-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/01/29/11/20150129111022058/128x128-crop/original_68c53871bed7cddaeb1db703d13f2eb8.jpg)
SpaceX
сейчас - о DragonТеги:
Salo Ukr
Б.г.> В правильной космической ракете у ступени примерно треть сухой массы приходится на баки, и две трети - на движки.
А не наоборот? И я бы сказал не треть, а четверть.
А не наоборот? И я бы сказал не треть, а четверть.
инфо
инструменты
Balancer
Дем> очень вряд ли. Всё-таки они отрабатывают посадку реальной ступени - значит и распределение масс должно быть как у неё.
В последние лет... уже 30, наверное, стараются алгоритмы делать не фиксированными, а адаптивными. А уже в SpaceX насколько всё на интеллектуальую обработку заводят — вон уже и на практике спасали запуск на одном интеллекте борта. Потом, навскидку точно не вспомнил, вроде, была отмена запуска по решению борта. Так что, скорее всего, и тут такая же фигня. Отрабатывают сейчас общую концепцию, а вот в распределению масс плотно не привязываются. Т.е. это и полный ММГ может быть, и облегчённая версия.
В последние лет... уже 30, наверное, стараются алгоритмы делать не фиксированными, а адаптивными. А уже в SpaceX насколько всё на интеллектуальую обработку заводят — вон уже и на практике спасали запуск на одном интеллекте борта. Потом, навскидку точно не вспомнил, вроде, была отмена запуска по решению борта. Так что, скорее всего, и тут такая же фигня. Отрабатывают сейчас общую концепцию, а вот в распределению масс плотно не привязываются. Т.е. это и полный ММГ может быть, и облегчённая версия.
Lamort
Дем>> очень вряд ли. Всё-таки они отрабатывают посадку реальной ступени - значит и распределение масс должно быть как у неё.
Balancer> В последние лет... уже 30, наверное, стараются алгоритмы делать не фиксированными, а адаптивными. А уже в SpaceX насколько всё на интеллектуальую обработку заводят — вон уже и на практике спасали запуск на одном интеллекте борта. Потом, навскидку точно не вспомнил, вроде, была отмена запуска по решению борта. Так что, скорее всего, и тут такая же фигня. Отрабатывают сейчас общую концепцию, а вот в распределению масс плотно не привязываются. Т.е. это и полный ММГ может быть, и облегчённая версия.
Ничего личного, но ты как-то, на мой взгляд, неправильно употреб** понятие "адаптивный алгоритм".
В моём представлении это, например, изменение коэффициентов в дифференциальном уравнении движения по результату процесса управления.
Продолжение полёта после АВД одного из двигателей придумано давным-давно, просто до Falcon-9 не было случая, чтобы это реально когда-то практически помогло спасти полёт.
"Отмена запуска по решению борта" есть вообще везде, если система управления видит достаточно серьёзную неисправность, то запуска не будет, нет, разумеется, наверняка её можно и с этой неисправностью запустить, - если банда террористов приехала с фурой чтобы украсть ракету со старта.
Balancer> В последние лет... уже 30, наверное, стараются алгоритмы делать не фиксированными, а адаптивными. А уже в SpaceX насколько всё на интеллектуальую обработку заводят — вон уже и на практике спасали запуск на одном интеллекте борта. Потом, навскидку точно не вспомнил, вроде, была отмена запуска по решению борта. Так что, скорее всего, и тут такая же фигня. Отрабатывают сейчас общую концепцию, а вот в распределению масс плотно не привязываются. Т.е. это и полный ММГ может быть, и облегчённая версия.
Ничего личного, но ты как-то, на мой взгляд, неправильно употреб** понятие "адаптивный алгоритм".
В моём представлении это, например, изменение коэффициентов в дифференциальном уравнении движения по результату процесса управления.
Продолжение полёта после АВД одного из двигателей придумано давным-давно, просто до Falcon-9 не было случая, чтобы это реально когда-то практически помогло спасти полёт.
"Отмена запуска по решению борта" есть вообще везде, если система управления видит достаточно серьёзную неисправность, то запуска не будет, нет, разумеется, наверняка её можно и с этой неисправностью запустить, - если банда террористов приехала с фурой чтобы украсть ракету со старта.
Б.г.>> В правильной космической ракете у ступени примерно треть сухой массы приходится на баки, и две трети - на движки.
S.U.> А не наоборот? И я бы сказал не треть, а четверть.
Удивительно, я и прочитал неправильно, - что баки две трети.
Для условного отношения массы к тяге у водородного двигателя 50 и тяговооруженности 1.25, - масса двигателя 0,025 от общей массы ракеты, если масса баков 5%, как у шаттловского бака, то получится 1/3 и 2/3, при очень лёгком баке.
Для керосина те же параметры, допустим 80 и 1,5 и 4%. Получится то же самое, - 0,02 и 0,04.
Реально наверно баки тяжелее, так что не треть, а четверть.
ИМХО, масса и баков и двигателей пропорциональна объёму топлива в баках и расходу топлива, - при прочих равных.
S.U.> А не наоборот? И я бы сказал не треть, а четверть.
Удивительно, я и прочитал неправильно, - что баки две трети.
Для условного отношения массы к тяге у водородного двигателя 50 и тяговооруженности 1.25, - масса двигателя 0,025 от общей массы ракеты, если масса баков 5%, как у шаттловского бака, то получится 1/3 и 2/3, при очень лёгком баке.
Для керосина те же параметры, допустим 80 и 1,5 и 4%. Получится то же самое, - 0,02 и 0,04.
Реально наверно баки тяжелее, так что не треть, а четверть.
ИМХО, масса и баков и двигателей пропорциональна объёму топлива в баках и расходу топлива, - при прочих равных.
Lamort> да, "это нечто интересное".
Ты тесты mkv видел? Поменьше ступени конечно но принцип имхо тот же самый. Поэтому интересно будет, но только в плане "когда".
Или насавской системы спасения - суть та же стабилизация от произвольного вектора
Ты тесты mkv видел? Поменьше ступени конечно но принцип имхо тот же самый. Поэтому интересно будет, но только в плане "когда".
Или насавской системы спасения - суть та же стабилизация от произвольного вектора
Lamort>> да, "это нечто интересное".
Kuznets> Ты тесты mkv видел? Поменьше ступени конечно но принцип имхо тот же самый. Поэтому интересно будет, но только в плане "когда".
Интересным будет то, что до ума доведут такую систему на многоразовой возвращаемой ступени, которая служит для экономии денег, а не то, что это возможно вообще. Я не сомневаюсь, что это возможно, просто интересно, сделают это реально или нет, поскольку мотивация сравнительно с той же САС или даже с вертикальной системой посадки пилотируемого КК существенно разная.
Kuznets> Ты тесты mkv видел? Поменьше ступени конечно но принцип имхо тот же самый. Поэтому интересно будет, но только в плане "когда".
Интересным будет то, что до ума доведут такую систему на многоразовой возвращаемой ступени, которая служит для экономии денег, а не то, что это возможно вообще. Я не сомневаюсь, что это возможно, просто интересно, сделают это реально или нет, поскольку мотивация сравнительно с той же САС или даже с вертикальной системой посадки пилотируемого КК существенно разная.
Это сообщение редактировалось 09.09.2013 в 05:23
Lamort> Интересным будет то, что до ума доведут такую систему на многоразовой возвращаемой ступени, которая служит для экономии денег, а не то, что это возможно вообще. Я не сомневаюсь, что это возможно, просто интересно, сделают это реально или нет, поскольку мотивация сравнительно с той же САС или даже с вертикальной системой посадки пилотируемого КК существенно разная.
ну извини, значит я тебя неправильно понял
ну извини, значит я тебя неправильно понял
Вот если бы они эту ступень сбросили с высоты 1 километр, - нет, не будем садистами, пусть 2 километра, да сообщили ей вращение по всем осям и она села бы куда надо, тогда да, "это нечто интересное".
Kuznets> ну извини, значит я тебя неправильно понял
Скажем так, - если сделана настолько совершенная система управления, то можно тупо дать обратный импульс с точностью попадания в площадку около того же километра, а потом уже у цели "привести себя в порядок". Одновременно это дало бы ответ на вопрос, - "что будет если вдруг ветер или что-то ещё".
Скажем так, - если сделана настолько совершенная система управления, то можно тупо дать обратный импульс с точностью попадания в площадку около того же километра, а потом уже у цели "привести себя в порядок". Одновременно это дало бы ответ на вопрос, - "что будет если вдруг ветер или что-то ещё".
Первая лётная РН "Falcon-9" новой модификации вывезена на стартовую площадку в Ванденберге.
// Твиттер / elonmusk: First of next gen Falcon 9 ...
// Твиттер / elonmusk: First of next gen Falcon 9 ...
zaitcev
Taras66> // Твиттер / elonmusk: First of next gen Falcon 9 ...
Я в упор не могу понять, зачем поддерживать обтекатель, да еще опираясь на землю (!). Малейшая неровность на дороге из ангара на площадку, и он треснет. При этом в момент подъема обтекатель, будуче еще практически горизонтальным, потеряет связь со своими подпорками. Стало быть он должэн быть рассчитан на необходимые боковые нагрузки. Чудовищная нелепость какая-то.
Единственное, что мне приходит в голову — это то, что на самом деле всю бандуру вывозят из ангара по частям, и "чайный столик", который мы видим на снимке, доставляет запечатанную ГЧ к ракете, после чего их соединяют на свежем воздухе (в хорошую погоду).
Я в упор не могу понять, зачем поддерживать обтекатель, да еще опираясь на землю (!). Малейшая неровность на дороге из ангара на площадку, и он треснет. При этом в момент подъема обтекатель, будуче еще практически горизонтальным, потеряет связь со своими подпорками. Стало быть он должэн быть рассчитан на необходимые боковые нагрузки. Чудовищная нелепость какая-то.
Единственное, что мне приходит в голову — это то, что на самом деле всю бандуру вывозят из ангара по частям, и "чайный столик", который мы видим на снимке, доставляет запечатанную ГЧ к ракете, после чего их соединяют на свежем воздухе (в хорошую погоду).
Taras66>> // Твиттер / elonmusk: First of next gen Falcon 9 ...
zaitcev> Я в упор не могу понять, зачем поддерживать обтекатель, да еще опираясь на землю (!). Малейшая неровность на дороге из ангара на площадку, и он треснет.
zaitcev, вы знаете, что такое рычаг? Что касается небольшой неровности, подпорка обтекателя может быть не жесткой, да и сама тележка имеет амортизаторы.
zaitcev> При этом в момент подъема обтекатель, будуче еще практически горизонтальным, потеряет связь со своими подпорками. Стало быть он должэн быть рассчитан на необходимые боковые нагрузки. Чудовищная нелепость какая-то.
Разумеется, рассчитан, но при вертикализации ракеты её будут поднимать плавно соответствующим устройством, а при перевозке упомянутая вами неровность может вызвать раскачивание обтекателя относительно основания, в результате чего крепление повредится.
Здесь тоже поддерживают обтекатель.
zaitcev> Я в упор не могу понять, зачем поддерживать обтекатель, да еще опираясь на землю (!). Малейшая неровность на дороге из ангара на площадку, и он треснет.
zaitcev, вы знаете, что такое рычаг?
Что касается небольшой неровности, подпорка обтекателя может быть не жесткой, да и сама тележка имеет амортизаторы.zaitcev> При этом в момент подъема обтекатель, будуче еще практически горизонтальным, потеряет связь со своими подпорками. Стало быть он должэн быть рассчитан на необходимые боковые нагрузки. Чудовищная нелепость какая-то.
Разумеется, рассчитан, но при вертикализации ракеты её будут поднимать плавно соответствующим устройством, а при перевозке упомянутая вами неровность может вызвать раскачивание обтекателя относительно основания, в результате чего крепление повредится.
Здесь тоже поддерживают обтекатель.
Lamort> Здесь тоже поддерживают обтекатель.
Поддерживают, но 1) поддерживающая лапка не опирается на отдельную платформу, и 2) вышеупомянутая лапка поднимается вместе с ракетой. В том-то вся и загвоздка, что это у Союза это часть установщика, а у Фалькона - нет.
Поддерживают, но 1) поддерживающая лапка не опирается на отдельную платформу, и 2) вышеупомянутая лапка поднимается вместе с ракетой. В том-то вся и загвоздка, что это у Союза это часть установщика, а у Фалькона - нет.
Taras66> Первая лётная РН "Falcon-9" новой модификации вывезена на стартовую площадку
Вид в "полный рост":
Пуск предварительно назначен на 15 сентября 16:00 — 18:00 GMT. 12 сентября проведен тест с запуском ДУ 1-й ступени, но "что-то пошло не так©". По результатам Э. Маск написал в твиттере: "Full thrust achieved on 2 sec static fire. Some anomalies to be investigated, so launch date tbd."
Окончательное решение о переносе даты пуска станет известно не ранее вечера 14-го (по москве будет утро 15-го).
tbd = to be determined
Вид в "полный рост":
Пуск предварительно назначен на 15 сентября 16:00 — 18:00 GMT. 12 сентября проведен тест с запуском ДУ 1-й ступени, но "что-то пошло не так©". По результатам Э. Маск написал в твиттере: "Full thrust achieved on 2 sec static fire. Some anomalies to be investigated, so launch date tbd."
Окончательное решение о переносе даты пуска станет известно не ранее вечера 14-го (по москве будет утро 15-го).
tbd = to be determined
Это сообщение редактировалось 13.09.2013 в 21:28
Taras66> Окончательное решение о переносе даты пуска ...
Решено: 15-го никто никуда не летит. Пуск отложен на неопределённый срок.
Решено: 15-го никто никуда не летит. Пуск отложен на неопределённый срок.
Taras66>> Окончательное решение о переносе даты пуска ...
Taras66> Решено: 15-го никто никуда не летит. Пуск отложен на неопределённый срок.
Пока на конец сентября.
Taras66> Решено: 15-го никто никуда не летит. Пуск отложен на неопределённый срок.
Пока на конец сентября.
Taras66> 12 сентября проведен тест с запуском ДУ 1-й ступени, но "что-то пошло не так©".
Пофиксили багов и 19 сентября успешно провели полную предстартовую проверку, включая огневой тест ДУ первой ступени:
.
Конкретная дата пуска пока не назначена.
Пофиксили багов и 19 сентября успешно провели полную предстартовую проверку, включая огневой тест ДУ первой ступени:
.
Completed rocket static fire with all systems green this time. Launch window opens in 10 days
// Твиттер / elonmusk: Completed rocket static fire ...
Конкретная дата пуска пока не назначена.
Taras66> Пофиксили багов и 19 сентября успешно провели полную предстартовую проверку, включая огневой тест ДУ первой ступени:
Какой-то коротенький тест, не даёт даже уверенности в том, что ракета не упадёт на старт, сколько двигатели работали, 2-3 секунды?
На spaceflight now убрали вопросительный знак у даты старта 29-го, - "будем надеяться".
Какой-то коротенький тест, не даёт даже уверенности в том, что ракета не упадёт на старт, сколько двигатели работали, 2-3 секунды?
На spaceflight now убрали вопросительный знак у даты старта 29-го, - "будем надеяться".
Spaceflight Now | Tracking Station | Worldwide launch schedule
© 2012 Spaceflight Now Inc. // spaceflightnow.com
Lamort> Какой-то коротенький тест, не даёт даже уверенности в том, что ракета не упадёт на старт, сколько двигатели работали, 2-3 секунды?
То, что ракета не упадёт на старт - определяется датчиками в момент старта. Кроме того, запас по тяге на один движок у неё всё равно есть.
То, что ракета не упадёт на старт - определяется датчиками в момент старта. Кроме того, запас по тяге на один движок у неё всё равно есть.
Сегодня Маск в своём твиттере подтвердил дату запуска нового "Фадкона" на 29 и 30 сентября. Стартовое окно 16:00 — 18:00 GMT.
// Твиттер / elonmusk: Falcon 9 launch window is Sunday ...
// Твиттер / elonmusk: Falcon 9 launch window is Sunday ...
Трансляция старта скоро должна быть здесь.
И здесь, разумеется.
Upgraded Falcon 9 Demonstration Flight by SpaceX
Watch SpaceX's Upgraded Falcon 9 Demonstration Flight on Livestream.com. CASSIOPE Mission for MDA Upgraded Falcon 9 Demonstration Flight // new.livestream.comИ здесь, разумеется.
Spaceflight Now | Falcon Launch Report | Mission Status Center
By Stephen Clark Live coverage of the flight of a SpaceX Falcon 9 rocket with the Cassiope research satellite for the Canadian Space Agency and MDA Corp. Text updates will appear automatically; there is no need to reload the page. Follow us on Twitter. Experience the space program like never before become a subscriber today // www.spaceflightnow.com
Пошла трансляция.
Интересно, что это за хреновина у блондинки на правой руке. Похоже на украшение из сферы БДСМ...
Интересно, что это за хреновина у блондинки на правой руке. Похоже на украшение из сферы БДСМ...
Lamort> Пошла трансляция.
план операций
Неожиданная новость: В этом пуске будет предпринята попытка управляемого спуска и мягкой посадки первой ступени.
Watch live streaming video from spaceflightnow at livestream.com
план операций
| Время чч:мм:сс | Операция |
|---|---|
| T-13:30:00 | Начало предстартовых операций |
| T-13:00:00 | Проверка готовности основного КА Cassiope, принятие решения на начало предстартовой подготовки |
| T-03:50:00 | Начало заправки окислителя |
| T-03:40:00 | Начало заправки горючего |
| T-03:15:00 | Завершение заправки |
| T-00:13:00 | Контрольный опрос готовности. Принятие решения на пуск |
| T-00:06:00 | Загрузка бортового компьютера РН. |
| T-00:06:00 | Начало автоматической отработки пусковых операций |
| T-00:05:00 | Переключение РН на автономное питание |
| T-00:03:00 | Завершение подпитки РН окислителем |
| T-00:02:00 | Доклад готовности к пуску службе безопасности полигона и получение разрешения от неё на пуск |
| T-00:01:00 | Запуск бортового компьютера РН. Вкл водяной завесы на стартовом столе. |
| T-00:00:50 | Проверка приводов управления ДУ первой ступени. |
| T-00:00:40 | Наддув баков РН |
| T-00:00:03 | Запуск ДУ 1-й ступени. Контроль её исправности |
| T=00:00:00 | Подъём |
| T+00:01:10 | Скорость М=1 |
| T+00:01:18 | Максимум скоростного напора |
| T+00:02:30 | Выкл двух двигателей 1-й ступени |
| T+00:02:43 | Выкл ДУ 1-й ступени |
| T+00:02:50 | Разделение ступеней |
| T+00:02:57 | Запуск ДУ 2-й ступени |
| T+00:03:37 | Сброс ГО |
| T+00:08:54 | Выкл ДУ 2-й ступени |
| T+00:14:15 | Отделение КА Cassiope |
| T+00:17:45 | Отделение КА POPACS |
| T+00:20:25 | Отделение КА CUSat |
| T+00:21:25 | Отделение КА DANDE |
Неожиданная новость: В этом пуске будет предпринята попытка управляемого спуска и мягкой посадки первой ступени.
Это сообщение редактировалось 29.09.2013 в 20:21
Taras66> Неожиданная новость: В этом пуске будет предпринята попытка управляемого спуска и мягкой посадки первой ступени.
Обалдеть можно.
Кстати, показали конструкцию на которой вывозили ракету, - вся конструкция единое целое, так что "отломать обтекатель подпорками" не могло.
Посмотрел на обтекатель и подумал, что "из жлобских соображений" можно и обтекатель спасать на парашюте, интересно, сколько он стоит?
Обалдеть можно.
Кстати, показали конструкцию на которой вывозили ракету, - вся конструкция единое целое, так что "отломать обтекатель подпорками" не могло.
Посмотрел на обтекатель и подумал, что "из жлобских соображений" можно и обтекатель спасать на парашюте, интересно, сколько он стоит?
Стартовала, однако...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
