СУ-25 II

G.s.> Так они и пробивной способностью обладают, как "пули от ПМ".
Это с чего вдруг? Скорость пули ПМ и скорость такого осколка, да еще в ППС мягко говоря разные.
Да и дюралю много не надо.

Это чё - фотошоп?

И откуда второй взялся?

B.S.> И откуда второй взялся?
C Дружеским визитом!
Мужики, вы че так плохо о пушках? С чего вы взяли, что те же ГШ и НР, с них можно работать только под 0/4 ракурса и близко к нему? Та же ЗСУ "Шилка", не всегда бьет по цели, а ставит заградительный огонь (стрельбу). Я сейчас не имею ввиду тут Су-25 и тот же Боинг. Какая проблема, выйти на расчетное боковое удаление (не без участия наведения) и произвести разворот в сторону цели на расчетной дальности. Тем более на больших высотах, как правило появляется инверсия). Цель скоростная, неманеврирующая, ПМ отрабатывает углы упреждения (не на пределе), что нельзя ее положить в район носа самолета и произвести заградительную стрельбу, либо прицельную, на расчетной дальности. Да, сложно, да, вероятность при этом небольшая, но в умелых руках выполнима. Да, не пробывал, отрабатывались лишь типовые атаки в ЗПС (снизу, свеху, сбоку), но воспроведя мысленно динамику цели и перехватчика, при хорошей видимости цели и тяговых характеристиках, думаю, можно и отработать в ППС под ракурсом. Выглядит конечно "убойно", может и глуповато, но исключать нельзя. Шибко не бейте.

Мож я чёта упустил?
Все говорят о присутствии там именно Су-25, как о факте..
А вот на докладе МО РФ прозвучало предположение, что это возможно был штурмовик Су-25
Это я сам слышал и видел.
Как можно по РЛС точно определить тип самолёта?
Мож там и был, но..Миг-29 или Су-27?

"Показания" очевидцев (шахтёров, крестьян, домохозяек не в счёт)
Если кто то из них и может точно определить тип, то видели они его на другой высоте..гораздо ниже.
Возможно это был другой...

Или есть ещё какие-то источники, а я не в теме?

Зеро> Или есть ещё какие-то источники, а я не в теме?
Да в теме ты. Урожай собирать закончил?
Никто не утверждал про Су-25, только предположения были. На тех режимах, на которых ходит штурмовик, могут ходить и МиГ-29 и Су-27 и все их "моди" Я так мыслю. Ничего нового не было.

Шайтан> Никто не утверждал про Су-25, только предположения были. На тех режимах, на которых ходит штурмовик, могут ходить и МиГ-29 и Су-27 и все их "моди" Я так мыслю. Ничего нового не было.

Дык, в том то и дело, что и здесь и на других форумах осбуждается именно атака Су-25(оченьмаловероятная)
И совсем не рассматривают Миг-29 и Су-27.
Вот я и удивляюся.
И спрашиваю про доп.источники...

Зеро> Дык, в том то и дело, что и здесь и на других форумах осбуждается именно атака Су-25(оченьмаловероятная)
Зеро> И совсем не рассматривают Миг-29 и Су-27.
Вова, я полагаю, што никто реально самолёта не видел...тому, што говорят гражданские, верить нельзя: они привыкли, што летают всё время Су-25, ну и автоматом считают, што и тут был он.
Укропы знают правду, но ни в жисть не признаются...а я тоже считаю, што атаку ВЦ на 10000м мог добротно выполнить только МиГ-29 или Су-27: у них и возможности по ракетам шире, и из пушки по ВЦ они более натасканы...

yacc> Это с чего вдруг? Скорость пули ПМ и скорость такого осколка, да еще в ППС мягко говоря разные. Да и дюралю много не надо.
Вот тут нарисованы многоэлементные снаряды подробно
30 мм патроны к авиационным пушкам
Правда указано только количество: ни размеров ни массы (что очень важно).
Применив циркуль можно удостовериться, что в калибр 30мм влезают только "пульки" около 8 мм калибром. Эту уже к ТТ ближе
По сети ходит много фото Боинга с многочисленными пробоинами, но они РАЗНОГО размера и объяснить их наличие только осколками Бука трудно.
По той же причине не подходят эти многоэлементные снаряды.
Даже если стрелять лоб в лоб, что невозможно, сложение скоростей (200 м/с самолет плюс 700 м/с снаряд) не получится, так как после распаковки эти пульки будут очень сильно тормозиться.
Не говоря про их рассеивание и то, что в отличие от пуль они не стабилизируются вращением и будут кувыркаться.

Зеро>> ....
верить нельзя: они привыкли, што летают всё время Су-25, ну и автоматом...
А че не Л-39? там тоже и пушка и УР и потолок под 12000м и скорость под 900к/ч

Шайтан> А че не Л-39? там тоже и пушка и УР
Это на каких Л-39 такие штуки?

Шайтан>> А че не Л-39? там тоже и пушка и УР
G.s.> Это на каких Л-39 такие штуки?
L-39ZA...не знаю, есть ли такие у укропов (хотя могли либо чехи, либо словаки поставить)...да и насчёт УР ты, Петя, при3,14здел...

Шайтан> А че не Л-39? там тоже и пушка и УР ...
Ну ладно, пушку с ПВД спутал (прямой угол с температурой кипения воды)
А УР с чем? С подвесными баками?

Зеро> Ну ладно, пушку с ПВД спутал (прямой угол с температурой кипения воды)
Зеро> А УР с чем? С подвесными баками?
Нати, читайте нехристи. От модификации зависит, украинская- это Л-39М1, а с капдоработкой, так и "Сайдвиндеры" 2шт. цепляют. Вот:

Вооружение

1 23-мм двухствольная пушка ГШ-23Л с150 патронами. Боевая нагрузка - 1100 кг на 4 узлах подвески: 2 УР "воздух-воздух" Р-3(АА-2) или Р-60(АА-8), 2 450-кг, 4 250-кг или 6 120-кг бомбы, 4 ПУ 130-мм НУР C-130, ПУ УВ-16-57 16х57-мм НУР. 1 контейнер с пушечным вооружением и 1 контейнер с разведывательной аппаратурой.
Гдет там читал, что по пару штук модернезированныз Л-39М1 на военных аэродромах есть, совместно с МиГ-29 и Су-27.

G.s.> Даже если стрелять лоб в лоб, что невозможно, сложение скоростей (200 м/с самолет плюс 700 м/с снаряд) не получится, так как после распаковки эти пульки будут очень сильно тормозиться.
С чего они должны тормозиться больше чем осколки у того же Бука?
Масса у них - примерно одинаковая - порядка 5 грамм.

Шайтан> Нати, читайте нехристи. От модификации зависит, украинская- это Л-39М1, а с капдоработкой, так и "Сайдвиндеры" 2шт. цепляют.
Это ты где надыбал? Сцылочкой порадуй...

Л-39М1 — украинская модернизация Л-39: замена двигателя АИ-25ТЛ на модернизированный АИ-25ТЛШ (увеличена тяга с 1720 до 1850 кг, вдвое улучшилась приемистость), усовершенствована система управления силовой установкой и бортовым аварийно-эксплуатационным регистратором полетной информации с дополнительными датчиками и устройствами

 

Увеличили тягу аж на 130 кГс (акуеть ), а про вооружение ни слова...
Это ты, Петя, с L-39ZA стянул...
"Обмануть хотел, дурилка картонная"©...

B.S.>"Обмануть хотел, дурилка картонная"
Вах, Шайтан такой
а я уже поверить хотел...
Сам то на Л-29 летал..40 лет тому.
И наш ком.взвода помню говАривал, взявшись за ПВД: Учебный то учебный, а пушечка то имеется

Смейтесь, смейтесь, "волки пазорные". Все к словам придираетесь. Вопрос то как стоял? Я написал про пушку и УР, вы отвергли. А погуглить про Элку влом. В последующих модификациях и доработках, там и пушка и УР и Элбитовская доработка. Данные за 2012г, а на дворе какой? Кстати и ИЛС предусматривали, по типу МиГ-29 и Су-27. Чего еще чехи и украинцы натворили за это время, мне не ведомо, так же про закупки и поставки. А вы сразу в Украину уперлись, может и на М1 уже Р-60 вешают, не говоря уже об западной модернизации, где возможность подвески "Сайдвиндеров". Так шта с вас ПИВО, больше я не пью. Данных по точкам ВВС Украины на 2014г я не встречал, что там сейчас с Л-39 (их модификации) стоит.
За 2012г- 2х Л-39м1 (Кульбакино)+ 7 шт. на доработке.


И наш ком.взвода помню говАривал, взявшись за ПВД: Учебный то учебный, а пушечка то имеется
Свистун - это с нашей, 6 роты в Староюрьево, л-т Лялин, так говаривал (74г), а счас, этим пользуются все бывшие АУЛы.

Шайтан> Свистун - это с нашей, 6 роты в Староюрьево, л-т Лялин, так говаривал (74г), а счас, этим пользуются все бывшие АУЛы.
Я тоже в Староюрьево летал..только в 75-м.
А наш ком.взода (Вова Пальцев) личность в БВВАУЛ известная...
Он много чё говорил...
Например, рассказывал, как он на тренажёре Л-29 выполнял на форсаже отвесную горку...
Про пушку..ну сам не слышал..спорить не буду.
Но...вполне возможно и он, а мож и не он.
Важно, что ты повторил..спустя 40 лет...

Шайтан> Смейтесь, смейтесь, "волки пазорные". Все к словам придираетесь. Вопрос то как стоял? Я написал про пушку и УР, вы отвергли.
Сергеич, я тебе написал, што пушка и все эти приблуды были только на L-39ZO/ZA, а на хохляцких их и быть не могло. Для того, штобы это всё навесить, чехи ещё в процессе производства произвели капитальное усиление конструкции крыла и шасси. А эти доработанные так и остались с двумя точками подвески.
Шайтан> А вы сразу в Украину уперлись...
А во што ещё упираться, если речь шла об ней незалежной...
Шайтан> А погуглить про Элку влом.
Не, ну если ты нагуглил чего нового, то скинь сцылочку-то...я вот, например, нихира не нашёл про столь мощное вооружение на украинских Альбатросах...

B.S.> Не, ну если ты нагуглил чего нового, то скинь сцылочку-то...я вот, например, нихира не нашёл про столь мощное вооружение на украинских Альбатросах...
Сань, да я собсно поболтать. Ничо не оспариваю, скучаю наверно. Может хохлы, уже и в чешском "Секенхэнде" побывали, кой чего проиобрели. Примерно в таком же плане, я поднимал вопрос про Су-25КМ "Скорпион", там он уже с Р-73 и потолком, вродь как 10 000м. До этой катавасии с ХАНом , я его спрашивал, где он сидел в кабине с элбитовской системой. Про "папуасию", он ничего не сказал, говорил, что на Тбилисском АРП. А потом уже помнишь, наш разговор про "трубопроводный", воздушный и "трюмный" транспорт Грузия- Украина. Но это все ничем не подкрепленные версии, не более.
Зеро
Б**, Вов, че 40 лет уже??? А сколько же нам уже? А все, как будто и недавно. Ладно, меня в воскресенье, поздравить не забудьте. Сразу ответить не смогу наверное, на свадьбе буду у родственницы подруги.

Какая пушка, вы чего? Л-39М1 (М1 - модернизация по первому уровню) - это замена двигателя АИ-25ТЛ на модернизированный АИ-25ТЛШ (с увеличенной тягой с 1720 до 1850 кг и уменьшенной с с 9-12 до 5-6 сек. приемистостью) + установка цифрового бортового регистратора полетной информации "БУР". И ВСЕ!!!

A.K.> Какая пушка, вы чего? Л-39М1 (М1 - модернизация по первому уровню) ...
Борода постами выше уже вывел его на чистую воду...
Это меня можно обмануть, а спецов не получится...

A.K.>> Какая пушка, вы чего? Л-39М1 (М1 - модернизация по первому уровню) ...
Ха-ха! НИЗАЧОТ всем! Речь зашла об Л-39 вообще, а не об украинских "дровах", в т.ч. и М1
Все равно Пива будете должны

Шайтан> Ха-ха! НИЗАЧОТ всем! Речь зашла об Л-39 вообще...

Хэх, а на кой нам обсуждать всякие L-39ZO(ZA)? Только то, что было при СССРе и осталось на постсоветском пр-ве. А это исключительно L-39C и ее укрмодернизацию

Шайтан> Ха-ха! НИЗАЧОТ всем! Речь зашла об Л-39 вообще, а не об украинских "дровах", в т.ч. и М1
Петя, чё ты крутисся, как гад в рукомойнике - речь шла о самолёте, сбившем МН17...тут ты встрял:

Нати, читайте нехристи. От модификации зависит, украинская- это Л-39М1, а с капдоработкой, так и "Сайдвиндеры" 2шт. цепляют.

 

...если ты говорил про "вообще", то нахира приплёл укромодификацию и "Сайдуиндеры"? Они каким краем друг к другу, и к малайзийцу?
Шайтан> Все равно Пива будете должны
Так што на сегодня ты мимо пыва пролетаешь...