Корабельные вертолеты

шурави> Вот я и обратил внимание, что ваш стиль удивительно схож с этим писакой: апломб, преклонение перед западом

Закупить ограниченную партию современных корабельных военно-транспортных вертолетов- это преклонение? Интресно у вас какой ящик дома стоит Рубин и машина наверное Лада , раз вы не преклоняетесь перед западом,и телефон наверное отечественный

шурави> Да запросто,

Да Агуста(Мерлин) отличный вертолет ,и что? или 90ый -мне нравиться(многим) для вас КА-29 это навека.




шурави> вы начинаете носится, с некой поделкой AgustaWestland, как дурень с писаной торбой.

Опять хамите,вы не можете нормально вести беседу ( хотя я вас понимаю с инокомыслием надо бороться)

Некая поделка когда наши сделают такую же корабельную, я буду рад


шурави> В этом то вся проблема мистралей, что оснащать их зарубежными машинами нецелесообразно.

Это почему же так,а как же в вмс Франции ,или для наших низя только КА -29 и точка

шурави> кучу головной боли с обслуживанием?

16 ед это куча ? а как же Еврокоптеры летают в других ведомствах и ничего,только положительные отзывы.



p.s-дальше можно не продолжать , мы уже обсуждали это пару страниц назад,и опять что то доказывать нет смысла,вера в неимеющие аналогов это страшная сила.Даже США имея первокласный ВПК закупает изделия за рубежом,если они лучше и более продвинутые, и там ся не бьют в грудь, и не говорят что покупка вооружений на стороне это предательство и т.д . Мы уже проходили это в 2008 году ,когда покупали только отечественное,результат помнят все (плачевный)хотя для вас вестимо важнее не жизнь солдата и тд,а ярлычок made in Russia.Только одно но,воровать надо меньше в ВПК,а то вроде Табуреткина скинули и все вроде бы стало прелестно(конкуренцию срубили на корню)а тут ВВ в послании заявил - Хоть стой, хоть падай

всего доброго ,и больше минусов (парочку текстов вы пропустили )

да успокойтесь люди, никакие вертолеты мисралям не нужны, не будет их в Российском ВМФ

Adamkus> да успокойтесь люди, никакие вертолеты мисралям не нужны, не будет их в Российском ВМФ

новые вертолеты нужны Российскому ВМФ, безотносительно, на "мистрали" или нет. Потому как ситуация с ними плачевная.

Aluette> Ещё раз повторюсь: тогда было не то что сейчас.


Ау, хлопчики, эти посудины изначально строились под вертолёты Ка, не в курсе?


Aluette> Сейчас уже мало того, что расчитывать на любое согласие поставлять нам технику, кхм, опрометчиво(французы урок, думаю, хорошо запомнили) в условиях достаточно независимой внешней политики РФ, - так и не менее странно было бы с нашей стороны: закупаться у страны, которая под давлением готова прерывать поставки? srsly?


Это французы урок запомнили? Чудны дела твои, господи...


Aluette> Да, но принять другие вертолёты могут точно так же. Расчёт там ни в чём воспрещающем пользование прочих вроде бы не выражался.

А ничего что других влезет как минимум на треть меньше? Или для диванно-стратегической мысли это всё мелочи.

Aluette> Для НАТО они сами по себе чемодан- дорогой чемодан, - без ручки.

Именно, зачем им то чего они не смогут использовать с максимальной эффективностью.

Aluette> Купленная готовая западная техника выйдет дешевле отечественной несуществующей(т.е. которую нужно сначала создать).
Aluette> Кроме того, "создать" занимает время.


Создано и давно. Уж который раз повторяю, Ка-29 называется, только до вас похоже это никак не дойдёт.
Кстати никто эти машины по совокупности характеристик не превзошёл и сейчас.


Aluette> Исключительно малую стоимость эксплуатации специально созданной небольшой серии. Интересно.

То есть, вы по своей наивности полагаете что чем меньше вертолётов тем дешевле их эксплуатация?
Отпад...
Впрочем, ваша мысля будет верна если вы даже для простейших регламентных работ будете отправлять вертолёты посредством транспортных самолётов к изготовителю. Тогда да, дешевле.

шурави>> И что же такого изобрели на запале, чтобы брать за образец, не поведаете?
Aluette> На западе на самом деле много чего интересного изобрели.

Специально для вас и прочих поклонников западной техники выделяю.
Прекращайте пускать пузыри и назовите по пунктам в чём преимущество столь милых вам западных палубных вертолётов перед Ка-29?
Ваше: мне нравитцо, не катит.

Aluette> Если серьёзно - то в данном случае просто способ сэкономить, посмотреть как у них и утащить чего полезного.


Для этого нет никакой необходимости делать закупки.

Aluette> Тем более что опыта с данной техникой(палубными транспортно-десантными вертолётами) там явно больше. Если бы получилось - почему б и не подсмотреть.

Вы очень сильно заблуждаетесь.

Aluette> Страны, которые с ДКВД в частности и вертолётами в целом возятся подольше нашего считают иначе. Причём эксплуатанты ка-шек среди них есть.

Страны НАТО закупают вертолёты в СССР? Вы в своём уме?

Aluette> В любом случае, по ситуации на сейчас модернизации 29-х альтернативы явно нет.

Потому что лучшего никто до сих пор так и не создал.

rustam12> Закупить ограниченную партию современных корабельных военно-транспортных вертолетов- это преклонение? Интресно у вас какой ящик дома стоит Рубин и машина наверное Лада , раз вы не преклоняетесь перед западом,и телефон наверное отечественный

В общем-то вы ничего нового не сказали. Обычное дело для диванных стратегов. Поскольку, с другой техникой как бытовой (максимум личное авто) они не знакомы, то строят свои выводы исходя их этого опыта, а далее экстраполяция на военную технику.))


rustam12> Да Агуста(Мерлин) отличный вертолет ,и что? или 90ый -мне нравиться(многим) для вас КА-29 это навека.

Вот и вся суть вашего пафоса. Вам просто нравится, не более.))

rustam12> Опять хамите,вы не можете нормально вести беседу ( хотя я вас понимаю с инокомыслием надо бороться)

Заговорили привычным языком? Ну правильно, ведь разбираться в существе вопроса, это так сложно.))

rustam12> Некая поделка когда наши сделают такую же корабельную, я буду рад


И зачем, когда у нас освоена куда более перспективная для палубы, соосная схема?

rustam12> Это почему же так,а как же в вмс Франции ,или для наших низя только КА -29 и точка

По той простой причине что Ка-29 можно брать в два раза больше.


rustam12> 16 ед это куча ? а как же Еврокоптеры летают в других ведомствах и ничего,только положительные отзывы.

Ну-ну, элементарное эмбарго на закупку тех же лопастей и все машины становятся металлоломом.

rustam12> p.s-дальше можно не продолжать , мы уже обсуждали это пару страниц назад,и опять что то доказывать нет смысла,вера в неимеющие аналогов это страшная сила.Даже США имея первокласный ВПК закупает изделия за рубежом,если они лучше и более продвинутые, и там ся не бьют в грудь, и не говорят что покупка вооружений на стороне это предательство и т.д . Мы уже проходили это в 2008 году ,когда покупали только отечественное,результат помнят все (плачевный)хотя для вас вестимо важнее не жизнь солдата и тд,а ярлычок made in Russia.Только одно но,воровать надо меньше в ВПК,а то вроде Табуреткина скинули и все вроде бы стало прелестно(конкуренцию срубили на корню)а тут ВВ в послании заявил - Хоть стой, хоть падай


О жизни солдата значит печётесь? Весьма своеобразно, весьма.
А я-то по наивности полагал (учитывая что десантирование штука опасная, вертолёты там бывает и сбивают) и куда разумней распределить десант на два вертолёта, которые помимо прочего несут ещё и 40 80 мм НАР, да четыре ПТУР. Чем запихнуть их в один, а вся поддержка, это 12,7 мм пулемёт, поскольку всё остальное вооружение опционно.

busman> Не вижу смысла вообще спорить на тему приобретения импортной техники.
>offtop Это все потому, что у вас статус Новичок. Был бы Втянувшийся - уже бы почувствовали к этому вкус

Adamkus> да успокойтесь люди, никакие вертолеты мисралям не нужны, не будет их в Российском ВМФ
мы спокойны, а гражданин занимается рекламой итальянских консервных банок, надеясь, что кто-нить польстится, как когда-то на ивеки и А-139.

Adamkus> успокойтесь люди, никакие вертолеты мисралям не нужны, не будет их в Российском ВМФ

Большое спасибо, Дмитрий Олегович, бум знать

Bredonosec> гражданин занимается рекламой итальянских консервных банок

Не исключаете вариант, что на НЕбэзвозДмЭздной основе ?

busman> Не вижу смысла вообще спорить на тему приобретения импортной техники. Пример "Мистралей" перед глазами.

А мы тут не спорим,у нас дружеская беседа Быть иль не быть, вот в чем вопрос ( У. Шекспир )








Пример ? да передадут дай бог , а по поводу поставок -хмм ну естественно золотые годы,смелых решений (вопреки воплям и крикам)прошли ,но на мой взгляд они не прошли даром .Впкашную махину расшевелили и заставили работать(а не починать на лаврах единственных и неповторимых)

p.s- ну а поставки комплектующих для отдельных видов продукции из-за загнивающего запада продолжаються(да даже готовых продуктов),ну а если ниже взять в плане экипировки (определенных подразделений)выполняющих задачи в гор точках(ну и энтузиасты с лишними деньгами) ,то подавляющее число граждан из различных ведомств ,стараються закупать только забугорное(в почете с лейблом made in USA),и плевать они хотели на разных уря деятелей (где-то закупки идут официально через гос.бюджет)остальные за свои кровные,через друзей,фирмочки,eBay,шипито и тд.

фото (ностальжи) рекламная пауза

В.1.> Не исключаете вариант, что на НЕбэзвозДмЭздной основе ?
да это с самого начала темы было заметно.
Только после моих вопросов гражданин слегка фитилек притушил, а на первых страницах - вон сам погляди, как ярмарочный зазывала спамил ))

rustam12> Закупить ограниченную партию современных корабельных военно-транспортных вертолетов- это преклонение? Интресно у вас какой ящик дома стоит Рубин и машина наверное Лада , раз вы не преклоняетесь перед западом,и телефон наверное отечественный

Ну наверное в космос все летают не на Союзах? Или Рубин мешает?

И мне хотелось бы узнать, кто заставил Южную Корею (которая Республика Корея) покупать HH-32... ой, а может Ка-32?
И какие-то там Канады, Испании, Швейцарии ...

Вам нужно туда командировку за свой счёт с просветительской миссией!

rustam12>> Закупить ограниченную партию современных корабельных военно-транспортных вертолетов- это преклонение?
YYKK> Ну наверное в космос все летают не на Союзах? Или Рубин мешает?

А при чем здесь Союзы то,человек говорит что все импортное это преклонение перед западом.

YYKK> И мне хотелось бы узнать, кто заставил Южную Корею (которая Республика Корея) покупать HH-32... ой, а может Ка-32?

Зачем переворачивать все с ног на голову? Мы говорим о определенном типе вертолета,по которому у нас отставание ,и КА-32 здесь не при чем!



YYKK> Вам нужно туда командировку за свой счёт с просветительской миссией!

И что там мы увидем на «Токто» то, ка-32 ? мы увидим UH-60! - для чего все это? (от вас я не ожидал)

rustam12> Зачем переворачивать все с ног на голову? Мы говорим о определенным типе вертолета,по которому у нас отставание ,и КА-32 здесь не при чем!
не мы, а вы, и не говорите, а рекламируете. А гонораром не делитесь

rustam12> Зачем переворачивать все с ног на голову? Мы говорим о определенным типе вертолета,по которому у нас отставание ,и КА-32 здесь не при чем!


Может прекратите пустословить и по пунктам объясните в чём именно отставание?

шурави> Может прекратите пустословить и по пунктам объясните в чём именно отставание?

Пусть для начала обзаведеться - стеклянной кабиной , задней грузовой рампой , увеличит длину , высоту и ширину десантной кабины,подвесит шарик и тд (если КА-29 всем так мил , и все не могут с ним расстаться )

P.S- Примеры модернизации и обновления на западе(старичков) имеються : Sikorsky CH-53K King Stallion

rustam12> Пусть для начала обзаведеться - стеклянной кабиной , задней грузовой рампой , увеличит длину , высоту и ширину десантной кабины,подвесит шарик и тд (если КА-29 всем так мил , и все не могут с ним расстаться )


Я собственно и не надеялся что вы что-то умное скажете. Ну ладно, по пунктам.
1. Обзор из кабины Ка-29, более чем достаточный. А если кому-то просто навится много плекса, то это проблемы его вкуса, не более.
2. Рампа конечно хорошо, но любая авиационная техника прежде всего компромисс. В данном случае выбор, или рампа, или что более важно для корабельного вертолёта, малые габариты. А доставить негабаритный груз на берег и на внешней подвеске возможно.
3. Увеличить длину? Более дебильного предложения и не придумать. Это чтобы вместо двух вертолётов один помещался?
4. Повесить "шарик", если для ПТУР, то не проблема, сочтут нужным, повесят.

Я так понимаю, принимать участие в высадке вертолётного десанта даже в качестве пассажира вам не доводилось.)))

шурави> Ау, хлопчики, эти посудины изначально строились под вертолёты Ка, не в курсе?
1)В чём это выражается в техническом плане?
2)Как это влияет на возможности использования западных машин?
Ответьте конкретно пожалуйста. аухлопчики.

шурави> Это французы урок запомнили? Чудны дела твои, господи...
Французы с этой историей влипли по сути больше всех, получив крепко подмоченную репутацию со всех сторон. Не рискнули бы связываться с нами - не влипли бы, логично?

шурави> А ничего что других влезет как минимум на треть меньше? Или для диванно-стратегической мысли это всё мелочи.

Эх. Влезет их ровно столько же, сколько и на базовый проект. Площадь ангара неизменна.

шурави> Создано и давно. Уж который раз повторяю, Ка-29 называется, только до вас похоже это никак не дойдёт.

1.Планы по ремонту Ка-29 до сих пор большей частью планы(по крайней мере были на конец лета). Это при том, что по плану Мистрали уже у нас, и самое время начинать готовить к ним группу. Безусловно, так как до вас всё доходит быстрее - вы можете обновить эту инфу и порадовать меня рядами откапиталенных кашек. Время недиванной мысли проявить себя!

2.Ка-29 как десантно-высадочный хорош только на безрыбье.
Планы по масштабной переделке(см. ка-32-10) никого не заинтересовали.

шурави> То есть, вы по своей наивности полагаете что чем меньше вертолётов тем дешевле их эксплуатация?

Если вы не видите настолько прямой сарказм - я даже хз.


шурави> Прекращайте пускать пузыри и назовите по пунктам в чём преимущество столь милых вам западных палубных вертолётов перед Ка-29?

Не знаю как там в вашем болоте, в моём люди говорят.
1.сравнительно новый борт.
2.более удобная компоновка с точки зрения десанта.
3.гораздо более удобный вход-выход десанта.
4.интересная реализация "складывания" хвостовой балки, в целом небольшие габариты в сложенном состоянии.
5.в целом несколько более высокие лтх.


Что до милости - мне интересен просто более удачный по комплексу палубный десантный вертолёт. Был бы такой отечественный в нужном классе - с радостью. Но его [пока что] нет.

шурави> Для этого нет никакой необходимости делать закупки.
С фото смотреть?
Ну, китайцы так делают. Хотя и они пытаются закупиться чем-то интересным как только получается.
Кроме того, в любом случае придумывание самостоятельно требует времени и изобретения велосипеда.

шурави> Страны НАТО закупают вертолёты в СССР? Вы в своём уме?

Страны НАТО и союзники США с вертолётами камова в пользовании есть.
Очень печально что Вы этого не знаете.
Кроме того, подтяните пожалуйста ваше воспитание и манеру речи. Начинать никогда не поздно!

Aluette> 1)В чём это выражается в техническом плане?
Aluette> 2)Как это влияет на возможности использования западных машин?
Aluette> Ответьте конкретно пожалуйста. аухлопчики.

Деточка, я понимаю, ты судишь по папиному гаражу и сходя из того, куда влезал жигуль, теперь рено логан помещается.
Но вертолёт, техника на порядок сложнее, её не только хранить нужно, а также обслуживать, проводить регламентные работы и так далее. И здесь стандарты очень сильно отличаются.

Aluette> Французы с этой историей влипли по сути больше всех, получив крепко подмоченную репутацию со всех сторон. Не рискнули бы связываться с нами - не влипли бы, логично?

Это логика, а рассуждения идиота который всё с ног на голову ставит. Их, французов, брать этот контракт заставлял? Нет, сами с радостью ухватились. Россия отказывается от контрактных обязательств? Нет, это сами французы задом вертят. Так с какого перепугу они пострадавшие?


Aluette> Эх. Влезет их ровно столько же, сколько и на базовый проект. Площадь ангара неизменна.

Читай выше.

Aluette> 1.Планы по ремонту Ка-29 до сих пор большей частью планы(по крайней мере были на конец лета). Это при том, что по плану Мистрали уже у нас, и самое время начинать готовить к ним группу. Безусловно, так как до вас всё доходит быстрее - вы можете обновить эту инфу и порадовать меня рядами откапиталенных кашек. Время недиванной мысли проявить себя!

Ещё раз для тормознутых которые с первого раза не понимают. Ну некуда спешить России с оснащением этих мистралей. Подождут год другой, нет в них никакой стратегической необходимости. Так чего суетится пока их нет.

Aluette> 2.Ка-29 как десантно-высадочный хорош только на безрыбье.

Для подобных голословных заявлений нужно как минимум соответствующую компетенцию. Подтверждение оной в студию.

Aluette> Планы по масштабной переделке(см. ка-32-10) никого не заинтересовали.

Ответ простой, за ненадобностью.


Aluette> Если вы не видите настолько прямой сарказм - я даже хз.

Это у вас сарказм? Ну-ну.))


Aluette> Не знаю как там в вашем болоте, в моём люди говорят.

Ну то что в вашем болоте, согласен.

Aluette> 1.сравнительно новый борт.

И что? Если этот новый борт построен не по самой приемлемой для палубы схеме.))

Aluette> 2.более удобная компоновка с точки зрения десанта.

Опять бред, ибо десант интересует не только жёсткость опоры под пятой точкой, а также возможность вертолёта оказать огневую поддержку. И по этому параметру Ка-29 кроет западных конкурентов как бык овцу.

Aluette> 3.гораздо более удобный вход-выход десанта.

Вы Ка-29 то видели? Или чего вкурили?

Aluette> 4.интересная реализация "складывания" хвостовой балки, в целом небольшие габариты в сложенном состоянии.

У Ка-29 куда меньше габариты. А складывать ХБ, далеко не лучшее решение с точки зрения прочности и надёжности.

Aluette> 5.в целом несколько более высокие лтх.

Ага, особо по весовой отдаче.)))

Aluette> Что до милости - мне интересен просто более удачный по комплексу палубный десантный вертолёт. Был бы такой отечественный в нужном классе - с радостью. Но его [пока что] нет.

Переводя на нормальный язык, вам просто нравитцо. Никаких вменяемых аргументов вы не привели.


Aluette> Ну, китайцы так делают. Хотя и они пытаются закупиться чем-то интересным как только получается.
Aluette> Кроме того, в любом случае придумывание самостоятельно требует времени и изобретения велосипеда.

Ау, проснитесь. Ничего России изобретать не надо. Ибо только она обладает двумя школами вертолётостроения.

Aluette> Страны НАТО и союзники США с вертолётами камова в пользовании есть.


То что досталось от варшавского договора да закупки гражданских машин.

Aluette> Очень печально что Вы этого не знаете.

Это вы врёте.

Aluette> Кроме того, подтяните пожалуйста ваше воспитание и манеру речи. Начинать никогда не поздно!

Пожалуй вам нужно на форум любителей сериала "Графиня де Монсоро" вот там вам уютно будет.

Aluette>
шурави>

А попробуйте беседовать без наездов друг на друга. Просто по технике спорьте.
Если вы пишете не только для себя, поверьте, участникам форума будет намного интереснее.
Ведь вы пишете для них, не так ли?

VEYu> "вовлекал в общение" более 30 пользователей

Да верно,всех заманил и вовлек в эту аферу


VEYu> - мультитроль (с учетом того, что отметился не только здесь)

Спасибо за добрые слова, просто темы мне интересны


VEYu> Парни, может хватит отвечать?

А тут не принуждают , просто идет беседа (шла по определенному типу вертолета)

Aluette>>
шурави>>
sam7> А попробуйте беседовать без наездов друг на друга. Просто по технике спорьте.
sam7> Если вы пишете не только для себя, поверьте, участникам форума будет намного интереснее.
sam7> Ведь вы пишете для них, не так ли?

А я собственно что делаю? Как раз и предлагаю, конкретно, по технике. Но пока мои оппоненты ничего окромя: мне нравитцо, не предложили.