Самолеты ДРЛО

xab> В наших условиях, а у США и НАТО на данный момент превосходство в воздухе, ему абсолютно ничего не светит, поскольку даже теоретически невозможно собрать наряд сил достаточный для прикрытия.
Ну раз абсолютно ничего не светит, тогда понятно. Раз не светит, то и армия не к чему.
А то разводим тут котовасию,- танки, самолеты, авианосцы и пр.
Ментов с ВВ-шниками за глаза хватает. Из техники,- катеров и Ан-2 достаточно( главное чтоб с мигалками были!)
xab> 4 минуты для МиГ-31.
МиГ-25 на много быстрее чем 31-й, и ракеты, как для начала 80-х годов имел убойные. Однако сирийцы и попыток снять Хокай не делали, и наши советники им это делать не рекомендовали. Не взирая на то, что Е-2 брали на сопровождение сирийские пепелацы в момент отрыва от бетонки, и готовили им теплый прием. Единственное, чем они оказывали противодействие Хокаям, так это наземные станции постановки помех.
xab> Да мы забыли про такую хрень как Р-37 - 300км дальности,

Матерь божья! 300км! Валит всех без разбора!
Пора идти в церкву,- заказать панихиду по авиации. Доигрались млять с ракетами.
Да по дороге в церву стоит заглянуть в хозяйственный магазин. То вот, мерикосы начнут резать свои пепелацы ( а шо им остается делать,-с Р-37 не забалуешь), кругов по алюминию на болгарку не купишь.

m-dva> МиГ-25 на много быстрее чем 31-й, и ракеты, как для начала 80-х годов имел убойные.
вы эта, когда употреб** - закусывайте.

m-dva> Ну раз абсолютно ничего не светит, тогда понятно. Раз не светит, то и армия не к чему.

С броневичка слезь, не на митинге.
Не светит данному конкретному техническому решению.

m-dva>> МиГ-25 на много быстрее чем 31-й, и ракеты, как для начала 80-х годов имел убойные.
EvgenyVB> вы эта, когда употреб** - закусывайте.
Кхе...! Закусил!
А теперь по пунктам, что не так?
Вы настаиваете на том, что 31-й быстрее чем 25-й, или может быть они по вашему имеют одинаковые скоростные характеристики? Ну-ну.
Пить надо меньше!

Mityan>> А отмахать 200 км по чужой территории в зоне ПВО для вас раз плюнуть.
xab> 4 минуты для МиГ-31.
xab> Да мы забыли про такую хрень как Р-37 - 300км дальности, по тихоходной маломаневренной цели с огромной ЭПР эта дальность реализуема.

Ммм... Вообще-то, я имел в виду как раз наоборот - вглубь территории обороняющейся стороны с целью уничтожения ДРЛО, поскольку у амеров аналогов Р-37 нет и вроде не предвидится, да и по поводу АИМ-120Д определенные сомнения.
Вот, например, любопытная статья по поводу дальностей ракет:

А поводу +1/-1 к рейтингу - вы извините, но я ровным счетом ничего не понял.

m-dva> днако сирийцы и попыток снять Хокай не делали, и наши советники им это делать не рекомендовали.
А почему, кстати?

Mityan> Ммм... Вообще-то, я имел в виду как раз наоборот - вглубь территории обороняющейся стороны с целью уничтожения ДРЛО
И получается, если предположить дальность до границы 200, дальность пуска 150 - значит нужно углубиться на 50 км. если даже ПВО (среднего радиуса) стоит в 100 км от границы, до него остается 50, а на таком расстоянии есть серьезные сомнения в малозаметности.
Так что, выражаясь словами одного персонажа Гая Ричи в переводе Гоблина, "вы ходите по оу_енно тонкому льду, мои друзья педигри пал".

Ах, да! Ведь ПВО же, как раз таки ПВО, а не ДРЛО выносится в первую очередь. Это, видимо, тоже раз плюнуть.

Mityan> А почему, кстати?
да потому что РЛС МиГ-25 не может работать по целям на фоне земли.

плюс раздолбайство

был же в Буре в пустыне один эпизод, когда МиГ-25 сбил Ф/А-18 ракетой Р-40Т

Mityan>> А почему, кстати?
EvgenyVB> да потому что РЛС МиГ-25 не может работать по целям на фоне земли.
ДРЛО на фоне земли? А пониже спуститься нельзя было?
А советники почему не советовали? потому что пользы от этого никакой? Али потому что это может сильно разозлить амеров? Так ведь война ёп

Mityan> ДРЛО на фоне земли? А пониже спуститься нельзя было?
это МиГ-25?
его израилитяне сбить не могли (вариант РБ) только потому, что он был очень высоко и быстро
а как только на средних высотах и не очень быстро - так сразу пошли потери.
МиГ-25 - самолет по сути однорежимный.

Mityan> А советники почему не советовали? потому что пользы от этого никакой? Али потому что это может сильно разозлить амеров? Так ведь война ёп

вот не надо калообразные продукты накидывать на вентилятор, ага?
не вы, ни я понятия не имеем, что там и как было в реалиях.
мы можем лишь строить догадки на базе некторых известных моментов, касающихся ТТХ техники, не более.

xab> Не светит данному конкретному техническому решению.
В рыцарском поединке А-50 vs F-35 конечно не светит.
Но " на вопросы надо смотреть ширше, к людям по мягше"(ц).
Разлядеть бы ситуёвину Су-35+МиГ-31 vs F-35+E-3.
Последняя пара благодоря Е-3 имеет дальность обнаружения на малых высотах 400 км, на эшелоне все 700 км. Чтобы выйти на рубеж пуска F-35 можно и РЛС не включать,- достаточно будет подсказок "большого брата".
Стоит ли удивлятся тому, что в AF не парятся возможностью Молнии-2 вести БВБ,-не будем вертухать!(ц)
Что противопоставит этому первая пара (Су-35,МиГ-31),- дальность обнаружения F-35 не более 50км, к тому же в ограниченом секторе обзора.
С возможность сковырнуть с небес E-3 всё тоже далеко не так радужно. Хоть дальность пуска Р-37 и составляет 300км, пулять по Е-3 придётся с 200км ( иначе уйдёт,-зараза).
Выходит, что бы выйти на рубеж пуска МиГ-31 должен пройти на малой высоте 200км (дозвук-10минут), или же 500 км
(сверхзвук-15минут).
Очевидно, что выход на рубеж пуска на малой высоте на дозвуковой скорости даёт больше шансов на успех ( в 1.5 раза фора по времени). Такая задача по плечу и Су-35 Р-37, а вот сверхзвуковая скорость МиГ-31 не даёт ему никаких переваг.
Но и 10 минут в поле зрения Е-3, это очень много, за такое время противник может подготовить "тёплую" встречу всеми имеющимися средствами. Что автоматически сводит шансы на успех к нулю ( потому-то сирийцы и не пытались снять Хокай, а может и пытались, но ...).
Притивостоять связке E-3+F-35, может только связка А-50+Су-35.
МиГ-31 там лишний, хоть с Р-37, хоть и без них.

Mityan>> А почему, кстати?

Бытует легенда, что зимой 1983 г. комплексом С-200 с советским военным персоналом был сбит израильский Е-2С. совершавший патрульный полет на удалении 190 км от стартовой позиции "двухсотки" . Однако подтверждений этому не имеется. Скорее всего, Е-2С "Хокай" исчез с экранов сирийских радиолокаторов после того, как израильский самолет быстро снизился, зафиксировав при помощи своей аппаратуры характерное излучение радиолокатора подсвета цели комплекса С-200ВЭ. В дальнейшем Е-2С не приближались к сирийским берегам ближе, чем на 150 км, что значительно ограничило их возможности по управлению боевыми действиями.

EvgenyVB> вот не надо калообразные продукты накидывать на вентилятор, ага?
Нет, я не хочу. Но я тоже считаю, что задача уничтожения ДРЛО весьма нетривиальная.

Mityan> Нет, я не хочу. Но я тоже считаю, что задача уничтожения ДРЛО весьма нетривиальная.

взаимно.
поэтому предлагаю сойтись на мысли. что самолетам МиГ-25 (даже ПД) сбить тщательно охраняемый Хокай в те времена было мягко говоря....проблематично.

в отличе от МиГ-31 и тот же Хокай (E3/E8) сегодня.

Mityan> Вообще-то вы ничем таким не обладаете, что бы из вас высосать можно было... уж не обижайтесь, вы стратег еще тот. К авиации имеющий весьма отдаленное отношение.

Ну, если кто-то неспособен посчитать на качественном уровне затраты между двумя вариантами, а также думает что на ДРЛО диспетчера летают, то видимо отличия в познаниях есть.

Mityan> Америкосы плюнули на разработку РВВ БД (по-настоящему БД), потому что сочли это неэффективным.

Уровень ДРЛО в СССР и России никакущий. Соответственно и париться им не нужно.

Mityan> ЭПР у РВВ БД какая? Оценки даются на уровне 0.1 в диапазоне 3 ГГЦ. Видна она будет для ДРЛО на 250 км.

Ну т.е. фактических данных нет?

EvgenyVB> в отличе от МиГ-31 и тот же Хокай (E3/E8) сегодня.
С учетом дальности Р-37, да, шансов на успех больше. Каковы, правда, его (Е-3) меры защиты, мне невдомек. (кстати, в скобках - е-3 это авакс, а е-8 вообще нету и видимо не будет)
Между прочим, полеты над своей территорией имеют еще одно преимущество. Расположение вдоль маршрута патрулирования ЗРК типа Панциря, например, позволит прикрыть ДРЛО от УРВВ с земли (высотность цели ЗУР до 15 км, правда скорость до 1000, АИМ-120 может и быстрее разогнаться, тут х.з.). Тем более что для защиты ПВО они и так стоять будут (если уж порешили, что будет война и стянуты все силы для удара). Что скажете?
С нападающей стороны такая подписка труднее реализуется.

101> Уровень ДРЛО в СССР и России никакущий. Соответственно и париться им не нужно.
Это вопрос решенный и бесспорный?
Mityan>> ЭПР у РВВ БД какая? Оценки даются на уровне 0.1 в диапазоне 3 ГГЦ. Видна она будет для ДРЛО на 250 км.
101> Ну т.е. фактических данных нет?
Все знают, так же как и про ЭПР Раптора.
если 0.01, то видна будет со 140 км (т.е. все равно как только из брюха раптора появится. если 0.001, то с 80 км (но это уже очень маловероятно, чтоб такая ЭПР).

EvgenyVB> в отличе от МиГ-31 и тот же Хокай (E3/E8) сегодня.
Е-8 тут вообще не до чёго. А против Е-3 шансы на успех у МиГ31 такие же, как и у МиГ-25.
Что первому, что второму слишком близко на рубеж пуска надо выходить. Собственно говоря у них и дальности полёта на сверхзвуке не хватит что бы гарантировано выйти на рубеж пуска. 700км дальность перехвата на сверхзвуке, супротив дальности обнаружения в 700 км на эшелоне. Время полета 31 на этой скорости порядка 20 минут. За те же 20 минут Е-3, на крейсерской скорости уйдет на 250 км. И уже дальности поражения Р-37 не хватит. Фактически Е-3 уходит из под удара легко и непренужденно, не нуждаясь в истребительном эскорте.
P.S. такая же ситуация будет и в противостоянии А-50 против F-35. Дольность обнаружения там конечно будет меньше, но так и скорости сближения сильно меньше, да и дальность ракет далеко не как у Р-37,-это к истребительным полкам эскорта ДРЛО.(а нужны ли они?)

Mityan> Это вопрос решенный и бесспорный?

Судя по тому, что амеры пошли таким путем, то по их мнению, видать, вопрос решенный.
Пока там русские ДРЛО себе сделают хотя бы как у них, пока боевую слаженность структур наладят... это лет 20 будет.

Mityan> если 0.01, то видна будет со 140 км (т.е. все равно как только из брюха раптора появится. если 0.001, то с 80 км (но это уже очень маловероятно, чтоб такая ЭПР).

Ну скажите просто, что фактических данных по обнаружению и сопровождению ракеты В-В в конкретном нашем железе у вас нет.
ЕСЛИ я и сам могу накалякать.

101> Судя по тому, что амеры пошли таким путем, то по их мнению, видать, вопрос решенный.
101> Пока там русские ДРЛО себе сделают хотя бы как у них, пока боевую слаженность структур наладят... это лет 20 будет.
Про боевую слаженность структур - вопрос отдельный и, таки да, очень серьезный. А за обнаружение - в этом плане российские/советские радары ничуть не хуже, надеюсь, спорить не будете.

101> Ну скажите просто, что фактических данных по обнаружению и сопровождению ракеты В-В в конкретном нашем железе у вас нет.
101> ЕСЛИ я и сам могу накалякать.
Накалякайте, будьте любезны. Ваши выкладки, согласно которым наше говно-дрло увидит ракету только у себя на хвосте уже. Или где?

Mityan> А поводу +1/-1 к рейтингу - вы извините, но я ровным счетом ничего не понял.

1-й минус за наезд на 101-го
2-й минус дубль
плюс за компенсацию 2-го минуса.
Итого в итоге 1 минус за наезд.

Mityan> Про боевую слаженность структур - вопрос отдельный и, таки да, очень серьезный. А за обнаружение - в этом плане российские/советские радары ничуть не хуже, надеюсь, спорить не будете.

Здесь все трудности лежат исключительно в организационной и кадровой плоскости.
По матчасти сделать нам не проблема.

Mityan> Накалякайте, будьте любезны. Ваши выкладки, согласно которым наше говно-дрло увидит ракету только у себя на хвосте уже. Или где?

Тома Кленси открывайте и читайте, или Калашникова. Там все даже еще лучше, чем я себе могу представить.

101> Тома Кленси открывайте и читайте, или Калашникова. Там все даже еще лучше, чем я себе могу представить.
То есть это источники вашей "информации"?

ЗЫ Тома Клэнси не читал и не собираюсь, хотя играл в Сплинтер Селл, очень понравилось.
А Калашников это кто?

m-dva> Чтобы выйти на рубеж пуска F-35 можно и РЛС не включать,- достаточно будет подсказок "большого брата".

Чтобы выйти на рубеж перехвата надо скорость иметь не меньше чем у перехватыаемой цели, а F-35 в два раза тихоходнее, чем МиГ-31, из него пехватчик, как из г-на пуля.
В большинстве ситуаций он тупо не успевает на рубеж.
К тому же я неоднократно писал - атака на самолет ДРЛО будет проводится силами превышающими наряд охранения и разумеется с разных напавлений, с применением отвлекающих групп и т.п.

m-dva> Стоит ли удивлятся тому, что в AF не парятся возможностью Молнии-2 вести БВБ,-не будем вертухать!(ц)

Если бы они парились еще и с этой возможностью, он бы вообще ни когда не полетел.
Не надо нужду за добродеятель выдавать.

PS.
Совсем забыл.
Никакого управления боя самолетом ДРЛО не будет.
При атаке самолет ДРЛО выключает аппаратуру и старается незаметно смытся, если получится.