Подводные лодки проекта 885

Vasiliy> Про 72 ракеты Чирков сказал или Мозговой из пальца высосал?
Несколько лет назад на Базе уже проскакивали слухи о замене ПУ Гранитов на строенные(или даже счетверенные?) ПУ Ониксов.

Была же судебная практика: ссылался на открытые источники, но в их выборе руководствовался закрытыми данными.

Shoehanger> Была же судебная практика: ссылался на открытые источники, но в их выборе руководствовался закрытыми данными.

Я не знаком с этим.

Vasiliy>> Про 72 ракеты Чирков сказал или Мозговой из пальца высосал?
Scar> Несколько лет назад на Базе уже проскакивали слухи о замене ПУ Гранитов на строенные(или даже счетверенные?) ПУ Ониксов.

Т.е. Чирков такого не говорил?

Popsicle> Я не знаком с этим.
Судебная формулировка по делу Сутягина "собрал из открытых источников и иных неустановленных следствием источников аналитическую информацию"
Оффтоп закончил.

Shoehanger> Оффтоп закончил.

Начал.
Статья 283.1. УК РФ "Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну" Допускает самое "широкое" толкование. Если я сообщил что в составе БФ 2 ЭМ, 2 СКР и 4 КРВ то уже чего-то нарушил

Shoehanger>> Оффтоп закончил.
WWWW> Начал.
WWWW> Статья 283.1. УК РФ "Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну" Допускает самое "широкое" толкование. Если я сообщил что в составе БФ 2 ЭМ, 2 СКР и 4 КРВ то уже чего-то нарушил

Продолжил.
Если вы при этом не ссылаетесь на документ, разве это не ваши домыслы? Можете хоть 3 КрЛ добавить и авианосец, если вы что-то угадали послушав последние новости - как вам могут вменить получение сведений?

Vasiliy> Т.е. Чирков такого не говорил?
Я правда не знаю - я с ним рядом не стоял.
Просто ходили такие слухи тут - несколько лет назад.
Хотя мое ИМХО, что говорил. И именно в свете того, что это совпадает с довольно давними слухами на Базе.

Scar> Хотя мое ИМХО, что говорил. И именно в свете того, что это совпадает с довольно давними слухами на Базе.

Не нашел я в других сообщениях этих слов Чиркова. Т.е. придумка.

Есть много гипотетических вариантов новых ПУ на 949АМ.

И вообще, эти пресловутые "открытые" источники типа милитарираша перепечатывают одну и ту же туфтовую инфу, даже не пытаясь ее осмыслить. Ни водоизмещение, ни скорость прикинуть на калькуляторе. Длина 885 в открытых источниках изменилась со 120 до 139.2 (на этом форме в том числе и я ее по фоткам определили, ясно, что ± метры), водоизмещение все то же из джейна фиг какой знает давности. И у нас принято соотношение рабочей/предельной глубины 0.8.

Vasiliy> Про 72 ракеты Чирков сказал или Мозговой из пальца высосал?
Что Вы все придираетесь? Хорошая статья и даже если есть какие-то неточности, то вполне-простительны. Или Вы считаете, что читать Ваши посты по поводу отстойности ПКР Гранит, гораздо интересней?! Про 72 ракеты, уже обсуждалось на форуме. Теоретически, может быть и больше-96 шт. Вот только, надо ли? И какая разница, говорил Чирков, не говорил... Может и не говорил, но статья все-равно интересна! Появятся первые 949 АМ, тогда и посмотрим.

Popsicle>> Я не знаком с этим.
Shoehanger> Судебная формулировка по делу Сутягина "собрал из открытых источников и иных неустановленных следствием источников аналитическую информацию"
Shoehanger> Оффтоп закончил.

Понял, спасибо. Про Сутягина слышал. По принципу же--знание порога насыщения AEGIS (SPY-1D) тоже как бы волноваться заставляет Вроде как и не произносится, но всё равно как ни плюнь большинство открытых профессиональных источников как бы намекают.

Важно, говорил Чирков или не говорил, поскольку это подтвердило бы одну из версий.

Ну если вам такие статьи интересны, наслаждайтесь, ради Бога.

Dark> что читать Ваши посты по поводу отстойности ПКР Гранит, гораздо интересней?

Какие мои посты про отстойность ПКР Гранит? Не было таких.

Vasiliy> Про 72 ракеты Чирков сказал или Мозговой из пальца высосал?
Наверное отсюда:

paralay> Наверное отсюда:

Это известная старая картинка. Также на 670М испытывалось подобное.

Vasiliy> Какие мои посты про отстойность ПКР Гранит? Не было таких.

Как же! Привожу Вашу цитату, не поленился поискать. (Это же у нас только Гранит не может вертикально стартовать, и вода ему обязательно для старта требуется (это просто анекдот инженерный - заполняемые водой ПУ на 1144 - позор конструкторов).) Конец цитаты. Ну и т.д. и т.п.

Dark> Это же у нас только Гранит не может вертикально стартовать, и вода ему обязательно для старта требуется (это просто анекдот инженерный - заполняемые водой ПУ на 1144 - позор конструкторов).) Конец цитаты. Ну и т.д. и т.п.

Речь шла не о самой ПКР Гранит, а о, так сказать, своеобразной конструкции соответсвующей ПУ для надводных кораблей.

RSD-2> Скуповатенько,очень скуповатенько для такой интересной и серьезной темы.

Стоило американскому адмиралу поставить модель Ясеня у себя в кабинете, как это почему то послужило сигналом всем журналамерам описывать ужасный страх US Navy перед этой единичной пока лодкой.

"Если сравнивать нашу и американскую лодку «Вирджиния», то у нас рабочая глубина больше. У них (американцев) 500 метров максимум, а наши 600 — это дополнительная скрытность и возможность уйти от многих видов современного противолодочного оружия», — отметил военный эксперт Александр Мозговой."

Мозговой сам же в статье, которую приводили выше, утверждал, что для 885 600м - предельная глубина, не рабочая. Т.е. рабочая получается - до 500 м.

"атаковать противника сверхзвуковыми ракетами «Оникс» и «Калибр», дистанция поражения сухопутных целей и кораблей неприятеля составляет около 500 километров."

У Оникса дальность менее 500 км, Калибр не сверхзвуковой и дальность у него по наземным целям 1,5 тысячи км с обычной БЧ.

Ну и еще многое.

И как то забывают сказать про единичную 885 (885М ожидают в 2017) и дюжину готовых Вирджиний.

И о том, что "абсолютно новый для отечественного подводного кораблестроения" тип американцы используют полвека.

И о том, что 885 имеет вдвое большее по сравнению с Вирджинией водоизмещение, что при современных активных разнесенных ГА системах обнаружения - большой-большой минус при их единоборстве.

Vasiliy> И о том, что 885 имеет вдвое большее по сравнению с Вирджинией водоизмещение, что при современных активных разнесенных ГА системах обнаружения - большой-большой минус при их единоборстве.

То, что у наших пл больший запас плавучести был всегда - это, наверное, в психологии.
И споров на эту тему - море. Так что нечего повторяться.
А не говорит ли об эффективности бюджетных вложений то, что они (Вы?) сравниваете одну с дюжиной

Vasiliy> У Оникса дальность менее 500 км, Калибр не сверхзвуковой и дальность у него по наземным целям 1,5 тысячи км с обычной БЧ.
у мну вопрос а откуда вы знаете что у Оникса дальность менее 500км? я думаю что мы мало знаем о реальных ТХ нового вооружения.

sam7> То, что у наших пл больший запас плавучести был всегда - это, наверное, в психологии.

У них запас плавучести - процентов 10, у нас - 30. Т.е. за счет запаса плавучести водоизмещение может быть больше на 20%, не в 2 раза.

Vasiliy> У них запас плавучести - процентов 10, у нас - 30. Т.е. за счет запаса плавучести водоизмещение может быть больше на 20%, не в 2 раза.

У нас калькуляторы больше, у них климат лучше, у нас газа больше...

Отделяем шелуху.

Задача сдерживания решается?
В 90-х плохо, сейчас немного лучше.
Будем надеяться, что будет еще лучше.

Olegg> у мну вопрос а откуда вы знаете что у Оникса дальность менее 500км? я думаю что мы мало знаем о реальных ТХ нового вооружения.

Т.е. Мозговой ненароком выдал гостайну? Но он же пользуется только открытыми источниками, а в них называется менее 500 км.