[image]

Фрегаты проекта 22350

 
1 64 65 66 67 68 543
+
+1
-
edit
 

Dolphin69

опытный

3.r.> Бабки содрали как за новую разработку, а на самом деле просто слегка модернизнули АК-100 и выдали за новую разработку.

Насколько я понимаю, ноги у А-190 растут из АК-179, а не из АК-100. Типа, задача была в том, чтобы в массо-габаритных характеристиках "трёхдюймовки" сделать новую сотку. Что местами и удалось.
   8.08.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Dolphin69> Насколько я понимаю, ноги у А-190 растут из АК-179, а не из АК-100. Типа, задача была в том, чтобы в массо-габаритных характеристиках "трёхдюймовки" сделать новую сотку. Что местами и удалось.

АК-176, наверное.
   9.09.0
RU Вованыч_1977 #24.11.2012 13:02  @Dolphin69#24.11.2012 12:10
+
-
edit
 
Dolphin69> Насколько я понимаю, ноги у А-190 растут из АК-176, а не из АК-100. Типа, задача была в том, чтобы в массо-габаритных характеристиках "трёхдюймовки" сделать новую сотку.

Как Алекс уже здесь говорил - А-190 проистекает из "Универсала" (буде кто помнить тот сабж). Т.е. таки да - в основе той системы лежала как раз АК-176.
   23.0.1271.6423.0.1271.64
RU alexNAVY #24.11.2012 14:24  @Вованыч_1977#24.11.2012 01:15
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Вованыч_1977> Т.е. Панцирь-М не за горами? Или как?

Не сомневайся. Джамшуты на моей даче уже копают яму под схп.
   10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 24.11.2012 в 14:41
+
+11 (+13/-2)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
3.r.> А я слышал, что не болезни роста, а болезнь в виде сердюковщины. Хотели хапнуть бабла и сварганили миашину хуже, чем была АК-100. Врать не буду, но кажется горили, что заменили более дорогой материал на менее дорогой. Бабки содрали как за новую разработку, а на самом деле просто слегка модернизнули АК-100 и выдали за новую разработку. Это из серии ОБС - может и брехня. Но моряки, слышал, плюются и матерятся на эту артустановку, т.к. нифига не может стрелять очередями или частыми выстрелами - ломается, она их задолбала.

По порядку.
1. Сердюков здесь не причем. Я думаю он вообще о ней не знает. А вот то что он развалил систему обслуживания техники промами - факт.
2. А190 идет на замену АК-176, а не АК-100. АК-100 заменяет А-192М. Это концепция конца 90-х. Она правильная в целом.
3. С не тем материалом - было такое дело. Но это мелочь. Основные причины не материалы и не ошибки конструкции и не математика САУКа и не хреновое изготовление. Все в комплексе.
4. Моряки твои, которые плюются, лучше бы изучали матчасть и руководства по эксплуатации. А то ведь ни уя не умеют, ни уя не хотят уметь, ни уя не делали и не делают, но бабло получать хотят и получают. Раньше по 400-му, сейчас регулярно и без проблем.

С ВиВТ все придет в норму. Нужно время чтобы разгрести бардак после Иванова и Сердюкова.
   10.0.210.0.2
RU reflex_yu #24.11.2012 14:52  @alexNAVY#24.11.2012 14:40
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
3.alexNAVY> С ВиВТ все придет в норму. Нужно время чтобы разгрести бардак после Иванова и Сердюкова.

Ах как это оптимистично!Нет я конечно верю ,что дни свои закончу в раю.Но что такое СВЕРШИЛОСЬ ,что ВиВТ придёт в норму?Будьте так любезны разверните своё видение грядущего.
   7.07.0

  • Capt(N) [24.11.2012 15:45]: Предупреждение пользователю: katran#24.11.12 01:16
+
-
edit
 
alexNAVY> По порядку.

Вот теперь всё ясненько стало, а то я всё слухами да слухами пользуюсь. Алекс, спасибо за разяснения.

Имея в виду сердюковщину, я не имел в виду сердюкова, а воровство денег.
   8.08.0
+
+16 (+18/-2)
-
edit
 

WWWW

аксакал

alexNAVY> 4. Моряки твои, которые плюются, лучше бы изучали матчасть и руководства по эксплуатации. А то ведь ни уя не умеют, ни уя не хотят уметь, ни уя не делали и не делают, но бабло получать хотят и получают. Раньше по 400-му, сейчас регулярно и без проблем.

Тогда объясните плиз. Индусы плохо изучают руководства (видимо плохой перевод?)
Они тоже ничего не умеют и не делают?
У них тоже действовал 400 приказ? А сейчас как? Много рупий на руки?

Наши то, понятно, люди конченные, тогда почему от индусов - то одни рекламации???

Почему по А190 заведено уголовное дело в. т.ч. против неких должностных лиц ВМФ?

Почему требуют результаты всех стрельб, аж с 2006 г.???

Почему сейчас "напрягают" полудохлый "Стерегущий" пострелять в присутствии "компетентных товарищей"???
   17.017.0
Это сообщение редактировалось 25.11.2012 в 14:01
25.11.2012 14:11, KuLakoff: +1: за правильные вопросы. Но не думаю, что ты получишь здесь ответ на них
25.11.2012 15:54, reflex_yu: +1: Судя по заданным вопрсам,человек крепко в теме.Это вызывает уважение.Присоединяйтесь господа...
RU Dolphin69 #26.11.2012 09:59
+
+4
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Опять "Известия", но в тему:
Известия. Новая 100-миллиметровая артсистема А-190 «Универсал» дает сбои из-за недоработок инженеров
Передача Военно-морскому флоту России двух новейших кораблей — корвета-«невидимки» «Бойкий» и малого артиллерийского корабля «Махачкала», как запланировано в рамках гособоронзаказа, отложена на неопределенный срок. В главкомате ВМФ «Известиям» сообщили, что причиной стал срыв поставок новой 100-миллиметровой скорострельной артсистемы А-190 «Универсал».
— Их строят в Санкт-Петербурге на «Северной верфи» и на заводе «Алмаз». Обещали передать до конца этого года. Сейчас «Бойкий» проходит ходовые испытания на заводе, но без пушки, с голой палубой и пустым местом крепления. Какие же это испытания? — заявил офицер главкомата.
Он добавил, что производитель пушки — КБ «Арсенал» имени Фрунзе в Санкт-Петербурге — постоянно задерживает заказы. При том что артустановка разработана ЦНИИ «Буревестник» еще в начале 2000-х годов, выпускается она как в обычном варианте, так и по «стелс»-технологии. Моряки говорят, что «Универсал» вовсе не универсален и на корветах стараются реже из него стрелять.
— Заявленная производителем скорострельность 80 выстрелов в минуту не проверялась. Если включать штатный режим, то после третьего-четвертого выстрела пушку заклинит: либо гильзу перекосит, либо подъемные механизмы разболтаются. Там проблемы с системой заряжания. Каждый раз новый дефект. Поэтому стреляем только одиночными. Система плохо спроектирована и еще хуже изготовлена на заводе, — заявил один из офицеров флота.
«Универсалы» плохо проявили себя и на индийских фрегатах российского производства Talwar, Trishul и Tabar. По словам представителя Объединенной судостроительной корпорации (ОСК), знакомого с ситуацией, индийцы не раз высказывали претензии «Рособоронэкспорту», потому что тоже не рискуют вести огонь на максимальной скорострельности.
— В прошлом году ОСК, Минпромторг и военно-промышленная комиссия приняли решение подключить к производству пушек ЦНИИ «Буревестник». Со следующего года все заказы «Арсенала» переданы «Буревестнику». Раньше система стоила 300–400 млн рублей, сейчас обходится в полтора-два раза дешевле, — сообщили «Известиям» в ОСК.
В самом КБ «Арсенал» признают срывы производства, но не считают, что это только их вина. Представитель КБ Константин Ватильев заявил «Известиям», что основные проблемы — в опытно-конструкторских работах (ОКР).
— После госиспытаний в 2001 году артсистема досталась нам сырой и нестабильной. То стреляет, то нет. ОКР выполнили неправильно, поэтому в ходе серийного производства постоянно приходилось вносить изменения в конструкторскую документацию десятками и сотнями. А задержки оттого, что мы не выпускаем изделия с территории завода до тех пор, пока они не будут нормально стрелять. За десять лет мы устранили большую часть недостатков ОКР, — сказал Ватильев.
Он выразил удивление решением перенести производство на «Буревестник» именно сейчас, когда многие проблемы решены «Арсеналом». Злосчастная артсистема была создана в начале 1990-х годов на базе надежной 76-миллиметровой установки А-176.
По мнению независимого военного эксперта Дмитрия Болтенкова, одного из авторов книги «Новая армия России», выход «Бойкого» и «Махачкалы» на морские испытания без вооружений — это обычное явление для отечественного и иностранного кораблестроения.
— Первый эсминец проекта 956 «Современный» вышел в море вообще без половины вооружения, за что получил прозвище «Голубь мира». Потом все доделали и поставили. Корабельные вооружения все-таки очень специфичны, отличаются особой сложностью конструкции, — сказал Болтенков «Известиям».
Он говорит, что, несмотря на проблемы, артустановка А-190 очень нужна флоту, так как позволяет с большой точностью поражать надводные и наземные цели, практически гарантированно уничтожая их большим весом залпа.
Артустановка А-190 «Универсал» весит 15 т, стреляет 100-миллиметровыми снарядами на 21 км со скоростью 80 выстрелов в минуту. Ствол может подниматься на 85 градусов вверх и опускаться на 15 вниз. Размещается на кораблях водоизмещением свыше 500 т, в том числе фрегатах, корветах и патрульных кораблях.
http://izvestia.ru/
   9.09.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
WWWW> Тогда объясните плиз. Индусы плохо изучают руководства (видимо плохой перевод?)

Ответ прост как на два пальца.
Если бы индусы не были довольны А190, они бы не покупали ее на каждый свой 11356.
Это я тебя в нокаут, сынок.

WWWW> Почему по А190 заведено уголовное дело в. т.ч. против неких должностных лиц ВМФ?
Заведено, потому что выявлены факты нарушений и отступлений, повлекшие..... ну и далее.
Пускай СК разбирается, там ребята щас толковые - посмотрим, смогут ли выявить главных виновников торжества.

WWWW> Почему ...Почему...???

Потому что идет дело. Проводятся проверки, Что значит "почему". Делают свое дело.
Если бы так же еще разобрались с Фурке, 3Ц-25 и корветом в целом....
Цены бы им не было.
   10.0.210.0.2
+
+1
-
edit
 

Aluette

опытный

alexNAVY> Это я тебя в нокаут, сынок.
А почему тогда на всех своих - супер рапид?
   16.016.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

WWWW

аксакал

alexNAVY> Если бы индусы не были довольны А190, они бы не покупали ее на каждый свой 11356.
На пр. 17 они ставят OTO Melara 76 мм.
Я считаю, что это вопрос скорее политический. Индусам А190 просто навязали (а условия... их мы не знаем.)

alexNAVY> Это я тебя в нокаут, сынок.
Без панибратства, плиз.

WWWW> Почему ...Почему...???
Потому что идет дело. Проводятся проверки, Что значит "почему". Делают свое дело.
Если бы так же еще разобрались с Фурке, 3Ц-25 и корветом в целом....
Цены бы им не было.


Список продолжить???
   17.017.0
RU alexNAVY #26.11.2012 23:29  @Dolphin69#26.11.2012 09:59
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Dolphin69> Опять "Известия", но в тему:
Пердеж в воду это а не в тему.
Пожелтели Известия хуже моей туалетной бумаги.....после использования ее по прямому назначению...

Dolphin69> Новая...
Проснулись. Ей уж больше десятка лет.....


Dolphin69> двух новейших кораблей — корвета-«невидимки» «Бойкий» и малого артиллерийского корабля «Махачкала», ...В главкомате ВМФ «Известиям» сообщили, что причиной стал срыв поставок новой 100-миллиметровой скорострельной артсистемы А-190 «Универсал».
Во первых срыва поставок быть не может. Махачкала уже стреляла. Причем блестяще.
А у бойкого проблем из без пухи хватает. Но как же можно выпятить хреновую работу концерна пво.......

Dolphin69> Он добавил, что производитель пушки — КБ «Арсенал» имени Фрунзе в Санкт-Петербурге — постоянно задерживает заказы. При том что артустановка разработана ЦНИИ «Буревестник» еще в начале 2000-х годов, ..... Моряки говорят, что «Универсал» вовсе не универсален и на корветах стараются реже из него стрелять.

1. Вот это показатель уровня журналюг и "работника главкомата". К А190 КБ Арсенал никакого отношения не имеет.
2. Я бы сказал в середине 90-х. И "Буревестник" сейчас серийный изготовитель, А не МЗ Арсенал.
3. Ну и опять "моряки"

Dolphin69> — Заявленная производителем скорострельность 80 выстрелов в минуту не проверялась.

Ххе. Уже давно не 80. Моряк отстал от жизни. а "до 80". Да и проблема не с этим, а с длиной очереди.
http://www.burevestnik.com/products/a190.html
Ну там дальше сбивчивые толкования проблем....видимо где то слышал, от кого-то....

Dolphin69> «Универсалы» плохо проявили себя и на индийских фрегатах
Ну про это я сказал выше. Вообще на этих кораблях другие проблемы. Например климатические....

Dolphin69> ....Раньше система стоила 300–400 млн рублей, сейчас обходится в полтора-два раза дешевле, — сообщили «Известиям» в ОСК.

Надо же... Чистая правда.... Впервые в статье.

Dolphin69> В самом КБ «Арсенал» признают срывы производства, но не считают, что это только их вина. Представитель КБ Константин Ватильев заявил «Известиям», что основные проблемы — в опытно-конструкторских работах (ОКР).

Dolphin69> — После госиспытаний в 2001 году артсистема досталась нам сырой и нестабильной. То стреляет, то нет. ОКР выполнили неправильно, поэтому в ходе серийного производства постоянно приходилось вносить изменения в конструкторскую документацию десятками и сотнями. А задержки оттого, что мы не выпускаем изделия с территории завода до тех пор, пока они не будут нормально стрелять. За десять лет мы устранили большую часть недостатков ОКР, — сказал Ватильев.

Н-да...
1. Опять КБ Арсенал. МЗ, а не КБ.
2. Не Ватильев, а Васильев Константин Валентинович - сейчас замгендир - директор завода АУ и ПУ. Сменил Бородаченко. (Хотя на сайте все по старому) Известия .... в своем репертуаре.

Dolphin69> Он выразил удивление... .

Основная причина - см. выше. Стоимость.

Dolphin69> ....Ствол может подниматься ....и опускаться....

Это уже за гранью добра и зла. ......
   10.0.210.0.2
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Aluette> А почему тогда на всех своих - супер рапид?

У них старые налаженные откатные связи. Как и с евреями.
Скажу в стиле журналюг - "по данным источника в индийском флоте "...русская пушка намного превосходит итальянскую в мощи снаряда (?) при почти одинаковой скорострельности. И кучность у русских не хуже если не лучше. Есть проблемы с надежностью, длиной очереди.... но их решают.....сейчас на новых кораблях уже не сравнить что было на первом...."
Перевод вольный но близко к тексту.
   10.0.210.0.2
+
+2
-
edit
 

Aluette

опытный

alexNAVY> Перевод вольный но близко к тексту.

Справедливости ради - Мелару весь мир ставит, не только индусы. И уас у них уже есть. Плюс - она синица в руке(=не глючит).
Когда 190 будет соответствовать этим критериям - имхо, и люди сразу потянутся. :)
   16.016.0
+
+18
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
Стиль Северного ПКБ, несомненно, великолепен:
Прикреплённые файлы:
Фрегат.JPG (скачать) [4664x1978, 481 кБ]
 
 
   7.07.0

olp

втянувшийся

Curious> Стиль Северного ПКБ, несомненно, великолепен:
а что за РЛС у него под колпаком над мостиком будет?
и что за антенны там понатыканы?
   16.016.0

xab

аксакал
★☆

olp> а что за РЛС у него под колпаком над мостиком будет?

ИМХО как обычно активно-пассивная РЛС целеуказания типа "Гарпун-Б" или 3ц25 (как на 11356)
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 27.11.2012 в 08:29
+
+1
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
xab> ИМХО как обычно активно-пассивная РЛС целеуказания типа "Гарпун-Б" или 3ц25 (как на 11356)
Чуть расширьте кругозор - что стоит на 956, 11551, да даже на 11661К? :)
   7.07.0

Curious

старожил
★★★
olp> и что за антенны там понатыканы?
Там это где? :)
   7.07.0

xab

аксакал
★☆

xab>> ИМХО как обычно активно-пассивная РЛС целеуказания типа "Гарпун-Б" или 3ц25 (как на 11356)
Curious> Чуть расширьте кругозор - что стоит на 956, 11551, да даже на 11661К? :)

Минерал?
Понятно спасибо.

Кстати, ктонибудь просветит чем различаются все три перечисленные станции?
Имеются в виду: "Гарпун-Б", 3ц25, "Минерал".
   9.09.0

olp

втянувшийся

olp>> и что за антенны там понатыканы?
Curious> Там это где? :)
там же над мостиком вокруг колпака РЛС, и на корме над вертолётным ангаром.
какую функцию они выполняют?
   16.016.0
+
+2
-
edit
 

Dolphin69

опытный

xab> Кстати, ктонибудь просветит чем различаются все три перечисленные станции?
xab> Имеются в виду: "Гарпун-Б", 3ц25, "Минерал".

"Гарпун-Б" и 3ц25 ничем. Это одно и то же изделие. Ещё есть Монумент-А, это то, что стоит на 20380.
   9.09.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Dolphin69> "Гарпун-Б" и 3ц25 ничем. Это одно и то же изделие. Ещё есть Монумент-А, это то, что стоит на 20380.

Хорошо :)
Чем отличаются Монумент, Минерал, Гарпун?
   9.09.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Snake

аксакал
★★
olp>>> и что за антенны там понатыканы?
Curious>> Там это где? :)
olp> там же над мостиком вокруг колпака РЛС, и на корме над вертолётным ангаром.
olp> какую функцию они выполняют?

Связь.
   7.07.0
1 64 65 66 67 68 543

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru