ЗРК "Витязь" (C-350)

ДимитриUS> Дальность до цели выше 100 км

Дык это на фоне чистого безоблачного неба и в условиях образования инверсного следа. Тут и невооруженным глазом самолет можно сопровождать без всяких усилий. А вот возьми типичную задачу для армейского ЗРПК, как то взятие на сопровождение низколетящего вертолета на фоне типичного рельефа - и тот же самый прибор не факт что даже на 10км цель возьмет

SkyDron> Судя потому что ты не понимаешь о чем речь - Кэп тут непричем.
Опять по кругу - речь идет о специзлизированных РЛС и вообще локационных средств для вспомогательных функции в условиях "жесткой РЭБ" которой без сомнении будет поставлять актакующая сторона если вообще решилась на нападение.
SkyDron> Так вот именно что средства РТВ являются "вспомогательными".
Разница тонкая, но вспомогательными они не являются, они тоже основные но какбэ внешние для ЗРК.
SkyDron> Ты просто никак не поймешь принципа работы Витязя. В нем предусматривается стрельба при даже при полном подавлении МФРЛС.
SkyDron> В случае наличия внешнего ЦУ (например от сторонней РЛС или взаимодействующей станцей РТР) МФРЛС вообще может "превратится" в передатчик переодических (опциональных) команд коррекции.
А прицип его работы я хорошо понимаю. Вот что будет когда и иные РЛС будут подавлены? Где те локационные средства которые отодвинут порог подавляемости на соверешенном ином более вышем уровне?
SkyDron> SkyDron>> Ты просто никак не поймешь что ни оптика ни какие-то отдельно-специальные миллиметровые РЛС комплексу класса Витязя нахрен не уперлись.В них нет вообще никакого смысла. Налицо твое непонимания принципа работы этого ЗРК.
Вообще то даже на древних комплексах (модернизированных) С-125 и С-75 (средней дальности, сравнивмой с той на которой должен работать Витязь) оптику поставили. Правда там телеуправление ЗУР, но это не отменяет функциональные задачи оптики - сохранять возможность увидеть воздушную цель в условиях подавляющих помех.
SkyDron> Во 1х - дальность стрельбы "толстых" 96 в разы больше.
Ага, 120км - баллистическая дальность. В реальности зона поражения хотя два разе уже по радиусу.
SkyDron> Во 2х - 40-50км это именно что за гранью и оптики и мм. РЛС.
Существующие на сегодня средства - скорее да.
SkyDron> В 3х - никакая оптика тут нахрен не нужна поскольку она не способна опеспечить цикл стрельбы такого комплекса.
Вообще то оптика может обеспечить очень точное и четкое целеуказание.
SkyDron> В 4х - см. выше. Возможна работа по внешнему ЦУ - без всяких оптик.
Внешнее ЦУ - с внешних РЛС однако.
SkyDron> В 5х (еще раз) - рядом с Витязем/С-400 ставится Панцирь на котором оптика и мм. РЛС смотрятся как нельзя лучше - и отстреливает все что прорвалось через зону действия "старшего брата" (ну или то на что "96" тратить просто жалко).
Однако они в таком виде как на Панциря - для ближней зоны - скажем менее 30км (хотя такая зона уже влкючает и зона Витяза)

intoxicated> Опять по кругу - речь идет о специзлизированных РЛС и вообще локационных средств для вспомогательных функции в условиях "жесткой РЭБ" которой без сомнении будет поставлять актакующая сторона если вообще решилась на нападение.
Извините, а вы считаете, что специализированная РЛС, способная работать в условиях "жесткой РЭБ", и РЛС Витязя - это не одно и то же, это две разные РЛС?

intoxicated> Вообще то оптика может обеспечить очень точное и четкое целеуказание.

Но нестабильное при этом. Сопровждение срывается постоянно. А на дальностях класса 50 км даже взятие на сопровождение - настоящая русская рулетка. Если цель не слишком умело прячется, да ещи и с погодой повезет - может и возьмешь, не повезет - п..ц тебе.

Визиры на С-75 и С-125 ставили не от хорошей жизни, а потому что никаких других резервных методов стрельбы при задавленной помехами стрельбовой РЛС на том уровне технике не было. С этими визирами С-75 и С-125 превращались по сути в ПЗРК: только и могли, что из засады в упор по низколетящему прямо над позицией самолету выстрелить.

На нынешнем же уровне техники появились такие плюшки, как телекодовая связь позволяющая в режиме реального времени с высокой точностью получать ЦУ с рассредоточенных по району разнотипных комплексов ПВО. Так что зачем лепить телевизир на совершенно не подходящий для этого комплекс, который скорее всего будет базирован не слишком удобно для его работы, когда он может получить ЦУ и стрельнуть по данным взаимодействующих с ним станций РТР или комплексов с РЛС другого диапазона или теми же ОЭПС? Если уж так надо, то можно хоть на УАЗик поставить ОЭПС и линию телекодовой связи и поставить его там, где нужно, а не там, где не страшно потерять дорогущую машину комплекса ЗРК СД.

Смысл "Витязя", насколько я понял, в рассредоточении ПУ и сенсоров по большой площади и создания не просто позиции ЗРК, а целой противовоздушной сетевой структуры, где на обнаружение цели работают сенсоры различных диапазонов и принципов действия и удар может быть нанесен с неопределенного направления, вовсе не обязательно с близкой работающей по цели РЭС позиции и вовсе не обязательно поражающим средством соответствующим работающей по цели типу РЛС. То бишь на сопровождение может работать станция "Панциря", а прихлопнет цель ракета Витязя. Или наоборот, Витязь сбросит ЦУ Панцирю и пилот только в последний момент увидит захват РЛСУО Панциря, или вообще не увидит, если тот в оптическом режиме сработает

ДимитриUS>> Дальность до цели выше 100 км
U235> Дык это на фоне чистого безоблачного неба и в условиях образования инверсного следа. Тут и невооруженным глазом самолет можно сопровождать без всяких усилий. А вот возьми типичную задачу для армейского ЗРПК, как то взятие на сопровождение низколетящего вертолета на фоне типичного рельефа - и тот же самый прибор не факт что даже на 10км цель возьмет
дык и я о чем в комментах к последнему видеоролику - там на 5км в облаках в ТПВ цель исчезает на пару секунд

ДимитриUS> дык и я о чем в комментах к последнему видеоролику - там на 5км в облаках в ТПВ цель исчезает на пару секунд

И при этом пилот, чтоб не испортить снимаемый рекламный ролик, идет строго прямо
Я как раз возился со Сферой-02, и ее возможности знаю Поймать ей и длительное время сопровождать прямолетящий на эшелоне самолет - без проблем. Собственно с этим любой примитивный телеавтомат справится. А вот, например, ворона уходит от автосопровождения быстро и непринужденно. В общем, телеавтоматы, даже хорошие, - это далеко не вундерваффе, а весьма специфическое и капризное средство со множеством ограничений.

intoxicated> Вообще то оптика может обеспечить очень точное и четкое целеуказание.
Да ну, не смешите. Как вы себе представляете реальное состояние атмосферы где-нибудь в средней полосе (а не в крымской Феодосии), какая типичная дальность видимости? Посмотрите статистику аэродрома какого-нибудь, там метеорологи пишут статистику. 10-20 км видимости - редкий случай. Для ЗРК средней дальности оптические ТВ и ИК-каналы сугубо вспомогательную роль играют по сравнению с радиолокационными. Реалисты рассчитывают на худший случай состояния атмосферы, а не на желаемый.

Хотя польза от ТВ-визира на флотском ЗРК “Волна” (аналог сухопутного С-125) ощутимая была: во-первых, позволял прямо с боевых постов крымские (или босфорские) пляжи рассматривать, а во-вторых, еще раз убедиться прямо визуально, что мы сопровождаем беспилотную мишень Ла-17, а не рейсовый Ту-154.

Испытателей_10> во-вторых, еще раз убедиться прямо визуально, что мы сопровождаем беспилотную мишень Ла-17, а не рейсовый Ту-154.

А был бы не Ту-154, а Як-40, у которого крылья такие же прямые как у Ла-17 - и п..ц котенку? :-/

Испытателей_10> Хотя польза от ТВ-визира на флотском ЗРК “Волна” (аналог сухопутного С-125) ощутимая была: во-первых, позволял прямо с боевых постов крымские (или босфорские) пляжи рассматривать,

вы не договариваете-качество позволяло не просто рассматривать, но и выдавать цу перед увольнительной.

но только в ясную погоду.

---

а в поганую-нам профессионалы стулодесантники утверждают об обнаружении с 25км иб в лоб...

и хоть бы хны...

SkyDron>>> РЛССЦ что в Буке , что в Кубе , что в С-300В , что в Панцире , Торе и т.д. - практически никакой самостоятельной работы по обнаружению целей не обеспечивает.
ko4evnik>> чойта? смысл такой штуки как Куб-М4 был в том, что как раз обеспечивала.
SkyDron> Смысл Куб-М4 совершенно в другом. Только не говори что ты его не знаешь...

ну, по "официальной версии", в батарею Кубов вводилась 1 ПУ 9А38 от комплекса Бук, что повышало количество целевых каналов в батарее с целого одного аж до двух.
а по "неофициальной", чтобы в процессе динамичного боя после стремительной атаки или стремительного отступления маневра или попросту раздолбания натовскими соколами тылов дивизии у танкового командира под рукой оставалось хоть что нибудь хоть как нибудь автономно зенитно-стреляющее.

SkyDron> Не разбивай к х@ям мое любящее сердце. (с) х.ф. "Цельнометаллическая Оболочка".

новое спаяешь. круче прежнего.

ko4evnik>> в уууузеньком окошке, но вполне себе могла.
SkyDron> Вот именно , что "окошко" слишком уж узенькое. И именно это я имел ввиду когда говорил про "разве что оператору побаловаться".

ежели нету гербовой - приходится обходиться папифаксом...

ДимитриUS> я так понимаю это корейский типа прототип витязя K-SAM ?? --->
Предполагалось, что наработки выполненные ГСКБ для корейского радара в KM-SAM станут основой Витязя. Вроде бы что-то там и от 9М96 предлагалось корейским заказчикам.
История продвижения Витязя местному заказчику длинная и извилистая: ему (заказчику) не нравилось, кроме всего прочего, что МФРЛС собрана полностью на импортной электронной комплектухе. Основным аргументом с другой стороны было то, что 50 комплексов С-300ПС надо списывать, новые собирать просто негде, некому, главное не из чего, даже для экспортных заказов, а восстановление производства комплектующих миллиардов потребует:

intoxicated> То есть - показушно отрапортовали о создания нового ЗРК "Витязь" - который по своей сущности лишь очередной клон С-300.
Вы не понимаете отличия систем ПВО друг от друга (75Р6, 70Р6, 35Р6, 40Р6, 50Р6А). Вы точно не знаете, что умеет МФР системы, какие его основные характеристики,в чем его принципиальное отличие от того же РПН или МРЛС и как теперь строится система в целом.
Все системы и комплексы ПВО в мире построены по одинаковому принципу, но идея реализации всегда разная, разные характеристики, боевые возможности. Не надо лить грязь, не все так плохо.

axissenot> Вы не понимаете...
axissenot> Вы точно не знаете...
Не стоит отвлекаться сильно на личные свойства авторов текстов, напишите лучше нам что вы-то знаете (применительно к Витязю) про:
- “что умеет МФР системы, какие его основные характеристики, в чем его принципиальное отличие от того же РПН или МРЛС и как теперь строится система в целом.”
- “Все системы и комплексы ПВО в мире построены по одинаковому принципу, но идея реализации всегда разная, разные характеристики, боевые возможности.”
- про отличие 50Р6А от 40Р6 ну и от остальных упомянутых.

SkyDron> Вот именно , что "окошко" слишком уж узенькое. И именно это я имел ввиду когда говорил про "разве что оператору побаловаться".
SkyDron> Если РЛСКО Бука/Круга/Куба и проч. навертывается - комплексы фактически слепнут.
SkyDron> Бо с помощью РЛС сопровождения/подсветки никакого полноценного поиска цели выполнить нельзя.

Что за ерунда? Кто слепнет?
СОУ 9А310М1 в автономном режиме обеспечивает поиск цели в секторе 120 грд и по углу места 7 град. Я понимаю, что это не круговой обзор, но до "оператору побаловаться" таки далеко.

zbone> СОУ 9А310М1 в автономном режиме обеспечивает поиск цели в секторе 120 грд и по углу места 7 град.
И каковы вероятности/дальности обнаружения типовых целей при этом?

zbone>> СОУ 9А310М1 в автономном режиме обеспечивает поиск цели в секторе 120 грд и по углу места 7 град.
Полл> И каковы вероятности/дальности обнаружения типовых целей при этом?
Дальность вроде в районе 80км, а ЭПР-высоту для этого значения не помню - уже сколько лет прошло как я к ПВО никаким боком, а рук-во достать негде тут сам понимаешь. Но каких-то ужасающих моментов в этом плане я не припоминаю.
В любом случае, утверждение про "слепой" Бук без СОЦ за гранью.

zbone> СОУ 9А310М1 в автономном режиме обеспечивает поиск цели в секторе 120 грд и по углу места 7 град. Я понимаю, что это не круговой обзор, но до "оператору побаловаться" таки далеко.

А антенна РЛС вместе с кабиной оператора поворачивается? Интересно, через сколько минут такого поиска операторов стошнит?

zbone>> СОУ 9А310М1 в автономном режиме обеспечивает поиск цели в секторе 120 грд и по углу места 7 град. Я понимаю, что это не круговой обзор, но до "оператору побаловаться" таки далеко.
U235> А антенна РЛС вместе с кабиной оператора поворачивается? Интересно, через сколько минут такого поиска операторов стошнит?
Антенна РЛС поворачивается механически под колпаком. Это раз.
Сама база, в которой сидит оператор тоже как бы не вращается, чтобы направить направляющие в сторону сектора обстрела. Там же и установлен радар. Для того, чтобы это понять достаточно посмотреть на любое фото СОУ. Т.е. если бы кому и пришла в голову чудная мысль вращать установку, у оператора все было бы ок.

Мысль о том, как происходит тогда сканирование по углу места к вам в голову не приходила? Полагаете установка прыгает при этом?

zbone> СОУ 9А310М1 в автономном режиме обеспечивает поиск цели в секторе 120 грд и по углу места 7 град. Я понимаю, что это не круговой обзор, но до "оператору побаловаться" таки далеко.

А 7 градусов с 70 не попутали.

zbone>> СОУ 9А310М1 в автономном режиме обеспечивает поиск цели в секторе 120 грд и по углу места 7 град. Я понимаю, что это не круговой обзор, но до "оператору побаловаться" таки далеко.
mexanuk57> А 7 градусов с 70 не попутали.

Да нет вроде. Откуда там 70 градусов и главное зачем?
А, понял, о чем вы - там где-то 70-90 градусов по углу места можно двигать ось вокруг которой эти ±3.5 градуса бегают. Само скинарование в этих 7 градусах только если совсем маразм не изменил.

Nit> ............

Смелые ребята. Ракета не летает и неизвестно когда залетает ...а уж отработана я вообще не говорю.
А если пойдут заказы - что будут поставлять?

alexNAVY> Смелые ребята.
По сравнению с создателями "Панциря"?