Современный Тихоокеанский флот

ДимитриUS>> 3. вместо 4х орехов применить 2 радарчика с ФАР
U235> Это почти как раз новый китайский фрегат пр.057 Только китайцы 4 фар на мегамачте замутили, на манер новых европейских фрегатов:
ну мы тоже можно попробовать свою мегамачту сбацать - но имхо можно обойтись без жестко зафиксированных 4х ФАР, а поставить на возвышении (для радиогоризонта важно!) те же самые РПН от бук-м2 - при атаке в борт получаем до 8 каналов подсвета, при атак строго с носа иль кормы по 4 канала (плюс помощь а-190 либо дуэтов соответственно) ----> т.е. сверху ставим на мачте Фрегат, снизу "перекладина" для буковских РПН (продольное расположение, один впереди, второй сзади), ниже на рубке пума (или ласка/багира) и минерал - тогда крыша вертолет.ангара освободится, туда можно будет АП для спутников. связи воткнуть для примера + или можно дуэты над крышей ангара приподнять чтоб еще больше их сектор стрельбы получить

Lom4ik> Ладно, только если уж заказывать китайцам, то сразу эсминец. Тип 052D.

Это, кстати еще не финиш. Китайцы закладывают эсминцы 055 водоизмещением под 12000тонн. Там вообще полный фарш

U235> Это, кстати еще не финиш. Китайцы закладывают эсминцы 055 водоизмещением под 12000тонн. Там вообще полный фарш

Ну его (055) они нам не согласятся.

U235> ... Китайцы закладывают эсминцы 055 водоизмещением под 12000тонн. Там вообще полный фарш
Слышал, рельсотрон разместят, однако.

k.w.> Слышал, рельсотрон разместят, однако.

Да хрен его знает, что там будет. Там как всегда с новыми китайскими проектами: официалы до поры до времени хранять полное молчание, а китайская интернет-общественность гадает на кофейной гуще мутных фото с верфей и делает предположения одно другого круче. Из того, что еще всплывало, - это аналог SM-3 в качестве главного калибра ПВО и противокорабельные БР DF-21 в ВПУ. Но реальный осетр может быть и пожиже, или вообще не иметь отношения к тому, что про него общественность нафантазирует

Lom4ik> Те же самые изменения проведите на проекте 11356, и получите свой массовый корабль. К тому же проверенный временем.
были бы у нас свободные стапеля и самое главное уже освоенные ГЭУ - тогда может быть - ну а пока собственные ГЭУ только в 2016г. начнут гонять на испытат.стенде - значит 2я тройка тех же 11356х их получит не ранее 2017-2018гг.

> сколько времени китайцы будут строить эти свои фрегаты для нас?...
а за сколько они для себя строят? - фрегаты типа 054А (Jiangkai-II – по натовской классификации). Они собираются на верфях Hudong-Zhonghua в Шанхае и Huangpu в Гуанчжоу с 2005 г., то есть это практически ровесники нашего проекта 22350. На сегодняшний день в строю ВМС НОАК насчитывается 16 кораблей этого типа, четыре спущены на воду, а два – в стадии сборки на стапелях. С учетом двух предсерийных кораблей типа 054, имеющих более слабый состав вооружения, к 2016 г. китайский флот будет располагать 24 такими фрегатами. ---> т.е. за 11 лет на 2х верфях они наклепают 22 штуки пр.054а, иначе говоря 2 фрегата в год (!!) - как вам такие темпы? это во-1х

во-2х, сроки строительства оговариваются в контракте - если нам нужно срочно их построить, то и построят их срочно, немного за другие деньги конечно, но не суть - примерно как мы вьетнамские пр.636 ставим вперед собственных заказов, и сдаем заказчику без волокиты...

в-3х, нам нужны именно корпуса с ГЭУ - а их построить китайцы смогут наверное еще раза в 2 быстрее, штуки по 4 в год - это мы потом будем год-другой их вооружением-оборудованием насыщать, быстрее не сможем - вот и получается: в 2015-2017гг они ударными темпами строят в год по 4 корпуса с ГЭУ (12 фрегатов для ТОФа, 2 отряда по 6 единиц на владивосток и камчатку), и дальше гоним их к нам и дооснащаем-вооружаем собственными силами-средствами, это еще примерно лет 6 (т.е. 2 фрегата в год, можно сразу на 2-3х верфях это делать одновременно) с 2016 по 2021гг. включительно...

в-4х, при таком крупном и срочном заказе мы сможем заранее законтрактовать-загрузить работой наши предприятия по вооружению-оборудованию, чтоб заблаговременно их сделать и отгрузить заказчику - ну а там корпуса придут и быстренько на места всё и поставим, не придется ждать годами пока производители оборудования свои недоделки устранят как с горшковым...опять же за счет "оптовой закупки" производитель в цене немножко упадет - мелочь, а приятно и полезно (особенно с учетом кризиса-стагнации экономики)...

в-5х, можно вообще "сделать ход конем" - и выкупить (или взять в лизинг-аренду - как индусы у нас пр.971) прям щас (!) допустим штуки 2-3 фрегата из уже имеющихся в составе ВМС КНР - погонять их вдоль и поперек, пощупать, а потом уже по результатам испытаний принимать решение о покупке серии, чтоб не покупать "китайского кота в мешке"...

ДимитриUS> сверху ставим на мачте Фрегат

На 054A и так Фрегат, точнее лицензионная копия одной из последних его модификаций. Китайцы эту РЛС много куда сейчас ставят

ДимитриUS>> сверху ставим на мачте Фрегат
U235> На 054A и так Фрегат, точнее лицензионная копия одной из последних его модификаций. Китайцы эту РЛС много куда сейчас ставят
да, я в курсе, там действительно много нашего или по нашим мотивам сделанного - от того задача "обратной русификации" упрощается значительно, верно?

ДимитриUS> были бы у нас свободные стапеля и самое главное уже освоенные ГЭУ - тогда может быть - ну а пока собственные ГЭУ только в 2016г. начнут гонять на испытат.стенде - значит 2я тройка тех же 11356х их получит не ранее 2017-2018гг.

Что вас не устраивает в скорости постройки на Янтаре? Нет ГЭУ? - так их и заказывайте в том же Китае.

Всё остальное, извините, только ваши желанки. Я, конечно не против, чтоб китайцы нам построили наш ТОФ. Но не стоит забывать, что Китай сегодня - "товарищ и брат", а завтра... не дай бог!
В реале наверно можно решить с Китаем проблему с ГЭУ на "сейчас". Также, допускаем заказ постройку от силы пары-трёх БК. Но чтоб оперировать такими цифрами как 12? Фантастиш... Зачем, скажите, китайцам это надо?

Lom4ik> Но чтоб оперировать такими цифрами как 12? Фантастиш... Зачем, скажите, китайцам это надо?

Деньги Торговать китайцы любят намного больше, чем воевать. За лишние гроши они готовы удавиться почище украинцев

-

ДимитриUS>> были бы у нас свободные стапеля и самое главное уже освоенные ГЭУ - тогда может быть - ну а пока собственные ГЭУ только в 2016г. начнут гонять на испытат.стенде - значит 2я тройка тех же 11356х их получит не ранее 2017-2018гг.
Lom4ik> Что вас не устраивает в скорости постройки на Янтаре? Нет ГЭУ? - так их и заказывайте в том же Китае.
меня не устраивает то что, во-1х, эти самые пять или шесть пр.11356 строятся для ЧФ, а не для ТОФ - на котором, простите, задница совсем голая, океанский флот имеет аж 1 крейсер и 4 поюзанных БПК, которых в каждую дырку-учения-конвои запихивают...во-2х, кто будет мистраль охранять? дюгони с клаб-к на борту ??

Lom4ik> Всё остальное, извините, только ваши желанки. Я, конечно не против, чтоб китайцы нам построили наш ТОФ. Но не стоит забывать, что Китай сегодня - "товарищ и брат", а завтра... не дай бог!
слава богу что у нас в руководстве нет поклонников китаефоба а-ля Храмичихин и К - иначе разве продавали бы им движки на истребители, с-300/400 и прочие ЗРК, су-30 и щас су-35? - потому как на север они полезут только в одном случае: ежели всё руководство КНР будет куплено пиндосами на корню (в массовое поголовное сумасхождению не верю) и они захотят по прямой команде из США походить по граблям Саакашвили+Порошенко, развязав войнушку против северного соседа с ЯО - как мы понимаем, такая вероятность стремится к нулю

Lom4ik> В реале наверно можно решить с Китаем проблему с ГЭУ на "сейчас". Также, допускаем заказ постройку от силы пары-трёх БК. Но чтоб оперировать такими цифрами как 12? Фантастиш... Зачем, скажите, китайцам это надо?
еще раз - каждый получает свои профиты: они бабло и возможность с нами поторговаться по интересующим их девайсам, спихнув заодно уже не актуальный для них проект (для них пр.054а уже пройденный этап, щас 057 вроде как мутят) - ну а мы заимеем срочно корпуса с ГЭУ для довооружения и быстрой отправки их на боевую службу на ТОФ

ДимитриUS> еще раз - каждый получает свои профиты: они бабло и возможность с нами поторговаться по интересующим их девайсам, спихнув заодно уже не актуальный для них проект (для них пр.054а уже пройденный этап, щас 057 вроде как мутят) - ну а мы заимеем срочно корпуса с ГЭУ для довооружения и быстрой отправки их на боевую службу на ТОФ
да все верно но если мы закажем корабли в Китае про свою кораблестроительную программу можно забытью.

Olegg> да все верно но если мы закажем корабли в Китае про свою кораблестроительную программу можно забытью.
к чему в крайности кидаться-то?!? - как строили 11356е и 22350е - так пускай и строят, то что заказ для ТОФа на фрегаты отдадут китайцам ничем нынешним контрактам с Янтарем и СВ особо не навредит - наоборот, можно будет быстрее ЭМ в производство ставить, и сконцентрировать все усилия на этом сложном и прорывном проекте - ну а банальные и дешевые ФР/СКРы конкретно для ТОФа будем делать совместно с китайцами: они железо (корпуса и движки), мы оружие и мозги - чтоб патрулировать на ДВ и во всякие там индийские-красные моря ходить, пиратов гонять вполне и русифицированного пр.054а хватит

ДимитриUS> приобретение боевых единиц непосредственно у КНР

Немного не понял - так мы бабло в китайскую промышленность/флот/бюджет вливать будем? Или таки свой ВПК поднимать? Что стратегически более важно - как считаете?
P.S. минус не мой.

ДимитриUS>>> - ну а мы заимеем срочно корпуса с ГЭУ для довооружения и быстрой отправки их на боевую службу на ТОФ

Вот это "срочно" и заставляет сомневаться. Войдут в строй в 2017. Максимум 3-4 ед. Это при условии заключения контракта сейчас.

Ищите ГЭУ для 11356. И закладывайте на Янтаре ещё 5 ед. Готовы будут в 2018 году.

Да, и не факт, что из первой пятёрки пр.11356, все пойдут на ЧФ. Есть у меня да-авно подозрение, что только "Григорович" и "Эссен". Так сказать показать лицо флота.
А всё остальное на ТОФ.

ДимитриUS>> приобретение боевых единиц непосредственно у КНР
В.1.> Немного не понял - так мы бабло в китайскую промышленность/флот/бюджет вливать будем?
им наш заказ на 12 корпусов с дизельными ГЭУ, что потянет вряд ли больше 1,5-2 лярдов у.е. - как слону дробина

> Или таки свой ВПК поднимать? Что стратегически более важно - как считаете?
я считаю, что надо разные варианты просчитывать и выбирать оптимальный, в т.ч. по критерию эффективность/стоимость + срокам строительства + геополитическим соображениям-рискам ----> расскажите мне как мы сами своими силами сможем к 2021г. для ТОФа построить 12 фрегатов - и я сниму свое предложение по китайскому контракту, будем сами все делать

Lom4ik> Ищите ГЭУ для 11356.
а где искать-то? - только у китайцев

> И закладывайте на Янтаре ещё 5 ед. Готовы будут в 2018 году.
"это фантастика" ©

ДимитриUS>>> расскажите мне как мы сами своими силами сможем к 2021г. для ТОФа построить 12 фрегатов - и я сниму свое предложение по китайскому контракту, будем сами все делать

А цифра 12, это откуда такая нарисовалась? Опять желанки? По факту до 2021 года можно всего по ВМФ иметь с десяток 11356 и 6-22350. + корветы ТОФа (2 АМСЗ + может ещё 2) Вот от этого и пляшите.

Lom4ik>> Ищите ГЭУ для 11356.
ДимитриUS> а где искать-то? - только у китайцев

Дык и я ж про тож У Украины через индусов или других подставных.


>> И закладывайте на Янтаре ещё 5 ед. Готовы будут в 2018 году.
ДимитриUS> "это фантастика" ©
Ваша фантастика с 12-тью фрегатами через Китай - круче Да, мои цифры оптимистичны, согласен. К 2020-му году. Так пойдёт?

ДимитриUS> им наш заказ на 12 корпусов с дизельными ГЭУ, что потянет вряд ли больше 1,5-2 лярдов у.е. - как слону дробина

Честно говоря, я бы поостерёгся вот так с лёгкостью оперировать цифрами в подобных вещах. Слишком много неизвестных, чтобы что-то уверенно заявлять.

ДимитриUS> я считаю, что надо разные варианты просчитывать и выбирать оптимальный

Согласен. Но именно что "просчитывать". В т.ч. и на перспективу. Не так всё у нас плохо (ЭУ - отдельный разговор), чтобы в этой сфере ещё и Китай кормить...

ДимитриUS> расскажите мне как мы сами своими силами сможем к 2021г. для ТОФа построить 12 фрегатов

Дело в том, что я не промышленник/управленец/единорос и даже не родственник Рогозина. Мне тяжело озвучить реальные и конкретные шаги. Для этого надо в этой отрасли не один десяток лет проработать.
Но сугубо субъективное мнение простого шиплавера говорит о том, что развивать надо именно собственную промышленность, собственное производство. И строить корабли на тех верфях, которые "привязаны" к конкретному ТВД. А как именно добиваться на выходе выполнения сроков котрактов/договоров, следить за качеством строительства единичек - да наверное всё тем же расстрелами и премиями методом кнута и пряника. По большому счёту, в вопросах стимулирования ничего ведь не поменялось. Только менталитет у некоторых...

Adamkus> докатилась Россия, уже в Китае предлагают корабли строить

Это не Россия докатилась, а Китай дорос. Сейчас почти половину всех кораблей Китай строит. Гражданских правда