Вымпел2011
инфо
инструменты
Bredonosec
valture
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ph/photobucket/i269/albums/jj75/cstolzer338/2_Bore_Double_Rifle/Finished/128x128-crop/LSPistolandAmmo_zpsdf8ac8c1.jpg)
Внутренняя баллистика ручного огнестрельного оружия
Перенос из темы «Самодельное огнестрельное оружие»Теги:
Вымпел2011> Поделка из Таиланда
Вымпел2011> http://zbroya.info/storage/medias/2015/03/19/06/1385297762-2291210008-o.jpg
под 12 калибр???
Вымпел2011> http://zbroya.info/storage/medias/2015/03/19/06/1385297762-2291210008-o.jpg
под 12 калибр???
Bredonosec> под 12 калибр???
Вот и меня это смущает. С рук в принципе можно им стрелять, если пистолетная рукоятка и не задохлик, но только при приличной массе оружия. С такой, как на фото, реально словить травму типа "вывих всех суставов ладони и запястья".
Из 12к стрелял лично, если что.
Вот и меня это смущает. С рук в принципе можно им стрелять, если пистолетная рукоятка и не задохлик, но только при приличной массе оружия. С такой, как на фото, реально словить травму типа "вывих всех суставов ладони и запястья".
Из 12к стрелял лично, если что.
Bredonosec>> под 12 калибр???
AXT> Вот и меня это смущает.
А СПШ вообще 4 калибр. И ничего!
Это смотря каким боеприпасом и зарядом стрелять.
AXT> Вот и меня это смущает.
А СПШ вообще 4 калибр. И ничего!
Это смотря каким боеприпасом и зарядом стрелять.
Meskiukas> А СПШ вообще 4 калибр. И ничего! Это смотря каким боеприпасом и зарядом стрелять.
а что такое сшп?
как понимаю, 4 калибр - это 1/4 фунта дроби в патроне? Но тогда при чем тут "смотря каким зарядом"?
Это смотря каким боеприпасом и зарядом стрелять.а что такое сшп?
как понимаю, 4 калибр - это 1/4 фунта дроби в патроне? Но тогда при чем тут "смотря каким зарядом"?
Meskiukas>> А СПШ вообще 4 калибр. И ничего! Это смотря каким боеприпасом и зарядом стрелять.
Bredonosec> а что такое сшп?
Bredonosec> как понимаю, 4 калибр - это 1/4 фунта дроби в патроне? Но тогда при чем тут "смотря каким зарядом"?
Сигнальный Пистолет Шпагина. 26,5 мм. А число в обозначении охотничьего калибра означает количество круглых пуль, отлитых из 1(одного) фунта свинца. А заряд это количество пороха.
Это смотря каким боеприпасом и зарядом стрелять.Bredonosec> а что такое сшп?
Bredonosec> как понимаю, 4 калибр - это 1/4 фунта дроби в патроне? Но тогда при чем тут "смотря каким зарядом"?
Сигнальный Пистолет Шпагина. 26,5 мм. А число в обозначении охотничьего калибра означает количество круглых пуль, отлитых из 1(одного) фунта свинца. А заряд это количество пороха.
Сигнальный пистолет Шпагина — Википедия
Сигнальный пистолет Шпагина (СПШ) — Сигнальный пистолет, разработанный Георгием Шпагиным. В 1943 году на вооружение Красной Армии приняли сигнальный пистолет СПШ-43 (иногда назывался «Осветительный пистолет Шпагина» (ОПШ-42)). Через год начали производить модифицированную версию с изменённым механизмом открывания (рычаг размещён в нижней части спускового крючка). Новая версия получила обозначение СПШ-44 (используется также и другое название — СПШ-2). Сигнальный патрон — конструкционно это охотничий патрон 4-го калибра со звёздками вместо дроби. // Дальше — ru.wikipedia.org
Вымпел2011>> Поделка из Таиланда
Вымпел2011>> http://zbroya.info/storage/medias/2015/03/19/06/1385297762-2291210008-o.jpg
Bredonosec> под 12 калибр???
Пишут, что да
И его разновидность (в стиле Кольт-45):
Источник:
Вымпел2011>> http://zbroya.info/storage/medias/2015/03/19/06/1385297762-2291210008-o.jpg
Bredonosec> под 12 калибр???
Пишут, что да
Пистолеты под патрон 12 Gauge, ну или как нам привычнее — 12 калибр, весьма спорное изобретение, хотя и далеко не новое. Посмотрим парочку таких пистолетов, фактически самопальных и из серии «предания старины глубокой».
Что интересно, оба пациента родом из Таиланда. Это так, к слову. Но приступим-с…
На фотографии выше Uthai 12, цифра 12 в названии понятно что означает. Создано умами людей из двух деревенек Таиланда, названия приводить не буду, сам их с трудом на карте нашёл и мне это ничего не дало, кроме удовлетворения интереса. Была создана опытная модель, даже подавалась заявка на патент, но правительство отказало. Данный пистолет вне закона. Хоть это и было 30 лет назад, пистолет до сих пор продаётся на чёрном рынке, по цене порядка 275 баксов.
Вот видео с демонстрацией, если можно так сказать, явно видна дикая отдача у оружия.
И его разновидность (в стиле Кольт-45):
Тоже версия старая, как по дате фотографии видно.
Странная любовь в Таиланде к таким поделкам. Боюсь представить, как сушит руки выстрел из такого пистолета. Однако, на ближней дистанции выстрел из такого «пистолета» гарантированная смерть… с дикими повреждениями.
Источник:
BNAS.RU - Снаряжение и Тактика
Блог посвященный новостям и новинкам милитари мира. Снаряжение и тактика это основная тематика, но также, читайте у нас статьи о выживании. // bnas.ru
Это сообщение редактировалось 22.03.2015 в 09:57
AXT> Вот и меня это смущает. С рук в принципе можно им стрелять, если пистолетная рукоятка и не задохлик, но только при приличной массе оружия. С такой, как на фото, реально словить травму типа "вывих всех суставов ладони и запястья".
Не обязательно. Скорость снаряда, чисто на глаз, будет процентов 60 от штатной. Импульс тоже. Энергия отдачи P2/2M. Масса чисто на глаз килограмма 1.5. Снаряд 35 г, скорость пусть будет 250 м/с. Тогда по рукам отлетит 25 Дж. От обычного легкого дробовика только с пистолетной рукояткой (на примере моего Fabarm SDASS, который в таком раскладе весит 2.4 кг), выдающего на гора 400 м/с, отдача будет даже 35 Дж. И ничего...
Не обязательно. Скорость снаряда, чисто на глаз, будет процентов 60 от штатной. Импульс тоже. Энергия отдачи P2/2M. Масса чисто на глаз килограмма 1.5. Снаряд 35 г, скорость пусть будет 250 м/с. Тогда по рукам отлетит 25 Дж. От обычного легкого дробовика только с пистолетной рукояткой (на примере моего Fabarm SDASS, который в таком раскладе весит 2.4 кг), выдающего на гора 400 м/с, отдача будет даже 35 Дж. И ничего...
AXT> Вот и меня это смущает.
А это?
Пуля то тоже может быть не свинцовой, и при уменьшенном заряде, почему не?
А это?
Пуля то тоже может быть не свинцовой, и при уменьшенном заряде, почему не?
Bredonosec> как понимаю, 4 калибр - это 1/4 фунта дроби в патроне? Но тогда при чем тут "смотря каким зарядом"?
Нет. Это сколько круглых калиберных свинцовых пуль можно отлить из фунта. Масса других снарядов явным образом не нормируется. А ракетница вообще не предназначена для стрельбы калиберными свинцовыми пулями
Нет. Это сколько круглых калиберных свинцовых пуль можно отлить из фунта. Масса других снарядов явным образом не нормируется. А ракетница вообще не предназначена для стрельбы калиберными свинцовыми пулями
Meskiukas>> А СПШ вообще 4 калибр. И ничего! Это смотря каким боеприпасом и зарядом стрелять.
Bredonosec> а что такое сшп?
Bredonosec> как понимаю, 4 калибр - это 1/4 фунта дроби в патроне? Но тогда при чем тут "смотря каким зарядом"?
ну, видимо к карманной гаубице прилагаются и патроны с уменьшенной навеской
пистолетного( а не ружейного) пороха ...
даже если стрелять обычным патроном ,то из-за короткого ствола энергия
пули\картечи уполовиница + вспышка нефигенная - даже если не попадеш ,так поджариш
у англицких веб-леев(полицайский револьвер 45) скорость пули была 180-200 м\с - 17гр.
тобиш 30-40 гр пуля\картеч при 200м\с это примерно 600-800дж ....
слово "ве**ей" однако
Это смотря каким боеприпасом и зарядом стрелять.Bredonosec> а что такое сшп?
Bredonosec> как понимаю, 4 калибр - это 1/4 фунта дроби в патроне? Но тогда при чем тут "смотря каким зарядом"?
ну, видимо к карманной гаубице прилагаются и патроны с уменьшенной навеской
пистолетного( а не ружейного) пороха ...
даже если стрелять обычным патроном ,то из-за короткого ствола энергия
пули\картечи уполовиница + вспышка нефигенная - даже если не попадеш ,так поджариш
у англицких веб-леев(полицайский револьвер 45) скорость пули была 180-200 м\с - 17гр.
тобиш 30-40 гр пуля\картеч при 200м\с это примерно 600-800дж ....
слово "ве**ей" однако
Meskiukas> Сигнальный Пистолет Шпагина. 26,5 мм.
>А число в обозначении охотничьего калибра означает количество круглых пуль, отлитых из 1(одного) фунта свинца. А заряд это количество пороха.
эээ.. охотничьи - это ж и дробь
причем чаще дробь.
Я так и понял, что какая часть фунта свинца в качестве метательного заряда (пофиг какого номера дроби) в патроне - такой и номер калибра, разве нет?
Стоит отметить, что в сигнальном пистолете СПШ возможно применение патронов и других типов, в частности — специальных газовых, травматических и картечных, правда без гарантии безопасности для стрелка и долговечности самого оружия.
>А число в обозначении охотничьего калибра означает количество круглых пуль, отлитых из 1(одного) фунта свинца. А заряд это количество пороха.
эээ.. охотничьи - это ж и дробь
причем чаще дробь.
Я так и понял, что какая часть фунта свинца в качестве метательного заряда (пофиг какого номера дроби) в патроне - такой и номер калибра, разве нет?
AleX413> Не обязательно. Скорость снаряда, чисто на глаз, будет процентов 60 от штатной. Импульс тоже. Энергия отдачи P2/2M. Масса чисто на глаз килограмма 1.5. Снаряд 35 г, скорость пусть будет 250 м/с. Тогда по рукам отлетит 25 Дж. От обычного легкого дробовика только с пистолетной рукояткой (на примере моего Fabarm SDASS, который в таком раскладе весит 2.4 кг), выдающего на гора 400 м/с, отдача будет даже 35 Дж. И ничего...
эээ... имхо, пистолет весит сильно меньше. полкило максимум.
по закону сохранения импульса чем меньше соотношение весов снаряда и пушки, тем бОльшая часть энергии приходится на отдачу. V1m1=V2m2,
вес пули 37.5 грамм получается (???) ну а что - 12я часть фунта..
Скорость - пусть те же 250. Тогда
250*37,5 = х*500, х=18.75м/с - скорость, которую получают руки от отдачи.
Это 67.5 кмч
Это скорость удара брюса ли, наверно. У лучших боксеров скорость удара порядка 55 кмч выходила.
Короче, выводов 2:
1) скорость пули явно меньше 250, иначе б ломало запястье любому стрелку
2) всё равно это себе вреднее, чем противнику. В него еще попади, а себе руки отобьешь с гарантией.
эээ... имхо, пистолет весит сильно меньше. полкило максимум.
по закону сохранения импульса чем меньше соотношение весов снаряда и пушки, тем бОльшая часть энергии приходится на отдачу. V1m1=V2m2,
вес пули 37.5 грамм получается (???) ну а что - 12я часть фунта..
Скорость - пусть те же 250. Тогда
250*37,5 = х*500, х=18.75м/с - скорость, которую получают руки от отдачи.
Это 67.5 кмч
Это скорость удара брюса ли, наверно. У лучших боксеров скорость удара порядка 55 кмч выходила.
Короче, выводов 2:
1) скорость пули явно меньше 250, иначе б ломало запястье любому стрелку
2) всё равно это себе вреднее, чем противнику. В него еще попади, а себе руки отобьешь с гарантией.
AleX413> Нет. Это сколько круглых калиберных свинцовых пуль можно отлить из фунта. Масса других снарядов явным образом не нормируется.
хз.. разбирал охотничий патрон 12 калибра.. .300 дробин порядка полутора-2 мм..
хз.. разбирал охотничий патрон 12 калибра.. .300 дробин порядка полутора-2 мм..
Meskiukas>> Сигнальный Пистолет Шпагина. 26,5 мм.
Bredonosec>
>>А число в обозначении охотничьего калибра означает количество круглых пуль, отлитых из 1(одного) фунта свинца. А заряд это количество пороха.
Bredonosec> Я так и понял, что какая часть фунта свинца в качестве метательного заряда (пофиг какого номера дроби) в патроне - такой и номер калибра, разве нет?
Калибр - это диаметр канала ствола. В охотничьем оружии традиционно обозначается по формуле выше. В патроне 12 калибра не может быть 12 круглых пуль массой 1/12фунта каждая. Но с пулей, с картечью, с дробью или в комбинации, или даже только с пыжом - он всегда будет патроном 12 калибра, потому что диаметр у него такой.
Bredonosec>
>>А число в обозначении охотничьего калибра означает количество круглых пуль, отлитых из 1(одного) фунта свинца. А заряд это количество пороха.
Bredonosec> Я так и понял, что какая часть фунта свинца в качестве метательного заряда (пофиг какого номера дроби) в патроне - такой и номер калибра, разве нет?
Калибр - это диаметр канала ствола. В охотничьем оружии традиционно обозначается по формуле выше. В патроне 12 калибра не может быть 12 круглых пуль массой 1/12фунта каждая. Но с пулей, с картечью, с дробью или в комбинации, или даже только с пыжом - он всегда будет патроном 12 калибра, потому что диаметр у него такой.
Bredonosec> хз.. разбирал охотничий патрон 12 калибра.. .300 дробин порядка полутора-2 мм..
сколько там дробин, и сколько весит дробовой заряд, неважно, важно, что диаметр ствола такой, что туда пролезает шарообразная пуля весом 1/12фнт.
Занятно, что фунтовые калибры нарезных английских пушек были похоже, "задом наперед". 17фнт пушка, вполне себе 3дюйма. Зачем им надо было мерять ее калибр в фунтах?
сколько там дробин, и сколько весит дробовой заряд, неважно, важно, что диаметр ствола такой, что туда пролезает шарообразная пуля весом 1/12фнт.
Занятно, что фунтовые калибры нарезных английских пушек были похоже, "задом наперед". 17фнт пушка, вполне себе 3дюйма. Зачем им надо было мерять ее калибр в фунтах?
s.t.> Зачем им надо было мерять ее калибр в фунтах?
"Традиции-мадиции, слющяй"!© азербайджанец с рынка.
"Традиции-мадиции, слющяй"!© азербайджанец с рынка.
excorporal> Калибр - это диаметр канала ствола. В охотничьем оружии традиционно обозначается по формуле выше.
я в курсе )
>В патроне 12 калибра не может быть 12 круглых пуль массой 1/12фунта каждая.
????
откуда такой ужас? )))
Зачем опровергать очевидную глупость, которую я не говорил?
>Но с пулей, с картечью, с дробью или в комбинации, или даже только с пыжом - он всегда будет патроном 12 калибра, потому что диаметр у него такой.
я таки рад сообщению, что вода мокрая, но к чему это было писать?
я в курсе )
>В патроне 12 калибра не может быть 12 круглых пуль массой 1/12фунта каждая.
????
откуда такой ужас? )))
Зачем опровергать очевидную глупость, которую я не говорил?
>Но с пулей, с картечью, с дробью или в комбинации, или даже только с пыжом - он всегда будет патроном 12 калибра, потому что диаметр у него такой.
я таки рад сообщению, что вода мокрая, но к чему это было писать?
Bredonosec> я таки рад сообщению, что вода мокрая, но к чему это было писать?
Я решил, что для тебя эти доли фунта - вес собственно поражающих элементов в патроне. Если не так, то прошу прощенья.
Я решил, что для тебя эти доли фунта - вес собственно поражающих элементов в патроне. Если не так, то прошу прощенья.
Bredonosec> эээ... имхо, пистолет весит сильно меньше. полкило максимум.
Да даже Макар весит граммов 800. А эта хрень явно крупнее. Плюс еще калибр в 2 раза больше
Bredonosec> по закону сохранения импульса чем меньше соотношение весов снаряда и пушки, тем бОльшая часть энергии приходится на отдачу. V1m1=V2m2,
Ну да, я и писал - квадрат импульса разделить на 2 массы пушки
Bredonosec> 250*37,5 = х*500, х=18.75м/с - скорость, которую получают руки от отдачи.
Bredonosec> Это 67.5 кмч
Bredonosec> Это скорость удара брюса ли, наверно. У лучших боксеров скорость удара порядка 55 кмч выходила.
Там не полкило А если полтора, то все в порядке вещей. Даже если 1 килограмм
Bredonosec> 1) скорость пули явно меньше 250, иначе б ломало запястье любому стрелку
По факту, половину скорости снаряд дробовика набирает на первых 3-4 сантиметрах, фактически сразу после выхода из гильзы.
Bredonosec> 2) всё равно это себе вреднее, чем противнику. В него еще попади, а себе руки отобьешь с гарантией.
Это другой вопрос
Да даже Макар весит граммов 800. А эта хрень явно крупнее. Плюс еще калибр в 2 раза больше
Bredonosec> по закону сохранения импульса чем меньше соотношение весов снаряда и пушки, тем бОльшая часть энергии приходится на отдачу. V1m1=V2m2,
Ну да, я и писал - квадрат импульса разделить на 2 массы пушки
Bredonosec> 250*37,5 = х*500, х=18.75м/с - скорость, которую получают руки от отдачи.
Bredonosec> Это 67.5 кмч
Bredonosec> Это скорость удара брюса ли, наверно. У лучших боксеров скорость удара порядка 55 кмч выходила.
Там не полкило
А если полтора, то все в порядке вещей. Даже если 1 килограммBredonosec> 1) скорость пули явно меньше 250, иначе б ломало запястье любому стрелку
По факту, половину скорости снаряд дробовика набирает на первых 3-4 сантиметрах, фактически сразу после выхода из гильзы.
Bredonosec> 2) всё равно это себе вреднее, чем противнику. В него еще попади, а себе руки отобьешь с гарантией.
Это другой вопрос
AleX413> По факту, половину скорости снаряд дробовика набирает на первых 3-4 сантиметрах, фактически сразу после выхода из гильзы.
А зачем тогда весь остальной ствол? Ты путаешь со временем выхода на рабочее давление.
А зачем тогда весь остальной ствол?
Ты путаешь со временем выхода на рабочее давление.
Bredonosec>>> под 12 калибр???
Meskiukas> А СПШ вообще 4 калибр. И ничего! Это смотря каким боеприпасом и зарядом стрелять.
Вот именно. Если в ракетницу дробовой 4 калибра зарядить, то это прямой и надёжный путь к травматологу. Случаи бывали.
Ну а лично я предпочёл бы всё же пистолетным патроном из игрушки такого размера стрелять. 12к что-то стрёмно.
Meskiukas> А СПШ вообще 4 калибр. И ничего!
Это смотря каким боеприпасом и зарядом стрелять.Вот именно. Если в ракетницу дробовой 4 калибра зарядить, то это прямой и надёжный путь к травматологу. Случаи бывали.
Ну а лично я предпочёл бы всё же пистолетным патроном из игрушки такого размера стрелять. 12к что-то стрёмно.
AleX413> Не обязательно. Скорость снаряда, чисто на глаз, будет процентов 60 от штатной. Импульс тоже.
Но ты учти, что масса оружия работает, как демпфер, растягивая удар во времени.
AleX413> Тогда по рукам отлетит 25 Дж.
Надо учитывать не только джоули, но и скорость и способ их доставки. Вот лёжа на пляжу в солнечный летний полдень ты получаешь около 500 Дж в секунду — и что?
Проблема тут не только в джоулях, а и в ньютонах. Для механических повреждений нужно превысить предел прочности тканей, иначе толку нет. И вот тут играет время воздействия. Ибо нужна большая сила.
PS: Товарищи модераторы, сделайте пожалуйста тему "Терминальная баллистика и родственные вопросы", и всю эту дискуссию туда.
Но ты учти, что масса оружия работает, как демпфер, растягивая удар во времени.
AleX413> Тогда по рукам отлетит 25 Дж.
Надо учитывать не только джоули, но и скорость и способ их доставки. Вот лёжа на пляжу в солнечный летний полдень ты получаешь около 500 Дж в секунду — и что?
Проблема тут не только в джоулях, а и в ньютонах. Для механических повреждений нужно превысить предел прочности тканей, иначе толку нет. И вот тут играет время воздействия. Ибо нужна большая сила.
PS: Товарищи модераторы, сделайте пожалуйста тему "Терминальная баллистика и родственные вопросы", и всю эту дискуссию туда.
s.t.> Занятно, что фунтовые калибры нарезных английских пушек были похоже, "задом наперед".
Точнее, это ружейные были задом наперёд. Ибо дробные.
s.t.> 17фнт пушка, вполне себе 3дюйма. Зачем им надо было мерять ее калибр в фунтах?
Чтобы знать, сколько заряжать в неё Учёт-то проще вести по весу, а не в штуках. В промышленных масштабах, я имею в виду.
Точнее, это ружейные были задом наперёд. Ибо дробные.
s.t.> 17фнт пушка, вполне себе 3дюйма. Зачем им надо было мерять ее калибр в фунтах?
Чтобы знать, сколько заряжать в неё
Учёт-то проще вести по весу, а не в штуках. В промышленных масштабах, я имею в виду.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Sandro> Чтобы знать, сколько заряжать в неё
Чего знать 17фнт это нарезная противотанковая пушка второй мировой. Вот это и изусмляет. Если бы это была дульнозарядка с 17фнт чугунным - нормально. А тут сделали трехдюймовку, а потом по снаряду обозвали. Причем, непонятно, какой ее снаряд весит 17 фнт.
Хотя, конечно, понятно, что трехдюймовок дофига и больше, а 17фнт одна.
Чего знать
17фнт это нарезная противотанковая пушка второй мировой. Вот это и изусмляет. Если бы это была дульнозарядка с 17фнт чугунным - нормально. А тут сделали трехдюймовку, а потом по снаряду обозвали. Причем, непонятно, какой ее снаряд весит 17 фнт.Хотя, конечно, понятно, что трехдюймовок дофига и больше, а 17фнт одна.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 21.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
