуханные в Сочи можно сделать пять. Водоизмещение надо думать (почему бы и не 100?). ПВО только самооборона. УРО нет.
На "Владимире Путине" (120К полного) - ПВО на уровне Кузи - четыре дивизиона в каждом — УВП для ЗУР МД + 2 Пальмы, а что будет на "Александре III" (75К полного) - ещё не знаю.
alexNAVY> 4. УДК на базе мистраля (делать нечего, он де-факто есть). Врезать четыре панциря по углам. Этого хватит.
На Брежневе - 4 Пальмы. Только не по углам - этого не получается из-за особенностей компоновки и проблем с прочностью - а на надстройке. Хотя УВП для ЗУР МД конечно проситься, но могут быть проблемы с средствами связи. Зато на перспективу есть "Истра".
alexNAVY> 1. Корвет ОВР. 600-1000т. В стационаре - универсальная ау и панцирь. Остальное - модули.
На "Кире Булычеве" - Ак-176М и Дуэт + одна единая РЛС на всё - и поисковая и управления огнём - как развитие Пумы. Корвет ОВР меньше 1100 тонн не получается. Модули - вредительство ещё большее чем атомный эсминец. Как "гоблинов" будете учить с ними работать? Как формировать экипажи?
Всё-таки приятно быть в тренде, при этом имея своё лицо.
jonnsilver>"Орли бёрк" из УРО имеет аш восемь Гарпунов...
Точности ради: «Гарпун» — не УРО, поскольку на маршевом участке траектории управляется инерциальным автопилотом, а на конечном - самонаведение. УРО — это всё, в наведении чего после пуска активно участвует корабль-носитель. Короче говоря, зенитные ракеты средней и большой дальности.
Точности ради: «Гарпун» — не УРО, поскольку на маршевом участке траектории управляется инерциальным автопилотом, а на конечном - самонаведение. УРО — это всё, в наведении чего после пуска активно участвует корабль-носитель. Короче говоря, зенитные ракеты средней и большой дальности.
AdmiralHood> Точности ради: «Гарпун» — не УРО,
Точности ради "Гарпун"- это УРО (ударное ракетное оружие)
Точности ради "Гарпун"- это УРО (ударное ракетное оружие)
katernik2> Точности ради "Гарпун"- это УРО (ударное ракетное оружие)
при всем моем уважении, принятая расшифровка "УРО" есть "Управляемое Ракетное Оружие"
при всем моем уважении, принятая расшифровка "УРО" есть "Управляемое Ракетное Оружие"
EvgenyVB> при всем моем уважении, принятая расшифровка "УРО" есть "Управляемое Ракетное Оружие"
Кем принято??? Народ то не знает, предупреждать надо, т.е. говоря ЭМ, КР УРО вы подрузумеваете ТОЛЬКО ЗРК, т.к. управляемые ПКР только семейства П-35, остальные "выстрелил-забыл". Принятая в ВМФ УРО в качестве ударного РО отображается во всеж боевых и специальных документах, а в ЗРК есть понятие ЗУР, ЗУРО
Кем принято??? Народ то не знает, предупреждать надо, т.е. говоря ЭМ, КР УРО вы подрузумеваете ТОЛЬКО ЗРК, т.к. управляемые ПКР только семейства П-35, остальные "выстрелил-забыл". Принятая в ВМФ УРО в качестве ударного РО отображается во всеж боевых и специальных документах, а в ЗРК есть понятие ЗУР, ЗУРО
Это сообщение редактировалось 29.06.2012 в 14:07
AdmiralHood> УРО — это всё, в наведении чего после пуска активно участвует корабль-носитель. Короче говоря, зенитные ракеты средней и большой дальности.
Разве???
Разве???
katernik2> Кем принято???
это типа шутка такая?
ну это так, первое что на ум пришло.
ну или вот
чего там под УРО подразумевают?
katernik2>т.е. говоря ЭМ, КР УРО вы подрузумеваете ТОЛЬКО ЗРК,
не я подразумеваю, это терминология подразумевает.
katernik2>Принятая в ВМФ УРО в качестве ударного РО отображается во всеж боевых и специальных документах, а в ЗРК есть понятие ЗУР, ЗУРО
тогда надо уточнять термины.
ибо наш ВМФ публично не очень-то балует расшифровкой да и вообще употреблением УРО в смысле ударное ракетное оружие.
это типа шутка такая?
ну это так, первое что на ум пришло.
ну или вот
чего там под УРО подразумевают?
katernik2>т.е. говоря ЭМ, КР УРО вы подрузумеваете ТОЛЬКО ЗРК,
не я подразумеваю, это терминология подразумевает.
katernik2>Принятая в ВМФ УРО в качестве ударного РО отображается во всеж боевых и специальных документах, а в ЗРК есть понятие ЗУР, ЗУРО
тогда надо уточнять термины.
ибо наш ВМФ публично не очень-то балует расшифровкой да и вообще употреблением УРО в смысле ударное ракетное оружие.
jonnsilver> Всё-таки приятно быть в тренде, при этом имея своё лицо.
Пойми правильно - с большим уважением отношусь к твоему подвижничеству в области кораблестроения.
Но все что ты написал выше на уровне кружка дома творчества пионеров.
Чисто для справки. На современном корабле уровня фрегата и выше в наличии три боевых контура оружия - ПВО, УРО и ПЛО. Причем артиллерийские комплексы и отчасти зрк участвуют в двух первых.
Пойми правильно - с большим уважением отношусь к твоему подвижничеству в области кораблестроения.
Но все что ты написал выше на уровне кружка дома творчества пионеров.
Чисто для справки. На современном корабле уровня фрегата и выше в наличии три боевых контура оружия - ПВО, УРО и ПЛО. Причем артиллерийские комплексы и отчасти зрк участвуют в двух первых.
EvgenyVB>> при всем моем уважении, принятая расшифровка "УРО" есть "Управляемое Ракетное Оружие"
katernik2> Кем принято??? Народ то не знает, предупреждать надо, т.е. говоря ЭМ, КР УРО вы подрузумеваете ТОЛЬКО ЗРК, т.к. управляемые ПКР только семейства П-35, остальные "выстрелил-забыл". Принятая в ВМФ УРО в качестве ударного РО отображается во всеж боевых и специальных документах, а в ЗРК есть понятие ЗУР, ЗУРО
Классический пример: «Спрюэнс». На нём и «Томагавки», и АСРОКи, и «Гарпуны», и «Си Спарроу», а никакой он не УРО, потому что всё перечисленное не требовало после пуска вмешательства корабля-носителя.
Другой классический пример: «Перри». Уж на что дохленький кораблик, но в девичестве нёс «Стандарты», а значит фрегат УРО.
katernik2> Кем принято??? Народ то не знает, предупреждать надо, т.е. говоря ЭМ, КР УРО вы подрузумеваете ТОЛЬКО ЗРК, т.к. управляемые ПКР только семейства П-35, остальные "выстрелил-забыл". Принятая в ВМФ УРО в качестве ударного РО отображается во всеж боевых и специальных документах, а в ЗРК есть понятие ЗУР, ЗУРО
Классический пример: «Спрюэнс». На нём и «Томагавки», и АСРОКи, и «Гарпуны», и «Си Спарроу», а никакой он не УРО, потому что всё перечисленное не требовало после пуска вмешательства корабля-носителя.
Другой классический пример: «Перри». Уж на что дохленький кораблик, но в девичестве нёс «Стандарты», а значит фрегат УРО.
katernik2> Кем принято???
Термин УРО - Управляемое РЕАКТИВНОЕ Оружие появился в конце 50-х г.. прошлого века как калька в названиях переводных и популярных книг, например "Управляемое реактивное оружие. Э. Бургесс. Год: 1958" Настоящая книга является кратким научно-популярным изложением основных проблем, связанных с разработкой и возможным использованием различными видами вооруженных сил современного управляемого реактивного оружия".
Именно в этом смысле понимались термины "Крейсер УРО", Эсминец УРО", т.е корабль вооруженный управляемым реактивным оружием. Имелись в виду в том числе баллистические ракеты с инерциальнной системой навигации и крылатые ракеты.
Термин УРО - Управляемое РЕАКТИВНОЕ Оружие появился в конце 50-х г.. прошлого века как калька в названиях переводных и популярных книг, например "Управляемое реактивное оружие. Э. Бургесс. Год: 1958" Настоящая книга является кратким научно-популярным изложением основных проблем, связанных с разработкой и возможным использованием различными видами вооруженных сил современного управляемого реактивного оружия".
Именно в этом смысле понимались термины "Крейсер УРО", Эсминец УРО", т.е корабль вооруженный управляемым реактивным оружием. Имелись в виду в том числе баллистические ракеты с инерциальнной системой навигации и крылатые ракеты.
EvgenyVB> ибо наш ВМФ публично не очень-то балует расшифровкой да и вообще употреблением УРО в смысле ударное ракетное оружие.
Каюсь, каюсь, каюсь, написал не подумав, первое что пришло на ум. Дело в том, что в НАШЕЙ терминологии классификации кораблей нет термина УРО есть РКА,МРК, ЭМ(БРК), РКР, но на каждом корабле в тактическом формуряре раздел вооружение написано .......... УДАРНОЕ РАКЕТНОЕ ОРУЖИЕ и далее во всех документах вплоть до спецефических командных слов типа "Боевая тревога. УДАРНОЕ РАКЕТНОЕ ОРУЖИЕ К БОЮ" хотя само по себе "БТ" означает приготовление всего корабля к бою. ПКРК,практическуи не употребляемый термин, ПКР чисто противокорабельная ракета. Может и ПЛО, но тоже УРО. Вика тут не катит,хотя на форумах столько навой абревиатуры и сокращений уже придумали, что откровено режет слух.В принципе как каждый хочет, так и обозначает, просто не всем понятно кто, что в эти сокращения вкладывает, РАЗНОЧТЕНИЕ ПОНЯТИЙ.
С уважением
Каюсь, каюсь, каюсь, написал не подумав, первое что пришло на ум. Дело в том, что в НАШЕЙ терминологии классификации кораблей нет термина УРО есть РКА,МРК, ЭМ(БРК), РКР, но на каждом корабле в тактическом формуряре раздел вооружение написано .......... УДАРНОЕ РАКЕТНОЕ ОРУЖИЕ и далее во всех документах вплоть до спецефических командных слов типа "Боевая тревога. УДАРНОЕ РАКЕТНОЕ ОРУЖИЕ К БОЮ" хотя само по себе "БТ" означает приготовление всего корабля к бою. ПКРК,практическуи не употребляемый термин, ПКР чисто противокорабельная ракета. Может и ПЛО, но тоже УРО. Вика тут не катит,хотя на форумах столько навой абревиатуры и сокращений уже придумали, что откровено режет слух.В принципе как каждый хочет, так и обозначает, просто не всем понятно кто, что в эти сокращения вкладывает, РАЗНОЧТЕНИЕ ПОНЯТИЙ.
С уважением
AdmiralHood> Точности ради: «Гарпун» — не УРО, поскольку на маршевом участке траектории управляется инерциальным автопилотом, а на конечном - самонаведение. УРО — это всё, в наведении чего после пуска активно участвует корабль-носитель. Короче говоря, зенитные ракеты средней и большой дальности.
А какими зенитными ракетами средней и большой дальности были оснащены PHM (Guided Missile Patrol Combatant, Hydrofoil) типа "Пегасус"?
А какими зенитными ракетами средней и большой дальности были оснащены PHM (Guided Missile Patrol Combatant, Hydrofoil) типа "Пегасус"?
А вы не слишком отдалились от более насущего?
Вот здесь пишут, что большая ракета для С-400 прошла испытания.
// www.militaryparitet.com
Вот здесь пишут, что большая ракета для С-400 прошла испытания.
29.06.12 Новая ракета для С-400 прошла испытания - Военный паритет
29.06.12 Новая ракета для С-400 прошла испытания. Военный паритет - военная страница братьев Николаевых.// www.militaryparitet.com
AdmiralHood> Классический пример: «Спрюэнс». На нём и «Томагавки», и АСРОКи, и «Гарпуны», и «Си Спарроу», а никакой он не УРО...
именно так,а его клон "Кидд" вооружен уже "Стандартами" и является эсминцем УРО.
з.ы. ну минусовать можно,только термин УРО все равно будет применяться к кораблям вооруженным комплексами ЗРК коллективной обороны
...
именно так,а его клон "Кидд" вооружен уже "Стандартами" и является эсминцем УРО.
з.ы. ну минусовать можно,только термин УРО все равно будет применяться к кораблям вооруженным комплексами ЗРК коллективной обороны
...
Это сообщение редактировалось 29.06.2012 в 23:18
Интересная штучка
Прикреплённые файлы:
jonnsilver>> Всё-таки приятно быть в тренде, при этом имея своё лицо.
alexNAVY> Пойми правильно — с большим уважением отношусь к твоему подвижничеству в области кораблестроения. Но все, что ты написал выше — на уровне кружка дома творчества пионеров.
"Ноев ковчег" создал дилетант, а "Титаник" построили профессионалы.
Для меня это комплимент, потому что я ни в каких кружках никогда не состоял. Только в школе на компьютерах тусовался и в библиотеке зависал. Время было тёмное, а жизнь - бедная.
Разница между мной и профессионалами - я смотрю на корабли целиком, причём дополнительно уточная где они будут служить, сколько их нужно и на когда. А они только — на свою часть (ПВО, силовая установка, теоретический чертёж). Отсюда — все проблемы корабельного состава ВМФ России.
Я сейчас для известного сайта допиливаю новый дизайн. В ближайшие несколько месяцев там должно много чего интересного появится...
alexNAVY> Пойми правильно — с большим уважением отношусь к твоему подвижничеству в области кораблестроения. Но все, что ты написал выше — на уровне кружка дома творчества пионеров.
"Ноев ковчег" создал дилетант, а "Титаник" построили профессионалы.
Для меня это комплимент, потому что я ни в каких кружках никогда не состоял. Только в школе на компьютерах тусовался и в библиотеке зависал. Время было тёмное, а жизнь - бедная.
Разница между мной и профессионалами - я смотрю на корабли целиком, причём дополнительно уточная где они будут служить, сколько их нужно и на когда. А они только — на свою часть (ПВО, силовая установка, теоретический чертёж). Отсюда — все проблемы корабельного состава ВМФ России.
Я сейчас для известного сайта допиливаю новый дизайн. В ближайшие несколько месяцев там должно много чего интересного появится...
Прикреплённые файлы:
странно, эту версию страницы у меня не показывает
Snake> странно, эту версию страницы у меня не показывает
Она ещё не размещена. Дизайн пока в работе.
Она ещё не размещена. Дизайн пока в работе.
jonnsilver> "Ноев ковчег" создал дилетант, а "Титаник" построили профессионалы.
Ув. Джон, это ошибочное высказывание. Ты забываешь, Ной собственно был, по современным понятиям, сборщиком. А проект был сделан как раз профессионалом (абсолютно всезнающий разум).
ЗЫ. Хотя я тоже не сторонник АЭУ на эсминце.
Ув. Джон, это ошибочное высказывание. Ты забываешь, Ной собственно был, по современным понятиям, сборщиком. А проект был сделан как раз профессионалом (абсолютно всезнающий разум).
ЗЫ. Хотя я тоже не сторонник АЭУ на эсминце.
LtRum> ЗЫ. Хотя я тоже не сторонник АЭУ на эсминце.
А 15кт-это эсминец?
А 15кт-это эсминец?
LtRum>> ЗЫ. Хотя я тоже не сторонник АЭУ на эсминце.
iodaruk> А 15кт-это эсминец?
1. Кто сказал, что будет 15кт?
2. 11кт - http://en.wikipedia.org/wiki/Sejong_the_Great_class_destroyer - это эсминец?
iodaruk> А 15кт-это эсминец?
1. Кто сказал, что будет 15кт?
2. 11кт - http://en.wikipedia.org/wiki/Sejong_the_Great_class_destroyer - это эсминец?
Snake> Интересная штучка
а вот такая?
а вот такая?
parohod> А какими зенитными ракетами средней и большой дальности были оснащены PHM (Guided Missile Patrol Combatant, Hydrofoil) типа "Пегасус"?
Это какое-то недоразумение, «Пегасы» никогда не классифицировались как корабли УРО. Как ракетные корабли - да. PHM = Patrol + Hydrofoil + Missile. Если бы это был корабль УРО, было бы PHG.
Ещё два забавных примера. Наш ЗРК «Волна» и американский «Тартар». Оба с радиокомандным наведением, оба по дальности уступают «Си Спарроу», т.е. по нынешним понятиям это ЗРК малой дальности. БПК проекта 61 с «Волной» американцы классифицируют как эсминец УРО. Аналогично — свои корабли с «Тартаром», например, ранние «Адамсы».
Резюме: похоже, даже радиус ЗРК не имеет значения, имеет значение способ наведения ракеты.
Это какое-то недоразумение, «Пегасы» никогда не классифицировались как корабли УРО. Как ракетные корабли - да. PHM = Patrol + Hydrofoil + Missile. Если бы это был корабль УРО, было бы PHG.
Ещё два забавных примера. Наш ЗРК «Волна» и американский «Тартар». Оба с радиокомандным наведением, оба по дальности уступают «Си Спарроу», т.е. по нынешним понятиям это ЗРК малой дальности. БПК проекта 61 с «Волной» американцы классифицируют как эсминец УРО. Аналогично — свои корабли с «Тартаром», например, ранние «Адамсы».
Резюме: похоже, даже радиус ЗРК не имеет значения, имеет значение способ наведения ракеты.
Это сообщение редактировалось 30.06.2012 в 19:09
AdmiralHood> Резюме: похоже, даже радиус ЗРК не имеет значения, имеет значение способ наведения ракеты.
Прошу прощения за абсолютно ненаучную версию, но всегда считал, что корабли УРО - это те, которые имеют ракетное оружие для уничтожения себе подобных, т.е. ПКРК или УЗРК. "Си Спэрроу" к таковым не относится, а вот Тартар и Волна считаются в силу массогабаритных характеристик их ракет универсальными ЗРК. Также как эсминцы типа Шеффилд с ЗРК Си Дарт - эсмины УРО, а фрегаты типа Линдер с ЗРК Си Кэт - просто фрегаты.
Прошу прощения за абсолютно ненаучную версию, но всегда считал, что корабли УРО - это те, которые имеют ракетное оружие для уничтожения себе подобных, т.е. ПКРК или УЗРК. "Си Спэрроу" к таковым не относится, а вот Тартар и Волна считаются в силу массогабаритных характеристик их ракет универсальными ЗРК. Также как эсминцы типа Шеффилд с ЗРК Си Дарт - эсмины УРО, а фрегаты типа Линдер с ЗРК Си Кэт - просто фрегаты.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Dolphin69> Прошу прощения за абсолютно ненаучную версию, но всегда считал, что корабли УРО - это те, которые имеют ракетное оружие для уничтожения себе подобных...
еще в училище работая над дипломом пользовался грифованным справочником по иностранным ВМС, формулировка УРО даже в нем использовалась в указанном AdmiralHood'ом контексте.
еще в училище работая над дипломом пользовался грифованным справочником по иностранным ВМС, формулировка УРО даже в нем использовалась в указанном AdmiralHood'ом контексте.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 06.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
