[image]

МиГ-15 vs.Ф-86 Зяблик

 
1 22 23 24 25 26 27 28
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
А РЕЗУЛЬТАТ войны, как ни крути — патовый. ;)
Поэтому и "режу на ломтики", бо постоянно сталкиваюсь с тем, что "пат" выдают за "мат" исключительно из идеологических предпочтений. :)
   
RU Гость Мк3 #14.06.2007 00:41
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Война - не шахматы. И поэтому "пат" (согласен :) ) - все же в пользу Южной Кореи.
   
BY minchuk #14.06.2007 17:27  @Гость Мк3#14.06.2007 00:41
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Г.М.> Война - не шахматы.
Нет, это шахматы, предельно упрощенный, НО, аналог войны. ;)
Г.М.> И поэтому "пат" (согласен :) ) - все же в пользу Южной Кореи.
Честное слово, я бы с Вами согласился, просто потому, что это абсолютно схоластический спор. НО!
С моей точки зрения этот "пат" ни в чью пользу. Гораздо полезнее для Кореи была бы полная победа ЛЮБОЙ из сторон.
   
RU Гость Мк3 #15.06.2007 00:27  @minchuk#14.06.2007 17:27
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> И поэтому "пат" (согласен :) ) - все же в пользу Южной Кореи.
minchuk> Честное слово, я бы с Вами согласился, просто потому, что это абсолютно схоластический спор. НО!

И впрямь схоластика... Подвязываем.

minchuk> С моей точки зрения этот "пат" ни в чью пользу. Гораздо полезнее для Кореи была бы полная победа ЛЮБОЙ из сторон.

Не готов согласиться с Вами насчет "ЛЮБОЙ", НО ( :) ) мысль интересная. Если под ЛЮБОЙ подразумевать Север ( :) ) - то (по аналогии) победивший Северный Вьетнам (то есть уже просто Вьетнам) выглядит безусловно симпатичнее непобедившей (и пусть даже и не проигравшей :) ) Северной Кореи... Вариант с победой Юга вообще очевидно предпочтителен.
   

GUTT

втянувшийся

Интересно, очевидно предпочтительней для кого?
   
BY minchuk #16.06.2007 21:16  @Гость Мк3#15.06.2007 00:27
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Г.М.> Если под ЛЮБОЙ подразумевать Север ( :) ) - то (по аналогии) победивший Северный Вьетнам (то есть уже просто Вьетнам) выглядит безусловно симпатичнее непобедившей (и пусть даже и не проигравшей :) ) Северной Кореи...
Да, мысль Вы уловили правильно. В случаи победы Севера, это была бы совсем другая Северная Корея, просто — Корея. :)
Г.М.> Вариант с победой Юга вообще очевидно предпочтителен.
Тут то же ни так все "гладко". ;)
"Очевидно предпочтительными" выглядят общественные отношения в Ю. Кореи по сравнению с Северной. Это да.
Но опять таки в случаи победы "коалиции" это была бы совсем другая Корея. ;)
   

minchuk

координатор
★★☆
GUTT> Интересно, очевидно предпочтительней для кого?
Насколько я понимаю, мы рассматриваем варианты "с точки зрения" корейцев.
   
RU Конструктор #18.06.2007 11:22  @Гость Мк3#15.06.2007 00:27
+
-
edit
 
Г.М.> Если под ЛЮБОЙ подразумевать Север ( :) ) - то (по аналогии) победивший Северный Вьетнам (то есть уже просто Вьетнам) выглядит безусловно симпатичнее непобедившей (и пусть даже и не проигравшей :) ) Северной Кореи... Вариант с победой Юга вообще очевидно предпочтителен.

Можно оспорить-победивший в 1975 СРВ тогда (если поднять речи/поступки тогдашних Ле зуана и незабвенного Нгуен Во) решительно ничем не отличался от нынешней чучхеанской СК.
НО без реального постоянного внешнего врага вынужден был довольно стремительно мутировать (что отчасти обьясняет ухудшение отношений с красными кмерами и войнушку с ТОГДАШНИМ Китаем) во что-то довольно удобочитаемое и понятное всем остальным миром государство.
Наверняка это произошло бы и с СК в случае ее победы над южанами.
Так что я согласен minchuk-ом-победа любой стороны была бы предпочтительнее.
   
UA shon13 #18.06.2007 12:50  @Militarist#06.05.2007 14:46
+
-
edit
 

shon13

опытный

Militarist> Это соотношение безусловно показывает, что при возникновении воздушного боя между МиГ-15 и Ф-86 преимущество будет у второго. Не более того, но и не менее.
Militarist> Кстати говоря, на выяснение именно этого вопроса, 510-й уже затратил огромные усилия в подобном топике в Авиационном. Скажите ему, что он зря этим занимается.

Очередной раз по поводу преимущества. В журнале "Авиация и время" в свое время была большая статья, с куском из книги Ч.Егера "Летая лучше, чем русские", с коментариями С.Микояна. Так там было такое:
Егера спросили после испытаний им МИГа- на чем бы он хотел воевать. Ответ: "На МИГ, но с прицелом от Сейбра". Прокомментируйте сказаное. А ссылочки приведу позже, когда выкопаю журнал.
Нашел журналу, это №3 за 1998г. Получилось, что соврамши я. Это не Егер говорил, а Степан Микоян ссылался на статью в каком то импортном журнале. Но хоть ему то можно верить?
   
Это сообщение редактировалось 19.06.2007 в 00:03
RU Гость Мк3 #21.06.2007 21:50  @Конструктор#18.06.2007 11:22
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Если под ЛЮБОЙ подразумевать Север ( :) ) - то (по аналогии) победивший Северный Вьетнам (то есть уже просто Вьетнам) выглядит безусловно симпатичнее непобедившей (и пусть даже и не проигравшей :) ) Северной Кореи... Вариант с победой Юга вообще очевидно предпочтителен.
Конструктор> Можно оспорить-победивший в 1975 СРВ тогда (если поднять речи/поступки тогдашних Ле зуана и незабвенного Нгуен Во) решительно ничем не отличался от нынешней чучхеанской СК.

Само собой.

Конструктор> НО без реального постоянного внешнего врага вынужден был довольно стремительно мутировать (что отчасти обьясняет ухудшение отношений с красными кмерами и войнушку с ТОГДАШНИМ Китаем) во что-то довольно удобочитаемое и понятное всем остальным миром государство.

Так я это и имел ввиду.

Конструктор> Наверняка это произошло бы и с СК в случае ее победы над южанами.

Вероятно так.

Конструктор> Так что я согласен minchuk-ом-победа любой стороны была бы предпочтительнее.

Для Севера - уж точно предпочтительнее. А Юг и так себя неплохо чувствует (другое дело, что разгребать обломки чучхейского царства, что Югу явно светит, дело КРАЙНЕ обременительное).
   
CY Blaid-neo #02.07.2007 19:54
+
-
edit
 

sas70

аксакал

И кто из дискутировавших - автор книги "Красные дьяволы в небе Кореи. Хроника воздушных сражений"?
Если убрать некоторые комментарии - книга очень неплохая!
   

Igor_Km

втянувшийся

sas70> И кто из дискутировавших - автор книги "Красные дьяволы в небе Кореи. Хроника воздушных сражений"?
sas70> Если убрать некоторые комментарии - книга очень неплохая!
Не прошло и года...
Книга и в самом любопытна..
Но на этом сайте-- И.Сейдова нет
   7.07.0
+
-
edit
 

paralay

аксакал

МиГ-15 против F-86 Сейбр.
По группе технических параметров МиГ-15 имеет преимущество 0,66 : 0,58 = 1,138 (14%)
С учётом "коэффициента успешности" (получен из даты первого полёта) Сейбр имеет преимущество 5.5%

Интересно сравнить эти данные с реальной статистикой, конечно если она существует
Прикреплённые файлы:
15VS86.JPG (скачать) [606x913, 107 кБ]
 
 
   11

m-dva

аксакал
★★
paralay> МиГ-15 против F-86 Сейбр.
Против какого Сейбра?
Они же все очень разные эти Сейбры, разница между F-86A и F-86F много больше чем между МиГ-15 и МиГ-17.
За первый года Корейской войны они успели списать F-86A в Национальную гвардию, поставить на F-86E абсолютно новую систему управления и новое крыло, но это "новое крыло" не пошло, пришлось прямо в войсках (LoL!) менять новое крыло на ново-новое крыло от F-86F.
Однако и это "ново-новое крыло" оказалось не айс, пришлось сразу после Корейской войны внедрять на F-86H "ново-ново-новое крыло"!
История развития Сейбров в Крейской войне, "тихая паника" US AF.
   
Это сообщение редактировалось 01.06.2015 в 12:47
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Хе-112 и Ме-109.
Gasilov> Корея... 6х12.7 и 2х20+1х37.

1) Не 2*20, а 2*23, и это разница огромная.
2) Когда у Чака Йегера (он облётывал трофейный МиГ-15) спрашивали, на чём он предпочёл бы воевать — на F-86 или на МиГ-15, он отвечал: "На МиГ-15, но с прицелом F-86".

При хороших пушках уже начиная с середины ВМВ (а то и ранее) батареи крупнокалиберных пулеметов это глупость.
   60.960.9
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

V.Stepan> 1) Не 2*20, а 2*23, и это разница огромная.

Есть такое. Торопился. )))
   
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

V.Stepan> При хороших пушках уже начиная с середины ВМВ (а то и ранее) батареи крупнокалиберных пулеметов это глупость.

У ф-86 был еще отменный обзор, не вид из ванны.

А 6ть пулеметов перешли в 6тиствольную пушку с бк в 2000 снарядов.
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Хе-112 и Ме-109.
Gasilov> У них 6х12.7мм можно было усилить подвесной пушкой или пушками.
Превратившись в легкую мишень для истребителей сопровождения.

Gasilov> А у пушек снарядов маловато, выплюнут разом.
А у пулеметов БК часто оказывался длинее жизни летчика.
У пушек основная проблема наша была плохие прицелы и низкая выучка, как я знаю.

Gasilov> У ф-86 был еще отменный обзор, не вид из ванны.
Разницы с МиГ-15 не заметно. Кто отмечал такое преимущество F-86, насколько оно было велико на практике?

Gasilov> А 6ть пулеметов перешли в 6тиствольную пушку с бк в 2000 снарядов.
Это у какого истребителя БК был в 2000 снарядов, пусть даже 20-мм?
   82.082.0
+
+1
-
edit
 

Gasilov

аксакал

Полл> Разницы с МиГ-15 не заметно. Кто отмечал такое преимущество F-86, насколько оно было велико на практике?

По дискавери был фильм о войне в корее. Там корейский ветеран пролетел на сейбре, потом сказал типа, обзор, вот , что ему не хватало в войну.
Еще в воспоминаниях Пепеляева...пишет, думали у них в задней полусфере датчик стоит, потом поняли просто обзорность отменная. Это вынудило на бис поставить перископ.

Gasilov>> А 6ть пулеметов перешли в 6тиствольную пушку с бк в 2000 снарядов.
Полл> Это у какого истребителя БК был в 2000 снарядов, пусть даже 20-мм?

Ну как же, f-111 ))).
   
Это сообщение редактировалось 08.12.2020 в 19:22
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gasilov> Еще в воспоминаниях Пепеляева...пишет, думали у них в задней полусфере датчик стоит, потом поняли просто обзорность отменная. Это вынудило на бис поставить перископ.
С тебя фотография перископа на МиГ-15бис.

Gasilov> Ну как же, f-111
Имеется в виду, видимо, F-111A, истребитель-бомбардировщик? И немножко из других времен. Но это в данном случае действительно мелочи.
   82.082.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Полл> Имеется в виду, видимо, F-111A, истребитель-бомбардировщик? И немножко из других времен. Но это в данном случае действительно мелочи.
У янки на всех истребителях немалый БК к пушке, например, Ф-14 - 675, Ф-16 - 510, Ф-18 - 570 и т.д., у нас же БК на пушку 50-70-150 патронов, причем большая цифра это ГШ-301 для МиГ-29 или Су-27, разница налицо, и это с послевоенных времен практически постоянно такое соотношение.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.> У янки на всех истребителях немалый БК к пушке,
И откровенно никакая сама пушка и ее выстрелы по баллистике и мощности в сравнении с нашими ровесниками.

t.> у нас же БК на пушку 50-70-150 патронов,
У всех носителей ГШ-23Л БК стандартный - 200 выстрелов.
   82.082.0
+
+1
-
edit
 

Gasilov

аксакал

Полл> С тебя фотография перископа на МиГ-15бис.

Фотка ближе к концу статьи.

Корея: 1950-1953 г.г. / Боевое применение МиГ-15. Его оценка и совершенствование в боевых условиях / Книга: Истребитель МиГ-15 / Библиотека / Арсенал-Инфо.рф

Главным и наиболее ярким событием в боевой карьере МиГ-15 стала Корейская война. К боевым действиям МиГи приступили с начала ноября 1950 г. Первыми в небе над Северной Кореей появились истребители 151 ГвИАД, в которую входили 28 и 72 ГвИАП, и 28 ИАД в составе 139 ГвИАП и 67 ИАП. Полки этих дивизий, вооруженные МиГ-15 с двигателем РД-45Ф (далее просто МиГ-15), базировались на аэродромах Северо-Восточного Китая Мукден, Аньшань и Ляоян. 1 ноября МиГи 151 ГвИАД и 28 ИАД выполнили несколько групповых вылетов в район Синыйджу и провели два воздушных боя с истребителями F-51 и F-80, пилотам 72 ГвИАП лейтенантам Чижу и Хоминичу были засчитаны две победы, первые для советских летчиков в Корейской войне: одна — над «Мустангом» и одна — над «Шутинг Старом». //  Дальше — arsenal-info.ru
 
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Виктор Банев #08.12.2020 19:52  @Полл#08.12.2020 19:00
+
-
edit
 
Полл> А у пулеметов БК часто оказывался длинее жизни летчика.
Полл> У пушек основная проблема наша была плохие прицелы и низкая выучка, как я знаю.
Боюсь ошибиться, но, кажется, тот же Пепеляев воспоминал, что наши летчики из-за малого боезапаса были вынуждены ювелирно бить "в точку", для чего тоже требовалось время на прицеливание, а мериканцы со своими трещотками на минуту, и разнесенными стволами, просто создавали плоскость и махали ей, как метлой...
А разница в калибрах объяснялось просто: МиГам надо было бороться, в основном, с ударными самолетами, живучими бомбардировщиками, которых калибр 12,7 трудно берёт, а Сейбрам - с истребителями, у "северных" бомберов не было.
   2020
Это сообщение редактировалось 08.12.2020 в 19:57
1 22 23 24 25 26 27 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru