-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/cl/cloakedtruth/wp-content/uploads/2014/11/128x128-crop/blacknight-large.jpg)
Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.
Теги:
Balancer
Серокой> Как в одной точке на геостационаре сосуществуют два спутника?
У меня почти похожие вопросы
Присматривался я тут к фотоохоте на геостационары и что обнаружил:
— Большой разброс спутников по Dec (на единицы градусов, чуть ли не до 5°). Я-то полагал, что они должны быть с Dec 0°, лежать строго на экваторе
— Положение спутников, к которым я прицеливался, по программе-поисковику геостационаров — постоянно плавает. Десятки минут за весьма короткое время. Вероятно следствие предыдущего пункта?
Это, вообще, нормально?
…
А по «спутникам в одной точке» — на стационаре я находил много парных спутников. Реально координаты немного различаются, это именно близкие пары.
У меня почти похожие вопросы
Присматривался я тут к фотоохоте на геостационары и что обнаружил:— Большой разброс спутников по Dec (на единицы градусов, чуть ли не до 5°). Я-то полагал, что они должны быть с Dec 0°, лежать строго на экваторе
— Положение спутников, к которым я прицеливался, по программе-поисковику геостационаров — постоянно плавает. Десятки минут за весьма короткое время. Вероятно следствие предыдущего пункта?
Это, вообще, нормально?
…
А по «спутникам в одной точке» — на стационаре я находил много парных спутников. Реально координаты немного различаются, это именно близкие пары.
инфо
инструменты
Balancer> — Большой разброс спутников по Dec (на единицы градусов, чуть ли не до 5°). Я-то полагал, что они должны быть с Dec 0°, лежать строго на экваторе
Не, они вполне могут и гулять "вверх-вниз" от экваториальной плоскости, выписывая в конечном итоге восьмёрку. Т.е. это уже не строго геостационарная, а геосинхронная орбита.
Некоторые спутники на таких орбитах (иногда сильно отклоняющихся от экватора) летают специально, а запущенные изначально на честный геостационар со временем могут отклоняться, и орбиты приходится корректировать (для широковещательных спутников отклонение от плоскости нежелательно). А каким-нибудь метеорологическим может быть и польза.
Наземная трасса КА «QZSS», находящегося на GSO-орбите типа «Тундра»
Виды треков ГСС на поверхности Земли в зависимости от наклонения "i", эксцентриситета "e" и аргумента перигея "Wp" орбиты
Не, они вполне могут и гулять "вверх-вниз" от экваториальной плоскости, выписывая в конечном итоге восьмёрку. Т.е. это уже не строго геостационарная, а геосинхронная орбита.
Некоторые спутники на таких орбитах (иногда сильно отклоняющихся от экватора) летают специально, а запущенные изначально на честный геостационар со временем могут отклоняться, и орбиты приходится корректировать (для широковещательных спутников отклонение от плоскости нежелательно). А каким-нибудь метеорологическим может быть и польза.
Наземная трасса КА «QZSS», находящегося на GSO-орбите типа «Тундра»
Глава 2: Какие орбиты и ИСЗ бывают?
В этой главе мы рассмотрим, какие спутники и их орбиты бывают, стараясь отразить лишь основные их виды. За прошедшие более чем 50 лет с начала космической эры число ИСЗ в околоземном пространстве огромно - десятки тысяч объектов от более чем 100 метров в диаметре (МКС) до кусочков обшивки и т.п. размером 5-10 см. На рис. 1а можно увидеть распределение ИСЗ на полночь 17 января 2011 г. для более чем 14000 ИСЗ. Естественно, из всего этого разнообразия из конкретного места Земли можно увидеть только часть ИСЗ — на Рис. // Дальше — www.sat.belastro.net
К геостационарным спутникам принято относить спутники с периодами от 22ч до 26ч, эксцентриситетами "e" не более 0.3 и наклонами плоскости орбиты к плоскости экватора "i" до 15°, но в некоторых источниках можно встретить и более подробную классификацию, и более жесткие границы.
Это сообщение редактировалось 05.06.2013 в 21:59
Серокой>> Как в одной точке на геостационаре сосуществуют два спутника?
Balancer> У меня почти похожие вопросы Присматривался я тут к фотоохоте на геостационары и что обнаружил:
Balancer> — Большой разброс спутников по Dec (на единицы градусов, чуть ли не до 5°).
Да, первые советские спутники для геостационара не имели возможности коррекции наклонения. Их специально запускали на орбиту с ненулевым наклонением, примерно 4 градуса. Из-за нецентральности гравитационного поля Земли оно сначала уменьшалось до нуля, затем начинало расти в другую сторону. За три года как раз успевало измениться от 4 до -4.
Balancer> Я-то полагал, что они должны быть с Dec 0°, лежать строго на экваторе
Это слишком много топлива надо на коррекции, обычно считается достаточным, если спутник не выходит из поля зрения 1,8-метровой тарелки на Земле. Более крупные антенны всё равно с приводами.
Balancer> — Положение спутников, к которым я прицеливался, по программе-поисковику геостационаров — постоянно плавает. Десятки минут за весьма короткое время. Вероятно следствие предыдущего пункта?
Траектория спутника в течение суток на небе имеет вид восьмёрки именно из-за ненулевого наклонения. Восьмёрка ориентирована по меридиану.
Balancer> Это, вообще, нормально?
А как, вообще, может быть по-другому?
Balancer> У меня почти похожие вопросы
Присматривался я тут к фотоохоте на геостационары и что обнаружил:Balancer> — Большой разброс спутников по Dec (на единицы градусов, чуть ли не до 5°).
Да, первые советские спутники для геостационара не имели возможности коррекции наклонения. Их специально запускали на орбиту с ненулевым наклонением, примерно 4 градуса. Из-за нецентральности гравитационного поля Земли оно сначала уменьшалось до нуля, затем начинало расти в другую сторону. За три года как раз успевало измениться от 4 до -4.
Balancer> Я-то полагал, что они должны быть с Dec 0°, лежать строго на экваторе
Это слишком много топлива надо на коррекции, обычно считается достаточным, если спутник не выходит из поля зрения 1,8-метровой тарелки на Земле. Более крупные антенны всё равно с приводами.
Balancer> — Положение спутников, к которым я прицеливался, по программе-поисковику геостационаров — постоянно плавает. Десятки минут за весьма короткое время. Вероятно следствие предыдущего пункта?
Траектория спутника в течение суток на небе имеет вид восьмёрки именно из-за ненулевого наклонения. Восьмёрка ориентирована по меридиану.
Balancer> Это, вообще, нормально?
А как, вообще, может быть по-другому?
А.С.> А как, вообще, может быть по-другому?
Читал в советское время,что по другому может быть.
Для прецезионного расположения спутника НТВ на ГСО к нему привязываются две гири на тросиках. Этакое созвездие. Лебедкой перематывая тросы получают в одной точке координаты , постоянные относително трех точек на поверхности Земли.
Проблема с тросами. Технология не освоеннная.
Читал в советское время,что по другому может быть.
Для прецезионного расположения спутника НТВ на ГСО к нему привязываются две гири на тросиках. Этакое созвездие. Лебедкой перематывая тросы получают в одной точке координаты , постоянные относително трех точек на поверхности Земли.
Проблема с тросами. Технология не освоеннная.
zaitcev
Кстати, а кто-нибудь помнит анимированный gif дрейфа Galaxy-15 против других спутников? Там было показано как в группе перемещали спутники когда 15-й пролетал сквозь группировку. Жаль если теперь уж не найти.
Памятливый45> Проблема с тросами. Технология не освоеннная.
Проблема с запуском гирь. Дорого!
Проблема с запуском гирь. Дорого!
Памятливый45>> Проблема с тросами. Технология не освоеннная.
Дем> Проблема с запуском гирь. Дорого!
Гиря суть другой спутник, которому не нужно точное позиционирование.На нем стоят лебедки, электропривод и ЖРД для маневрирования, тросы и управляемый зацеп для захвата спутника, ориентацию которого надо обеспечить.
Кстати услуга по фиксации положения может быть платной и осуществляться на международном уровне.
(В свободное от фиксации время пара гирь может быть ориентирована на захват и перемещение спутников, съехавших со своих ордит.)
В настоящее время точки стояния спутников на ГСО разделены между странами на участки, пропорциональные велиинам флуктуации спутников.
Точная фиксация спутников позволит удесятерить количество точек стояния на ГСО.
Но кому это надо?
Дем> Проблема с запуском гирь. Дорого!
Гиря суть другой спутник, которому не нужно точное позиционирование.На нем стоят лебедки, электропривод и ЖРД для маневрирования, тросы и управляемый зацеп для захвата спутника, ориентацию которого надо обеспечить.
Кстати услуга по фиксации положения может быть платной и осуществляться на международном уровне.
(В свободное от фиксации время пара гирь может быть ориентирована на захват и перемещение спутников, съехавших со своих ордит.)
В настоящее время точки стояния спутников на ГСО разделены между странами на участки, пропорциональные велиинам флуктуации спутников.
Точная фиксация спутников позволит удесятерить количество точек стояния на ГСО.
Но кому это надо?
Памятливый45> В настоящее время точки стояния спутников на ГСО разделены между странами на участки, пропорциональные велиинам флуктуации спутников.
Не величинам флуктуации, а точности наведения "тарелок" бытовыми потребителями сигнала.
Если сигнал будет теряться просто от раскачивания порывами ветра - кто купит?
Не величинам флуктуации, а точности наведения "тарелок" бытовыми потребителями сигнала.
Если сигнал будет теряться просто от раскачивания порывами ветра - кто купит?
Дем> Если сигнал будет теряться просто от раскачивания порывами ветра - кто купит?
А как покупают винтовки с оптическими прицелами. Ведь ветер их может раскачать?
А как я наводил антену на телевышку , так и не понял Одесса иои Кишинев.
Полагаю, что первична точность стояния.
А как покупают винтовки с оптическими прицелами. Ведь ветер их может раскачать?
А как я наводил антену на телевышку , так и не понял Одесса иои Кишинев.
Полагаю, что первична точность стояния.
zaitcev> Кстати, а кто-нибудь помнит анимированный gif дрейфа Galaxy-15 против других спутников? Там было показано как в группе перемещали спутники когда 15-й пролетал сквозь группировку. Жаль если теперь уж не найти.
Помнить-то я его помню, как там панели солнечных батарей вертелись, и как спутники двигали, но, где его сейчас взять, тоже не знаю.
Помнить-то я его помню, как там панели солнечных батарей вертелись, и как спутники двигали, но, где его сейчас взять, тоже не знаю.
Неплохо они бегают
Balancer> Это, вообще, нормально?
Да. "Геостационарная" (кавычки умышленные) орбита возможна только в системе из двух тел.
В реальности, с влиянием вращения Земли, гравитацией Луны, Солнца и прочих массивных тел вблизи — геостационарных орбит нет. Вообще.
Поэтому спутник, грубо говоря, "рисует петли" вокруг оптимального положения, регулярно корректируясь движками. Чем больше экономят горючку, тем больше петли.
Да. "Геостационарная" (кавычки умышленные) орбита возможна только в системе из двух тел.
В реальности, с влиянием вращения Земли, гравитацией Луны, Солнца и прочих массивных тел вблизи — геостационарных орбит нет. Вообще.
Поэтому спутник, грубо говоря, "рисует петли" вокруг оптимального положения, регулярно корректируясь движками. Чем больше экономят горючку, тем больше петли.
Fakir> Некоторые спутники на таких орбитах (иногда сильно отклоняющихся от экватора) летают специально
"Мичибики" здесь даже не пионер. Старые "Сириус" и еще более старые "Молнии" летали по таким орбитам.
А сейчас человечество в лице O3b докатилось даже до нестационарной экваториальной орбиты. Как раз вчера пуск был.
"Мичибики" здесь даже не пионер. Старые "Сириус" и еще более старые "Молнии" летали по таким орбитам.
А сейчас человечество в лице O3b докатилось даже до нестационарной экваториальной орбиты. Как раз вчера пуск был.
Fakir>> Некоторые спутники на таких орбитах (иногда сильно отклоняющихся от экватора) летают специально
zaitcev> "Мичибики" здесь даже не пионер. Старые "Сириус" и еще более старые "Молнии" летали по таким орбитам.
не-не-не, у "Молний" орбита полусуточная, она так и называется - "орбита типа молния", при определённом наклонении можно добиться минимальной прецессии узлов, и при этом наклонении и разумной высоте перигея (около 1000 км) она выходит удобной, т.к. вблизи апогея получается околонулевая видимая скорость, т.е. она как бы "стационарная для широты 63 градуса и 4 часа из 12".
Эллиптическая суточная орбита с большим наклонением называется "орбита типа тундра".
zaitcev> А сейчас человечество в лице O3b докатилось даже до нестационарной экваториальной орбиты. Как раз вчера пуск был.
Вот я тоже удивлён - зачем она именно такая?
zaitcev> "Мичибики" здесь даже не пионер. Старые "Сириус" и еще более старые "Молнии" летали по таким орбитам.
не-не-не, у "Молний" орбита полусуточная, она так и называется - "орбита типа молния", при определённом наклонении можно добиться минимальной прецессии узлов, и при этом наклонении и разумной высоте перигея (около 1000 км) она выходит удобной, т.к. вблизи апогея получается околонулевая видимая скорость, т.е. она как бы "стационарная для широты 63 градуса и 4 часа из 12".
Эллиптическая суточная орбита с большим наклонением называется "орбита типа тундра".
zaitcev> А сейчас человечество в лице O3b докатилось даже до нестационарной экваториальной орбиты. Как раз вчера пуск был.
Вот я тоже удивлён - зачем она именно такая?
AXT> В реальности, с влиянием вращения Земли, гравитацией Луны, Солнца и прочих массивных тел вблизи — геостационарных орбит нет. Вообще.
Да не вращение Земли тут влияет, а её несферичность. Из-за этого и возникает и прецессия плоскости, и ускорение вдоль.
AXT> Поэтому спутник, грубо говоря, "рисует петли" вокруг оптимального положения, регулярно корректируясь движками. Чем больше экономят горючку, тем больше петли.
Петли незамкнутые, вот что важно. Без коррекции долготы спутники сваливаются в две ямы, довольно правильно описанные в "Фонтанах рая". Т.е. вдоль геостационара есть 2 точки неустойчивого равновесия и 2 устойчивого. И, соответственно, 4 квадранта с меняющимся знаком дрейфа.
Да не вращение Земли тут влияет, а её несферичность. Из-за этого и возникает и прецессия плоскости, и ускорение вдоль.
AXT> Поэтому спутник, грубо говоря, "рисует петли" вокруг оптимального положения, регулярно корректируясь движками. Чем больше экономят горючку, тем больше петли.
Петли незамкнутые, вот что важно. Без коррекции долготы спутники сваливаются в две ямы, довольно правильно описанные в "Фонтанах рая". Т.е. вдоль геостационара есть 2 точки неустойчивого равновесия и 2 устойчивого. И, соответственно, 4 квадранта с меняющимся знаком дрейфа.
А.С.> Вот я тоже удивлён - зачем она именно такая?
Ну как я понял, логика такая: спутники долзны быть низко. Альтернатива тогда что-нибудь вроде Иридума, но при ненулевом наклонении нужно значительно больше спутников: более 30. А тут можно обойтись 8-ю (в плане 12 на всякий случай). Это зело дешевле.
Ну как я понял, логика такая: спутники долзны быть низко. Альтернатива тогда что-нибудь вроде Иридума, но при ненулевом наклонении нужно значительно больше спутников: более 30. А тут можно обойтись 8-ю (в плане 12 на всякий случай). Это зело дешевле.
А.С.> Петли незамкнутые, вот что важно. Без коррекции долготы спутники сваливаются в две ямы, довольно правильно описанные в "Фонтанах рая". Т.е. вдоль геостационара есть 2 точки неустойчивого равновесия и 2 устойчивого. И, соответственно, 4 квадранта с меняющимся знаком дрейфа.
Таким образом, предстоящая задача уборки геостационарного мусора облегчается?
Каков масштаб времени этих процессов?
Таким образом, предстоящая задача уборки геостационарного мусора облегчается?
Каков масштаб времени этих процессов?
А.С.>> Петли незамкнутые, вот что важно. Без коррекции долготы спутники сваливаются в две ямы, довольно правильно описанные в "Фонтанах рая". Т.е. вдоль геостационара есть 2 точки неустойчивого равновесия и 2 устойчивого. И, соответственно, 4 квадранта с меняющимся знаком дрейфа.
Inewth> Таким образом, предстоящая задача уборки геостационарного мусора облегчается?
Inewth> Каков масштаб времени этих процессов?
Если шарик положить в чашку, что с ним будет? он будет описывать затухающие колебания вокруг точки устойчивого равновесия, пока вся энергия не уйдёт в трение. То же самое и со спутниками - разогнавшись, они проскакивают точку равновесия, убегают за неё, потом начинают дрейфовать обратно. Упокоение же их происходит только за счёт приливного трения. Поэтому период колебаний вокруг точки равновесия - десятки месяцев, а время упокоения в яме - десятки тысяч лет. Оно зависит от конструкции спутника, её "рыхлости" и "протяжённости", поэтому дохлые связные спутники последних поколений будут успокаиваться быстрее, чем какой-нибудь HS376, стабилизируемый вращением.
Inewth> Таким образом, предстоящая задача уборки геостационарного мусора облегчается?
Inewth> Каков масштаб времени этих процессов?
Если шарик положить в чашку, что с ним будет? он будет описывать затухающие колебания вокруг точки устойчивого равновесия, пока вся энергия не уйдёт в трение. То же самое и со спутниками - разогнавшись, они проскакивают точку равновесия, убегают за неё, потом начинают дрейфовать обратно. Упокоение же их происходит только за счёт приливного трения. Поэтому период колебаний вокруг точки равновесия - десятки месяцев, а время упокоения в яме - десятки тысяч лет. Оно зависит от конструкции спутника, её "рыхлости" и "протяжённости", поэтому дохлые связные спутники последних поколений будут успокаиваться быстрее, чем какой-нибудь HS376, стабилизируемый вращением.
Fakir>> Собственно попадание песчинки должно по идее привести всего лишь к кратеру (или дырочке - в зав. от толщины объекта в месте попадания) размерами всего лишь в разы больше размеров песчинки. Ну максимум на порядок.
Дем> Подобные ситуации (столкновение песчинок с МКС и шатлами) уже неоднократно происходили, фотки последствий можно найти...
Нельзя ли, ссылочку?
Дем> Подобные ситуации (столкновение песчинок с МКС и шатлами) уже неоднократно происходили, фотки последствий можно найти...
Нельзя ли, ссылочку?
Laska_2879> Нельзя ли, ссылочку?
А во хотя бы:
А во хотя бы:
MADWEB ARCHIVE
Three major impact studies have been carried out to date by the European Space Agency (ESA) to investigate the effects of micrometeoroids and space debris impacts on satellite hardware. One of these studies analysed hardware retreived from the European Retrievable Carrier (EURECA), and the other two looked at solar array assemblies from the Hubble Space Telescope (HST), returned to Earth by HST Servicing Missions. On the right hand side you can find the topics and questions that drive the current Post Flight Analysis efforts. // Дальше — space-env.esa.int
Еще.
К сожалению, сам впервые вижу эту фотку, не могу сказать, что за аппарат, и за сколько лет это его так набомбило - но источник серьезный:
К сожалению, сам впервые вижу эту фотку, не могу сказать, что за аппарат, и за сколько лет это его так набомбило - но источник серьезный:
carlos> К сожалению, сам впервые вижу эту фотку, не могу сказать, что за аппарат, и за сколько лет это его так набомбило -
А, блин, дык это же "Хаббл".
Еще от гр. Джонсона. Тот же сайт, что и в предыдущем сообщении, смотреть ниже, в секции "Orbital Debris Impacts":
А, блин, дык это же "Хаббл".
Еще от гр. Джонсона. Тот же сайт, что и в предыдущем сообщении, смотреть ниже, в секции "Orbital Debris Impacts":
Orbital Debris Photo Gallery
The NASA Orbital Debris Program Office has gathered pictures and graphics that are found here in the photo gallery section and throughout the site. These pictures are all considered open to the public and may be freely viewed or downloaded. The pictures and graphics provide a visual insight into the depth of orbital debris research. Click on the small thumb nail image to view it in its full size. To download an image, right click on the desired image and select "Save Picture As.." from the menu option of your browser. // Дальше — orbitaldebris.jsc.nasa.gov
carlos> Еще от гр. Джонсона. Тот же сайт, что и в предыдущем сообщении, смотреть ниже, в секции "Orbital Debris Impacts":
carlos> Orbital Debris Photo Gallery
Спасибо. Бегло пробежался...хотелось бы посмотреть на снимки, с хорошим разрешением, где есть повреждения метеоритной пылью теплозащиты челнока и его иллюминаторов.Нет на примете?
carlos> Orbital Debris Photo Gallery
Спасибо. Бегло пробежался...хотелось бы посмотреть на снимки, с хорошим разрешением, где есть повреждения метеоритной пылью теплозащиты челнока и его иллюминаторов.Нет на примете?
Laska_2879> Спасибо. Бегло пробежался...хотелось бы посмотреть на снимки, с хорошим разрешением, где есть повреждения метеоритной пылью теплозащиты челнока и его иллюминаторов.Нет на примете?
Крупно - например есть вот такое:
(отсюда)
Написано, что это "пример попадания в поверхность спутника" ("Example of impact on satellite surface"), но нет полной уверенности, что это реальный результат столкновения с микрочастицей в космосе, а не симуляция в наземном эксперименте.
Можете погуглить картинки по запросам типа "Orbital Debris Impacts", "Space Debris Damage" и т.п. - довольно много результатов выдается.
Крупно - например есть вот такое:
(отсюда)
Написано, что это "пример попадания в поверхность спутника" ("Example of impact on satellite surface"), но нет полной уверенности, что это реальный результат столкновения с микрочастицей в космосе, а не симуляция в наземном эксперименте.
Можете погуглить картинки по запросам типа "Orbital Debris Impacts", "Space Debris Damage" и т.п. - довольно много результатов выдается.
Laska_2879> Спасибо. Бегло пробежался...хотелось бы посмотреть на снимки, с хорошим разрешением, где есть повреждения метеоритной пылью теплозащиты челнока и его иллюминаторов.Нет на примете?
Скорее всего это редкость - шаттл в космосе за полёт проводит мало времени, всего две недели, куда меньше, чем МКС или "Хаббл", поэтому и вероятность столкновения с достаточно заметным микрометеоритом мала. Фото поврежднных плиток теплозащиты вагон, но повреждения там либо на старте (лёд стучит), либо при спуске.
Скорее всего это редкость - шаттл в космосе за полёт проводит мало времени, всего две недели, куда меньше, чем МКС или "Хаббл", поэтому и вероятность столкновения с достаточно заметным микрометеоритом мала. Фото поврежднных плиток теплозащиты вагон, но повреждения там либо на старте (лёд стучит), либо при спуске.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
