[image]

Сварка космической станции-сферы без выхода в открытый космос

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 11
EU Кенгуру #19.12.2014 10:19
+
+1
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Устройство освещения сферы большим внешним зеркалом



Если диаметр зеркала равен диаметру сферы, то один квадратный метр зеркала освещает 13 кубометров пространства Сферы для 20 метровой Сферы и 26 кубометров - для сорокаметровой. Много света нужно чтобы освещать растения, без него они не растут.

Понятно, что зеркало состоит из большого количества небольших зеркал, соединённых друг с другом. Как их запустить в космос и развернуть там - это та ещё задача.
   
RU m-s Gelezniak #19.12.2014 12:19  @Кенгуру#19.12.2014 10:19
+
+1
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Кенгуру> ...
Ну что, могу поучaвствовaть. :)
Зaрубить эту богодельню что ли. Для рaзнообрaзия.
Но зa упорство. В стртегически нужном нaпрвлении +1.
Вaм бы нa производсто. Ручки попaчкaть... .
;)
   8.08.0
DE Бяка #20.12.2014 00:20  @Кенгуру#18.12.2014 00:02
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Кенгуру> Как вы свернёте в рулон металл толщиной в сантиметр?

Также, как сворачивают стальные листы для резервуаров. до 25мм. толшиной.
   39.0.2171.9539.0.2171.95
EU Кенгуру #20.12.2014 20:17
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Обновлённый расчёт Сферы

Расчёт параметров космической станции Сфера

Подробно с проектом Сфера можно ознакомиться в блоге Сферы . Данные для расчёта берутся такие: атмосферное давление стандартное - 0.1 МПа, земная сила тяжести - 9.8 м/сек2, плотность и предел прочности материала АМг-6 можно посмотреть по ссылке. Они даны для температуры в 20 градусов, что надо учитывать, и пределы прочности там разные, поэтому взят меньший - 275 МПа. Считаем, что сфера - это цельная сферическая оболочка равной толщины, сваренная в космосе из привезённых с Земли сегментов. // Дальше — traintospace.narod.ru
 

Изменилась только ссылка, буквой "a" в конце. Старый расчёт находится там же, чтобы можно было сравнивать. В новом расчёте изменены цифры по-умолчанию, в старом цифры под 20-метровую сферу, в новом - под 40-метровую.

Добавился расчёт давления над уровнем моря. Потому, что чем меньше давление в Сфере - тем меньше сила, которая её разрывает, и это даёт дополнительный запас прочности. Например, есть такой город в Боливии - Потоси, находится на высоте в 4090 метров над уровнем моря. и давление там 66% от уровня моря. То есть снижая давление мы увеличиваем на 50% запас прочности. Понятно, что дышать там с непривычки будет тяжело, но 160 тысяч человек там живут, и ничего, привыкли. Кроме того можно увеличить процент кислорода в Сфере.

Насчёт выбора параметров прочности. По-умолчанию поставил прочность 310 МПа, а запас прочности 1.68. Потому, что это то же самое, что прочность в 190 МПа ( минимальная для алюминия по ссылке ), при запасе прочности равном единице, то есть без запаса прочности. Это означает, что если по каким-то причинам в металле будут происходить какие-то внутренние изменения из-за которых его прочность будет падать с 310 до 190, то это только сведёт к нулю запас прочности, но не разорвёт Сферу. Если же всё к тому будет идти, то остаётся вариант со снижением давления внутри Сферы, с единицы до 0.66 атмосфер, как в Потоси. Это даст ещё 50% запаса прочности. И наконец уж самый критический вариант - снижение давления до 40% как в скафандрах у космонавтов, или ещё ниже, плюс дыхание чистым кислородом. Но до этого в принципе не должно доходить никогда. Потому, что даже не знаю что вообще должно на борту произойти, чтобы Сфера настолько сильно потеряла прочность.

И все эти новые параметры требуют для создания Сферы - 4 Протона. Что вполне возможно при определённых условиях. По-моему всё обосновано и оптимизировано. С одной стороны не рискуем жизнями космонавтов, с другой - не везём в космос лишний вес. Вес сферы - 72 тонны, толщина оболочки - 5.4 мм. Напомню, что Сфера нужна не для орбиты Земли, а для отправки в дальний космос и независимого там существования. Поэтому важно чтобы она весила мало.

По расчёту как всегда жду конструктивной критики.
   
Это сообщение редактировалось 20.12.2014 в 20:23
EU Кенгуру #20.12.2014 20:19  @Бяка#17.12.2014 19:19
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Кенгуру>> Кенгуру никого не запрягает, а ищет единомышленников.
Бяка> Я, ну совершенно не единомышленник.

А вы мечтаете полететь в космос? И если да, то что делаете для осуществления своей мечты?
   

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Бяка> Также, как сворачивают стальные листы для резервуаров. до 25мм. толшиной.

Кстати, тут ещё есть возможноость варить длинные и широкие цилиндрические секции спиралью. Тоже из рулона.
   13.0.782.22013.0.782.220
DE Бяка #21.12.2014 00:01  @Кенгуру#20.12.2014 20:19
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Кенгуру> А вы мечтаете полететь в космос?

В последний раз делал это году этак в 1969.
   39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AXT> Кстати, тут ещё есть возможноость варить длинные и широкие цилиндрические секции спиралью. Тоже из рулона.

Так трубы варят.
С резервуарами это не катит.
Минимальная толщина стенки - 4мм. Максимальная - 25мм . Из технологических ограничений.

Внизу листы толще. Получается ограничение по высоте.
   39.0.2171.9539.0.2171.95
EU Кенгуру #21.12.2014 00:30  @Бяка#21.12.2014 00:01
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Кенгуру>> А вы мечтаете полететь в космос?
Бяка> В последний раз делал это году этак в 1969.

А о чём мечтаете?
   
+
+1
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
AXT>> Кстати, тут ещё есть возможноость варить длинные и широкие цилиндрические секции спиралью. Тоже из рулона.
Бяка> Так трубы варят.

Я как бы в курсе :)

Бяка> С резервуарами это не катит.

Почему? И, кстати, у нас же труба и есть, если мы хотим цилиндрический модуль. Дополнительно нужны только крышки, но их проще на Земле целиком изготовить и запусть готовыми. Диаметр, конечно ограничен ... но для начала сойдёт и так.

Бяка> Минимальная толщина стенки - 4мм. Максимальная - 25мм . Из технологических ограничений.

А кто в космосе нам мешает варить из 1мм с подкреплениями?

Бяка> Внизу листы толще. Получается ограничение по высоте.

В невесомости нет низа :)
   13.0.782.22013.0.782.220
EU Кенгуру #21.12.2014 15:47
+
-1
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Шестиэтажная центрифуга в 40-метровой сфере



При высоте этажей в 3 метра, общая площадь этажей - без малого 10 000 квадратных метров! Гектар! Настоящий космический дворец. Королёв и не мечтал о таком. Эх, если бы был жив Королёв, он бы пробил этот проект.

Картинка в масштабе. 1 пиксель - 4 сантиметра. На первом этажей ( самом нижнем ), высота потолка уменьшена из-за фальшпола. Фальшпол выполняет две функции. Делает пол ровным, и защищает корпус центрифуги от ударов, падений тяжёлых предметов и т. п. Чтоб не пробили центрифугу. Треугольные выступы по бокам - тоже чтобы сгладить и защитить пол. В принципе они занимают не много, и это не пропавшее место, так как их можно использовать как ящики для хранения чего либо, столы или установки какого-то оборудования.

Самый комфортный - нижний этаж. Меньше всего чувствуется вращения, и гравитация равна 1g. Но комнаты там узкие, не шире восьми метров, так, что в плане жизни более удобен второй снизу этаж. Так, что первые два этажа у нас для кают, для людей. Третий - для животных, так как им тоже нужна гравитация. Часть третьего, четвёртый и пятый - для растений, под сады-огороды. И шестой - этаж малой гравитации, для всякого тяжёлого оборудования, можно там, например, хлореллу размещать, которая производит кислород, поглощая углекислый газ из воздуха под действием солнечных лучей.

Зазор между центрифугой и сферой увеличен по сравнению с 20-метровой сферой и составляет теперь один метр. А при сдвигании центрифуги вбок, может приближаться к двум метрам. Это позволяет летать в невесомости между неподвижной сферой и вращающейся в ней центрифугой. Чтобы обслуживать сферу изнутри. Плюс позволяет делать люки для стыковки космических кораблей по всей поверхности сферы, а не только с торцов.

Шестиэтажность сферы явно требует лифта. Чтобы не строить космическую хрущёвку, а строить именно дворец удобный для жизни. Длина нижнего этажа в 115 метров - требует какого-то транспорта. Чтоб не мучиться с переноской грузов.

Площадь в гектар явно позволяет построить самообеспечивающуюся систему не только по растениям, но и по рыбе, мясу, молочным продуктам, всяким экзотическим фруктам. И не для троих человек, а несколько побольше. Пока Сфера находится на земной орбите - вполне может использоваться как космический отель.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Минимальная толщина стенки - 4мм. Максимальная - 25мм . Из технологических ограничений.
AXT> А кто в космосе нам мешает варить из 1мм с подкреплениями?
Бяка>> Внизу листы толще. Получается ограничение по высоте.
AXT> В невесомости нет низа :)

Я отвечал на вопрос о максимальной толщине стенок резервуаров, собираемых по рулонной технологии, на Земле.

В невесомости, естественно, ограничения другие.

Но и там пока данные технологии неприменимы.

Проблема даже не в том, что такую сферу трудно собрать и она не нужна.

Допустим она собрана. Но кому она нужна пустая? Ведь начинка куда сложнее сферы. И тяжелее.
Далее - теплоизоляция и терморегулирование. Эта сфера не имеет ни того, ни другого. Как в ней работать?
   39.0.2171.9539.0.2171.95
DE Бяка #21.12.2014 17:55  @Кенгуру#21.12.2014 15:47
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Кенгуру> Шестиэтажная центрифуга в 40-метровой сфере
1.Сфера получается лишней. Не несёт никаких функций.
2.Центробежная сила по этажам сильно отличается. Основнаое количество помещений явно не имеют необходимой силы тяжести.

Кстати, именно поэтому конструкторы-футуристы предпочитали тороподобные конструкции.

3. Световые каналы - это конечно было круто. В средние века. Но сегодня банальные светильники предпочтительнее.
   39.0.2171.9539.0.2171.95
RU spam_test #21.12.2014 18:31  @Бяка#21.12.2014 17:55
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Бяка> Кстати, именно поэтому конструкторы-футуристы предпочитали тороподобные конструкции.
Тороподобную конструкцию можно собрать из сегментов. Причем, с т.з. безопасности куча сегментов куда как луче единого пространства.
   22
EU Кенгуру #21.12.2014 18:44  @Бяка#21.12.2014 17:55
+
-1
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Кенгуру>> Шестиэтажная центрифуга в 40-метровой сфере
Бяка> 1.Сфера получается лишней. Не несёт никаких функций.

Сфера держит воздух, к ней стыкуются корабли и легко осуществляется ВКД потому, что она не вращается.

Бяка> 2.Центробежная сила по этажам сильно отличается. Основнаое количество помещений явно не имеют необходимой силы тяжести.

Я об этом и написал. Большая часть пространства нужна для выращивания животных и растений, чтобы создать замкнутую биологическую систему. В Биосфера-2 было 1.5 гектара на 6 человек. Здесь 1 гектар. Вполне можно жить как на земле и лететь куда угодно и насколько угодно, а не с полугодовой миссией как на МКС. Многие всю жизнь живут в одной деревне - и не особо из-за этого переживают. А рвануть на Сфере на Цереру за водой, которой там полно, заправиться и полетать по поясу Койпера - куда как интереснее.

Бяка> Кстати, именно поэтому конструкторы-футуристы предпочитали тороподобные конструкции.

Однако эти футуристы так и не смогли продемонстрировать как будет осуществить ВКД на внешней стороне вращающегося тора, хотя бы на примере аттракциона Энтерпрайз.

Они же футуристы, а не практики, в отличии от Кенгуру.

Бяка> 3. Световые каналы - это конечно было круто. В средние века. Но сегодня банальные светильники предпочтительнее.

И чем же их запитывать? Уж не солнечной ли батареей с КПД в несколько процентов?
   

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Бяка> Проблема даже не в том, что такую сферу трудно собрать и она не нужна.

В любом случае, в дальней перспективе большие станции нужны хотя бы в качестве перевалочных пунктов. Шары, цилиндры, комбинации — это отдельный вопрос.

Бяка> Допустим она собрана. Но кому она нужна пустая? Ведь начинка куда сложнее сферы. И тяжелее.

Пустая — не нужна. Но оборудование можно завозить постепенно, просто попутно с прочими грузами. В начале фактически нужна только система жизнеобеспечения станции.

Бяка> Далее - теплоизоляция и терморегулирование. Эта сфера не имеет ни того, ни другого. Как в ней работать?

После того, как готов корпус, монтаж по идее должен сильно облегчиться. Монтаж оборудования всё же действительно придётся делать вручную, и это действительно удобней делать в атмосфере. Теплоизоляцию, кстати, можно и нужно сделать интегрированной в уже готовых панелях для сборки. Минимальную систему отопления и кондиционирования, в принципе можно поставить сразу же после сборки корпуса или даже в процессе. Вот воздух возить ... хммм. В шар диаметром 20 метров нужно около 8 тонн, немало.
   13.0.782.22013.0.782.220
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

AXT> Вот воздух возить ... хммм. В шар диаметром 20 метров нужно около 8 тонн, немало.
как? у меня около 25 тонн получается при давлении 0.6 атмосферы.
   34.034.0
EU Кенгуру #21.12.2014 19:16  @Sandro#21.12.2014 18:57
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

AXT> Вот воздух возить ... хммм. В шар диаметром 20 метров нужно около 8 тонн, немало.

Я же расчёт сделал. Почему никто не читает мой расчёт, господа инженеры?

Расчёт параметров космической станции Сфера

РџРѕРґСЂРѕР±РЅРѕ СЃ проектом Сфера можно ознакомиться РІ блоге Сферы . Данные для расчёта берутся такие: атмосферное давление стандартное - 0.1 РњРџР°, земная сила тяжести - 9.8 Рј/сек2, плотность Рё предел прочности материала РђРњРі-6 можно посмотреть РїРѕ ссылке. РћРЅРё даны для температуры РІ 20 градусов, что надо учитывать, Рё пределы прочности там разные, поэтому РІР·СЏС‚ меньший - 275 РњРџР°. // Дальше — traintospace.narod.ru
 

Объём сферы 33510 кубометров, умножаете на плотность воздуха 1.25 получается 42 тонны воздуха. Два Протона с мелочью. В жидком состоянии это примерно столько же кубометров. Значит влезет.
   
RU arkhnchul #21.12.2014 19:19  @Кенгуру#21.12.2014 19:16
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

Кенгуру> Объём сферы 33510 кубометров, умножаете на плотность воздуха 1.25 получается 42 тонны воздуха.
у нас же вроде давление меньше атмосферного. При 0.6 как раз и выходит 25.22 тонны.
   34.034.0

AXT

инженер вольнодумец
★☆
arkhnchul> как? у меня около 25 тонн получается при давлении 0.6 атмосферы.

Потому, что считал сферу с радиусом 20м, а я — с диаметром 20м :) Сейчас посчитал точно — 5.5 тонны при стандартных условиях.
   13.0.782.22013.0.782.220
RU AXT #21.12.2014 19:35  @Кенгуру#21.12.2014 19:16
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Кенгуру> Я же расчёт сделал. Почему никто не читает мой расчёт, господа инженеры?

Мне проще и быстрее "на пальцах" прикинуть, чем по интернету лазить :) Правда, поленился точно умножать на 1.3, из-за чего оценка вышла несколько завышенной.
   13.0.782.22013.0.782.220
LT Bredonosec #21.12.2014 20:57  @Кенгуру#21.12.2014 15:47
+
-1
-
edit
 
Кенгуру> Шестиэтажная центрифуга в 40-метровой сфере
А зачем?
Не проще-ли на земле иметь эту тяжесть? ))
   26.026.0
LT Bredonosec #21.12.2014 21:03  @Кенгуру#21.12.2014 18:44
+
-
edit
 
Кенгуру> Они же футуристы, а не практики, в отличии от Кенгуру.
а практики-кенгуры задумывались, что шлюзовая камера ненулевую толщину имеет? Они задумывались насчет биений при дисбалансе масс на оси? Они задумывались о том, как из невращающегося входит во вращающееся? К чему крепить ось, из чего вообще делать все эти нагружаемые конструкции, связанные с валом, и т.д.?
Или таки "сова-стратег"? :)
   26.026.0
RU m-s Gelezniak #21.12.2014 23:10  @Bredonosec#21.12.2014 21:03
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Bredonosec> а практики-кенгуры задумывались, что шлюзовая камера ненулевую толщину имеет? Они задумывались насчет биений при дисбалансе масс на оси? Они задумывались о том, как из невращающегося входит во вращающееся? К чему крепить ось, из чего вообще делать все эти нагружаемые конструкции, связанные с валом, и т.д.?
Кенгa с вaми одного поля ягодa - теоретик. но В отличии, Ей темa интереснa с позизии "кaк сделaть". С ошибкaми, местaми нaивно. Но долбит в нужном нaпрaвлении.
ЗЫ Не нaезд. Просто ремaркa. ;):)
   8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #22.12.2014 00:35  @m-s Gelezniak#21.12.2014 23:10
+
-
edit
 
m.G.> Кенгa с вaми одного поля ягодa - теоретик. но В отличии, Ей темa интереснa с позизии "кaк сделaть". С ошибкaми, местaми нaивно. Но долбит в нужном нaпрaвлении.
m.G.> ЗЫ Не нaезд. Просто ремaркa. ;):)
эээ... ей? http://i.ru-board.com/s/spy.gif

хм.. непохоже как-то..

Но даже и тут - больше выглядит на проталкивание идеификс - непонятно зачем именно то, если реально возникающие задачи решаются совсем иначе...
   26.026.0
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru