mico_03
инфо
инструменты
TT
IGOR_MORE
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/mail/news/pic/prev670w/pic/79/84/128x128-crop/main20224005_605e75317c4f63b0de59ded0928d9d4a.jpg)
Боевые действия в районе Братское (Бирюково) - Довжанский
Перенос из темы «Бронетанковые потери ЗСУ и НОД в ходе АТО»Теги:
YYKK> ...И как они выделяли 122-мм и 152-мм для коррекции, даже с БЛА?
По размеру воронок на заснеженном грунте и размеру облака при взрыве, имхо можно, именно с БЛА. Опытный "пользователь" как то показывал видео корректировки стрельбы 122 мм по такому полю примерно с высот где то 500 - 800 м, где ранее лупили и 82 мм минометы - у него получалось практически без проблем. Естественно, ее лучше хоть как то разнести по времени.
По размеру воронок на заснеженном грунте и размеру облака при взрыве, имхо можно, именно с БЛА. Опытный "пользователь" как то показывал видео корректировки стрельбы 122 мм по такому полю примерно с высот где то 500 - 800 м, где ранее лупили и 82 мм минометы - у него получалось практически без проблем. Естественно, ее лучше хоть как то разнести по времени.
Это сообщение редактировалось 13.01.2015 в 00:51
Pavel2233> Вы не правильно считаете дистанцию. Звук опережал болванку в полете на 5..8 секунд, а не достигал наблюдателя за 5..8 с. (например, звук долетел за 35с, а болванка за 40с)
Pavel2233> Плюс, если звук выстрела опережал болванку, то или дистанция большая или заряд неполный.
Пойдём от обратного. Угол падения при котором может быть рикошет не более 20гр.
Тогда наиболее вероятный вариант дальность 4000 м заряд четвёртый, угол падения 20 гр, начальная скорость 276 м/с, оконечная скорость 235 м/с, время полёта 17 с.
Но скорее всего артиллерия была не в лучшем состоянии (отсюда и меньшая возможная дальность ведения огня), при этом разнокалиберная.
Скорее всего снаряд прилетел с другой стороны, чем Вы трактуете. На асфальте это хорошо заметно, т.к. снаряд ударившись об твёрдую поверхность раздробил её а затем отрикошетил. Подрыв выглядит совсем иначе.
Снаряди причём похоже некачественно хранились (несрабатывание взрывателя), стрелять у нас такими очень маловероятно стали бы стрелять.
Болванок в 122-мм калибре ... может кто-то подскажет их существование?
При этом становится ясно почему попрятались наши пограничники... БЛА увидел подготовку... сейчас будут стрелять... Что бы вы делали?
Pavel2233> Плюс, если звук выстрела опережал болванку, то или дистанция большая или заряд неполный.
Пойдём от обратного. Угол падения при котором может быть рикошет не более 20гр.
Тогда наиболее вероятный вариант дальность 4000 м заряд четвёртый, угол падения 20 гр, начальная скорость 276 м/с, оконечная скорость 235 м/с, время полёта 17 с.
Но скорее всего артиллерия была не в лучшем состоянии (отсюда и меньшая возможная дальность ведения огня), при этом разнокалиберная.
Скорее всего снаряд прилетел с другой стороны, чем Вы трактуете. На асфальте это хорошо заметно, т.к. снаряд ударившись об твёрдую поверхность раздробил её а затем отрикошетил. Подрыв выглядит совсем иначе.
Снаряди причём похоже некачественно хранились (несрабатывание взрывателя), стрелять у нас такими очень маловероятно стали бы стрелять.
Болванок в 122-мм калибре ... может кто-то подскажет их существование?
При этом становится ясно почему попрятались наши пограничники... БЛА увидел подготовку... сейчас будут стрелять... Что бы вы делали?
YYKK> Скорее всего снаряд прилетел с другой стороны ... На асфальте это хорошо заметно, т.к. снаряд ударившись об твёрдую поверхность раздробил её а затем отрикошетил.
Получается (фото 2), что снаряд никаких кусков асфальта не вмял вглубь при ударе, не оставил борозды в гравии, а затем акуратно изменил направление и оставил четкий и чистый след в асфальте? Какие то сомнения. За асфальт не сказу, но в свое время видел результаты стрельбы танковыми болванками по грунту - и направление можно было определить именно так, сначала узкая канавка, затем более глубокая и в конце - воронка.
Получается (фото 2), что снаряд никаких кусков асфальта не вмял вглубь при ударе, не оставил борозды в гравии, а затем акуратно изменил направление и оставил четкий и чистый след в асфальте? Какие то сомнения. За асфальт не сказу, но в свое время видел результаты стрельбы танковыми болванками по грунту - и направление можно было определить именно так, сначала узкая канавка, затем более глубокая и в конце - воронка.
I.M.> На фото три рикошета...
Один, по моему.
YYKK> Болванок в 122-мм калибре ... может кто-то подскажет их существование?
Корректнее "практический выстрел с ОФС/КС в инертном снаряжении". Да, есть такие в 122 мм.
Насчет "болванок", вам правильно указали, что это расхожее название безкаморных (полнотелых) бронебойных снарядов.
Один, по моему.
YYKK> Болванок в 122-мм калибре ... может кто-то подскажет их существование?
Корректнее "практический выстрел с ОФС/КС в инертном снаряжении". Да, есть такие в 122 мм.
Насчет "болванок", вам правильно указали, что это расхожее название безкаморных (полнотелых) бронебойных снарядов.
YYKK> Скорее всего снаряд прилетел с другой стороны, чем Вы трактуете.
На первом фото, если я правильно трактую, снаряд летел сверху вниз по фотографии. Время фотографии 10:36 (GMT+2?). Тени лежат практически сверху вниз. Т.е. снаряд летел практически с юга, с небольшим отклонением к востоку.
На втором фото время 10:42, снаряд тоже сверху-вниз, чуть под углом. Тени примерно под тем же углом.
Если считать, что время GMT+2, а луганский астрономический часовой пояс GMT+2.6, то получается, обстрел вёлся с азимута ~155 градусов.
На первом фото, если я правильно трактую, снаряд летел сверху вниз по фотографии. Время фотографии 10:36 (GMT+2?). Тени лежат практически сверху вниз. Т.е. снаряд летел практически с юга, с небольшим отклонением к востоку.
На втором фото время 10:42, снаряд тоже сверху-вниз, чуть под углом. Тени примерно под тем же углом.
Если считать, что время GMT+2, а луганский астрономический часовой пояс GMT+2.6, то получается, обстрел вёлся с азимута ~155 градусов.
m.0.> Когда впервые работаешь с оптикой в реальном полете БЛА, то все время хочется разглядеть все цели поближе - опустить его ниже.
Ну вот и боевой опыт получили. Теперь будут знать. Интересно сколько украинские военные смогли таких пташек сбить?
Ну вот и боевой опыт получили. Теперь будут знать. Интересно сколько украинские военные смогли таких пташек сбить?
Balancer> ...то получается, обстрел вёлся с азимута ~155 градусов.
Рома, ты лучшепальцем на карте покажи )))
Еще одно доказательство, с какого направления летели снаряды. КПП пункта пропуска и воронка возле УаЗа. Снаряд фактически залетел под перекрытие (воронка под самым зданием). С одной стороны направление перегорожено стеной здания, а с другой - машиной... Кстати по Патриоту видно, что снаряд скорее всего болванка (инертный). Уж больно похожи повреждения УаЗика лишь от разлетевшегося щебня, ну и осколков самого корпуса снаряда, разрушившегося при ударе об асфальт. Характерно направлению вмята дверь, да и основная масса осколков (камней) полетела в сторону крыла...
На третьей картинке взрыватель? Там маркировка вроде видна... По-моему РГМ-2М
Рома, ты лучше
Еще одно доказательство, с какого направления летели снаряды. КПП пункта пропуска и воронка возле УаЗа. Снаряд фактически залетел под перекрытие (воронка под самым зданием). С одной стороны направление перегорожено стеной здания, а с другой - машиной... Кстати по Патриоту видно, что снаряд скорее всего болванка (инертный). Уж больно похожи повреждения УаЗика лишь от разлетевшегося щебня, ну и осколков самого корпуса снаряда, разрушившегося при ударе об асфальт. Характерно направлению вмята дверь, да и основная масса осколков (камней) полетела в сторону крыла...
На третьей картинке взрыватель? Там маркировка вроде видна... По-моему РГМ-2М
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 13.01.2015 в 03:47
I.M.> Рома, ты лучше пальцем на карте покажи )))
Если выше прикидку про рикошет и максимальные 4 км дальности верна, и рикошеты по координатам на фото то получается что-то типа такого:
(линия — 4 км в примерном направлении источника стрельбы по фото)
Если выше прикидку про рикошет и максимальные 4 км дальности верна, и рикошеты по координатам на фото то получается что-то типа такого:
(линия — 4 км в примерном направлении источника стрельбы по фото)
Прикреплённые файлы:
TT> Ну вот и боевой опыт получили. Теперь будут знать. Интересно сколько украинские военные смогли таких пташек сбить?
Я по понятным причинам определенные нюансы борьбы с этими пташками опускаю. Судя по информации, проходившей в т.ч. по новостям, в районе зеленополье-Братское-Довжанский за июнь-июль что-то около 5 наберется плюс минус один.
Я по понятным причинам определенные нюансы борьбы с этими пташками опускаю. Судя по информации, проходившей в т.ч. по новостям, в районе зеленополье-Братское-Довжанский за июнь-июль что-то около 5 наберется плюс минус один.
Нагуглил такое сообщение:
Из комментариев:
В теме было выше про беженцев:
Должанский
Должанский - по людям открыли огонь снайпера и потом полетели снаряды, люди ломанулись через границу по зеленке без пропуска - потом из чего то серьезного -… // shrek1.livejournal.comДолжанский - по людям открыли огонь снайпера и потом полетели снаряды, люди ломанулись через границу по зеленке без пропуска - потом из чего то серьезного - снаряды ложились в 30 метрах от палаточного городка МЧС.
После этого, предусмотренное усиление границы в виде Войск Дяди Васи, сильно-сильно огорчились и затушили укропские гаубицы. Нацгадам объяснили что нехер ручками своими потными лазить к оружию, коль руки те из жопы растут. По слухам наказывали злостно, цинично и с выдумкой;)))
Следственная группа начала свои действия. По раненным сказали таможенник ранен в голову и женщина беженец, больше пока данных нет. Сейчас там хрен победит что, но пытаюсь связаться...
Из комментариев:
Обстрел был преднамеренный. Там работает рдственник в Мчс. Говорит среди пограничников есть раненые. Как началось - все ломанулись в поле, над головой пули свистели. Об убитых данных нет. Снаряды может и в 30 метрах от городка, но пули ложились на территории городка
В теме было выше про беженцев:
Боевые действия в районе Братское (Бирюково) - Довжанский [ReST#09.01.15 01:45]
… Это всё от металла, расплава нет.__ По позиции 2, она в километре от перемещённого лагеря беженцев. novayagazeta-ug.ru 24/07/2014 Украинских беженцев, временно размещенных в полевом пункте на хуторе Черников Ростовской области, переселят подальше от границы. Сейчас украинцы расселены в 3-х километрах от новошахтинского контрольно-пропускного пункта. Но из-за участившихся обстрелов неподалеку от пункта размещения беженцев отвезут вглубь территории к поселку Соколово-Кундрюченску. Там разобьют…// Общевоенный
m.0.>> Когда впервые работаешь с оптикой в реальном полете БЛА, то все время хочется разглядеть все цели поближе - опустить его ниже.
TT> Ну вот и боевой опыт получили. Теперь будут знать.
Сомневаюсь, бо амеры в операторы даже для БЛА тактиков в первую очередь набирают бывших летчиков, штурманов и только напоследок - молодняк. Плюс постоянные тренировки на тренажерах. По их отчетам, перерыв в полетах из-за непогоды в 2 недели уже снижает уровень подготовки оператора в пилотировании. Наши зеленые судя по всему, таких слов просто не знают.
TT>...Интересно сколько украинские военные смогли таких пташек сбить?
А как сами, думаете, скоро появится достоверная инфа с нашей стороны про потери БЛА?
TT> Ну вот и боевой опыт получили. Теперь будут знать.
Сомневаюсь, бо амеры в операторы даже для БЛА тактиков в первую очередь набирают бывших летчиков, штурманов и только напоследок - молодняк. Плюс постоянные тренировки на тренажерах. По их отчетам, перерыв в полетах из-за непогоды в 2 недели уже снижает уровень подготовки оператора в пилотировании. Наши зеленые судя по всему, таких слов просто не знают.
TT>...Интересно сколько украинские военные смогли таких пташек сбить?
А как сами, думаете, скоро появится достоверная инфа с нашей стороны про потери БЛА?
ReST> Неформал куда делся, то же на фронт ушёл? Давно на форум не заходит.
Захожу, почитываю, в срач лень лезть, поэтому просто почитываю, интересная тема. Игорю здоровья желаю, хорошо, что цел остался. На фронт пока не ушел, помогаю пока материально
Захожу, почитываю, в срач лень лезть, поэтому просто почитываю, интересная тема. Игорю здоровья желаю, хорошо, что цел остался. На фронт пока не ушел, помогаю пока материально
Balancer> Нагуглил такое сообщение...
Рома, я в таких формах обсуждения как на ссылке ничего не понимаю... ))) Там где-то проскакивает дата "обстрела", а то сам понимаешьбумага интернет все стерпит. Посмотри пожалуйста своим компьютерным взглядом в обсуждениях дату, ну а я потом поясню. Пока только известно, что события, происходившие там, можно датировать до 20 июня (даты сообщения)
Рома, я в таких формах обсуждения как на ссылке ничего не понимаю... ))) Там где-то проскакивает дата "обстрела", а то сам понимаешь
Это сообщение редактировалось 13.01.2015 в 12:13
m.0.> А как сами, думаете, скоро появится достоверная инфа с нашей стороны про потери БЛА?
Ну чтобы признать потери БЛА, надо сначала официально признать факт их использования на украинской территории. Это не авиамодельный спорт, и их применение понятно. Так что тут много нюансов...
Ну чтобы признать потери БЛА, надо сначала официально признать факт их использования на украинской территории. Это не авиамодельный спорт, и их применение понятно. Так что тут много нюансов...
N.f.> Захожу, почитываю, в срач лень лезть, поэтому просто почитываю, интересная тема. Игорю здоровья желаю, хорошо, что цел остался. На фронт пока не ушел, помогаю пока материально
У нас в жизни и так столько срача, зачем еще его разводить в виртуале? Касательно данной темы столько ненужного пафоса и откровенной лжи, что надо просто хладнокровно в ней разбираться. У кого были сомнения, касательно обстрела пункта пропуска с территории РФ, думаю эти сомнения прошли. И я здесь не собираюсь прыгать от радости или изливать злорадство на данный счет. Вопрос принципиально в другом - насколько в моих силах, без побочных эффектов мои коллегам ТАМ, донести правду ЗДЕСЬ. Именно поэтому, любая инфа, касательно тех событий будет интересной. Сейчас будем разбираться в обстрелах в т.ч. российской территории. Тут главное даты, ну и больше фактажа. Спасибо за пожелания здоровья! Взаимно.
У нас в жизни и так столько срача, зачем еще его разводить в виртуале? Касательно данной темы столько ненужного пафоса и откровенной лжи, что надо просто хладнокровно в ней разбираться. У кого были сомнения, касательно обстрела пункта пропуска с территории РФ, думаю эти сомнения прошли. И я здесь не собираюсь прыгать от радости или изливать злорадство на данный счет. Вопрос принципиально в другом - насколько в моих силах, без побочных эффектов мои коллегам ТАМ, донести правду ЗДЕСЬ. Именно поэтому, любая инфа, касательно тех событий будет интересной. Сейчас будем разбираться в обстрелах в т.ч. российской территории. Тут главное даты, ну и больше фактажа. Спасибо за пожелания здоровья! Взаимно.
Balancer> Если выше прикидку про рикошет и максимальные 4 км дальности верна
Хм... А как ты считал ?
Сугубое ПМСМ - траектория там была весьма пологой, а заряд - ослабленный/неполный.
Хм... А как ты считал ?
Сугубое ПМСМ - траектория там была весьма пологой, а заряд - ослабленный/неполный.
I.M.> Там где-то проскакивает дата "обстрела"?
Сообщение сделано утром 20-го, но не в духе «молния». Так что описывать события 17-го могут очень даже.
Текст, что в теме был — прямо от 17-го числа:
Сообщение сделано утром 20-го, но не в духе «молния». Так что описывать события 17-го могут очень даже.
Текст, что в теме был — прямо от 17-го числа:
Лагерь беженцев в Ростовской области попал под обстрел: ПВР перенесут на безопасное расстояние | Блокнот - Ростов-на-Дону
Новости бизнеса, политики, культуры и спорта. Афиша и гороскоп на каждый день. Доска объявлений: недвижимость, автотранспорт, услуги, работа // bloknot-rostov.ru
Luchnik> Хм... А как ты считал ?
Я — никак. Выше писали, прямо на этой странице:
Я — никак. Выше писали, прямо на этой странице:
Боевые действия в районе Братское (Бирюково) - Довжанский [YYKK#13.01.15 00:49]
… Пойдём от обратного. Угол падения при котором может быть рикошет не более 20гр. Тогда наиболее вероятный вариант дальность 4000 м заряд четвёртый, угол падения 20 гр, начальная скорость 276 м/с, оконечная скорость 235 м/с, время полёта 17 с. Но скорее всего артиллерия была не в лучшем состоянии (отсюда и меньшая возможная дальность ведения огня), при этом разнокалиберная. Скорее всего снаряд прилетел с другой стороны, чем Вы трактуете. На асфальте это хорошо заметно, т.к. снаряд ударившись…// Общевоенный
I.M.> Повторюсь, постараюсь найти фото борозды рикошета об асфальт.
рикошет - это угол падения 10-20 градусов, т.е. для д-30 (122мм) это около 5 км дальности (или менее). конечная скорость снаряда при этом - 270-280 м/с.
рикошет - это угол падения 10-20 градусов, т.е. для д-30 (122мм) это около 5 км дальности (или менее). конечная скорость снаряда при этом - 270-280 м/с.
Balancer> Я — никак. Выше писали, прямо на этой странице:
Balancer> Боевые действия в районе Братское (Бирюково) - Довжанский [YYKK#13.01.15 00:49]
Ром, так поэтому задал тебе вопрос, что эта инфа никак не вяжется по датам. Дата сообщения об обстреле, посмотри внимательней, от 20 июня (jun), а по ссылке новостное сообщение об обстреле лагеря 17 июля.
Balancer> Боевые действия в районе Братское (Бирюково) - Довжанский [YYKK#13.01.15 00:49]
Ром, так поэтому задал тебе вопрос, что эта инфа никак не вяжется по датам. Дата сообщения об обстреле, посмотри внимательней, от 20 июня (jun), а по ссылке новостное сообщение об обстреле лагеря 17 июля.
Kuznets> для д-30 (122мм) это около 5 км дальности (или менее). конечная скорость снаряда при этом - 270-280 м/с.
А для 2С1 «Гвоздика» тоже самое?
А для 2С1 «Гвоздика» тоже самое?
Kuznets>> для д-30 (122мм) это около 5 км дальности (или менее). конечная скорость снаряда при этом - 270-280 м/с.
ReST> А для 2С1 «Гвоздика» тоже самое?
не знаю, надо таблицы стрельбы смотреть. но мне кажется, расхождения должны быть непринципиальны.
ReST> А для 2С1 «Гвоздика» тоже самое?
не знаю, надо таблицы стрельбы смотреть. но мне кажется, расхождения должны быть непринципиальны.
Это сообщение редактировалось 13.01.2015 в 15:34
m.0.> Сомневаюсь, бо амеры в операторы даже для БЛА тактиков в первую очередь набирают бывших летчиков, штурманов и только напоследок - молодняк.
Летчиков не хватит
Они по программе летают, которую можно немного корректировать и только, уменя пилотирования самолетов тут не нужны. Просто опыт применения и все.
Летчиков не хватит
Они по программе летают, которую можно немного корректировать и только, уменя пилотирования самолетов тут не нужны. Просто опыт применения и все.
m.0.>> Сомневаюсь, бо амеры в операторы даже для БЛА тактиков в первую очередь набирают бывших летчиков, штурманов и только напоследок - молодняк.
TT> Летчиков не хватит
А их у них и не хватает для работы на все БЛА.
TT> ...Они по программе летают, которую можно немного корректировать и только...
И боевые действия всегда выполняются только по уставу, никаких неожиданностей на поле боя не бывает и все цели заранее укладываются в полетное задание, а в результате: "... Но воевать сложно", заметил один зарубежный военный классик.
TT> ... уменя пилотирования самолетов тут не нужны. Просто опыт применения и все.
А вот это и есть уменее пилотировать БЛА. И именно бывшие летчики (что неудивительно) наиболее быстро и успешно осваивают его. Кроме того, там есть еще одна важная проблема, касающаяся проффесиональной подготовки операторов.
TT> Летчиков не хватит
А их у них и не хватает для работы на все БЛА.
TT> ...Они по программе летают, которую можно немного корректировать и только...
И боевые действия всегда выполняются только по уставу, никаких неожиданностей на поле боя не бывает и все цели заранее укладываются в полетное задание, а в результате: "... Но воевать сложно", заметил один зарубежный военный классик.
TT> ... уменя пилотирования самолетов тут не нужны. Просто опыт применения и все.
А вот это и есть уменее пилотировать БЛА. И именно бывшие летчики (что неудивительно) наиболее быстро и успешно осваивают его. Кроме того, там есть еще одна важная проблема, касающаяся проффесиональной подготовки операторов.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
I.M.> Дата сообщения об обстреле, посмотри внимательней, от 20 июня (jun)
Да, это я зевнул.
Да, это я зевнул.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 07.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
