liv444.1
инфо
инструменты
Snake
vmart2005
Крымчанин 333
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/02/128x128-crop/09-3061432-wp9xe4xo2qw.jpg)
Каронимика
Теги:
liv444.1>> Почему в Императорском флоте России эсминцы типа "Новик" назывались:
Snake> Потому, что это разные серии ЭМ, отличающихся по ТТХ и строившихся в разное время для разных флотов
НЕ убедили в том, что каронимика и морская традиция являются "терпилами".
Но убедили в том, что есть все основания, как и в примере с Новиками, на основании изменившихся ТТХ (например РЭВ и вооружения), а уж то, что это будет другая серия, думаю и говорить НЕ надо, и называть их по другому "набору" названий.
Почему нет?
Каким образом Каронимика и Морская традиция пострадают?
Snake> Потому, что это разные серии ЭМ, отличающихся по ТТХ и строившихся в разное время для разных флотов
НЕ убедили в том, что каронимика и морская традиция являются "терпилами".
Но убедили в том, что есть все основания, как и в примере с Новиками, на основании изменившихся ТТХ (например РЭВ и вооружения), а уж то, что это будет другая серия, думаю и говорить НЕ надо, и называть их по другому "набору" названий.
Почему нет?
Каким образом Каронимика и Морская традиция пострадают?
Snake>> Как то я не припомню Корабля Его Величества "Майор Королевской Морской пехоты Френсис Харви".
Aer> А поинтересуйтесь, в честь кого назвали один из кораблей типа "Зумвалт".
Да нет, лучше эскадренный миноносец ВМС США "Стетем"
Aer> А поинтересуйтесь, в честь кого назвали один из кораблей типа "Зумвалт".
Да нет, лучше эскадренный миноносец ВМС США "Стетем"
Werewolf.72> Я так понимаю с наименованиям опять бардак
модераторы переносят-переносят оффтопные тёрки про название из корветной темы в "Каронимику", а они всё трут и трут...
модераторы переносят-переносят оффтопные тёрки про название из корветной темы в "Каронимику", а они всё трут и трут...
WWWW> Если это "творчество" командования ТОФ, будет с легкостью отменено. Они там на отшибе совсем, того...осмелели.
нет это творчество Главкома
нет это творчество Главкома
- dmirg78 [22.07.2015 07:50]: Перенос сообщений из Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]
- dmirg78 [22.07.2015 07:52]: Перенос сообщений из Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]
Snake>>> Как то я не припомню Корабля Его Величества "Майор Королевской Морской пехоты Френсис Харви".
Aer>> А поинтересуйтесь, в честь кого назвали один из кораблей типа "Зумвалт".
seabear3666> Да нет, лучше эскадренный миноносец ВМС США "Стетем"
А что с ним не так? Все Бурки названы именами американских моряков, нет там никаких Аризон или Дэрингов вперемешку. Скорее тогда можно к Черчилю придраться, который не американец, хоть и почётный гражданин.
Aer>> А поинтересуйтесь, в честь кого назвали один из кораблей типа "Зумвалт".
seabear3666> Да нет, лучше эскадренный миноносец ВМС США "Стетем"
А что с ним не так? Все Бурки названы именами американских моряков, нет там никаких Аризон или Дэрингов вперемешку. Скорее тогда можно к Черчилю придраться, который не американец, хоть и почётный гражданин.
liv444.1> морская традиция являются "терпилами".
Потерпевшие здесь ещё и покойный а также вся серия 956-х. Я понимаю, если бы модернизированные 956-бис переименовывались в героев-моряков, "Быстрый" в "Алдар Цыденжапов" и т.д.
Потерпевшие здесь ещё и покойный а также вся серия 956-х. Я понимаю, если бы модернизированные 956-бис переименовывались в героев-моряков, "Быстрый" в "Алдар Цыденжапов" и т.д.
Snake> А что с ним не так?
В ч.к. современников и степени героизма.
В ч.к. современников и степени героизма.
Shoehanger> ...модернизированные 956-бис переименовывались в героев-моряков, "Быстрый" в "Алдар Цыденжапов" и т.д.
золотые слова.
золотые слова.
Shoehanger> Потерпевшие здесь ещё и покойный а также вся серия 956-х.
Не понял, почему "потерпевшие". 956-е изначально имели в качестве названий прилагательные в соответствии с традицией, кроме "Московского комсомольца", да потом исправили на "Настойчивый". Не "повезло" "Бесстрашному" - переименован в спешке в "Адмирал Ушаков".
Не понял, почему "потерпевшие". 956-е изначально имели в качестве названий прилагательные в соответствии с традицией, кроме "Московского комсомольца", да потом исправили на "Настойчивый". Не "повезло" "Бесстрашному" - переименован в спешке в "Адмирал Ушаков".
vmart2005>> Вообще-то первый эсминец "Керчь" назван не в честь города, а в честь победы Ф.Ф. Ушакова в Керченскоч сражении. По традиции имена кораблей передавались. Поэтому, хочется надеяться, что советский БПК "Керчь" все-таки назван в честь эсминца и крейсера, носивших имя "Керчь", а не города.
Dark> Не обольщайтесь. Вспомните лидеры Москва, Харьков, Ташкент, Ленинград и прочие. Они названия получили в следствии славных побед на море? Поэтому Ваш довод относительно Керчи, кажется мало убедительным.
а что такого в названии зарубежного города? то есть все наши дивизии, получившие названия за победы во время ВОВ типа Берлинская, Пражская и прочее, надо переименовать?? а что касается флота... в составе Черноморского флота был линкор "Париж", громивший турок при Синопе. что, неправильно название ему дали?? а "Чесма", "Наварин" и прочее. что опять не так назвали?? я еще надеюсь, что когда-нибудь в нашем флоте снова появится корабль "Полтава" в честь славного петровского линкора. и пофиг, что это теперь Украина. что нам теперь от своей славной истории отказываться??
Dark> Не обольщайтесь. Вспомните лидеры Москва, Харьков, Ташкент, Ленинград и прочие. Они названия получили в следствии славных побед на море? Поэтому Ваш довод относительно Керчи, кажется мало убедительным.
а что такого в названии зарубежного города? то есть все наши дивизии, получившие названия за победы во время ВОВ типа Берлинская, Пражская и прочее, надо переименовать?? а что касается флота... в составе Черноморского флота был линкор "Париж", громивший турок при Синопе. что, неправильно название ему дали?? а "Чесма", "Наварин" и прочее. что опять не так назвали?? я еще надеюсь, что когда-нибудь в нашем флоте снова появится корабль "Полтава" в честь славного петровского линкора. и пофиг, что это теперь Украина. что нам теперь от своей славной истории отказываться??
Retvizan> а что такого в названии зарубежного города? то есть все наши дивизии, получившие названия за победы во время ВОВ типа Берлинская, Пражская и прочее, надо переименовать?? а что касается флота... в составе Черноморского флота был линкор "Париж", громивший турок при Синопе. что, неправильно название ему дали?? а "Чесма", "Наварин" и прочее. что опять не так назвали?? я еще надеюсь, что...снова появится корабль "Полтава" в честь славного петровского линкора...
"Чесма", "Наварин" и "Полтава" - изначально опять-таки корабли названы в честь побед армии и флота. Зачем переименовывать дивизии, имена которым также присвоены в честь побед?
Кстати, я ничего не имею против наименования кораблей по именам иностранных городов, надо только, чтобы эти города были связаны с победами нашей армии и флота и чтобы в наименованиях кораблей была система.
"Чесма", "Наварин" и "Полтава" - изначально опять-таки корабли названы в честь побед армии и флота. Зачем переименовывать дивизии, имена которым также присвоены в честь побед?
Кстати, я ничего не имею против наименования кораблей по именам иностранных городов, надо только, чтобы эти города были связаны с победами нашей армии и флота и чтобы в наименованиях кораблей была система.
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
Интересно, как этот корвет будут сокращённо называть, наверное "Алдар"..?
- dmirg78 [22.07.2015 14:40]: Перенос сообщений из Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]
Dark> Не обольщайтесь. Вспомните лидеры Москва, Харьков, Ташкент, Ленинград и прочие. Они названия получили в следствии славных побед на море? Поэтому Ваш довод относительно Керчи, кажется мало убедительным.
А какие сомнения? ЭМ "Керчь" - принадлежал к т.н. третьей (или первой Ушаковской) серии эскадренных миноносцев типа «Новик» для Черного моря. Все ЭМ ЭМ этой серии названы в честь побед русского флота 1790 и 1799 гг. под руководством адмирала Ф. Ф. Ушакова, поэтому она и получила название «Ушаковской», а дивизион, сформированный из этих кораблей, — «Памяти адмирала Ф Ф. Ушакова».
Первые четыре корабля: «Керчь», «Фидониси», «Гаджибей» и «Калиакрия» — были заложены в начале 1915 г., и спущены на воду в мае-августе 1916 г.
ЭМ "Керчь", из всей "Ушаковской" серии, был для РККФ, а затем - ВМФ СССР, знаковым кораблем, т.к. сыграл важную роль в известных событиях 1918 года на ЧФ. Поэтому, присвоение его имени новому БПК было вполне естественным. В ВМФ СССР вообще, уделяли определенное внимание вопросам сохранения преемственности.
Ну, а уж, когда в сентябре 1973 года Керчи присвоили звание "город-герой", везде стали писать, что БПК был назван именно в честь "города-героя".
А какие сомнения? ЭМ "Керчь" - принадлежал к т.н. третьей (или первой Ушаковской) серии эскадренных миноносцев типа «Новик» для Черного моря. Все ЭМ ЭМ этой серии названы в честь побед русского флота 1790 и 1799 гг. под руководством адмирала Ф. Ф. Ушакова, поэтому она и получила название «Ушаковской», а дивизион, сформированный из этих кораблей, — «Памяти адмирала Ф Ф. Ушакова».
Первые четыре корабля: «Керчь», «Фидониси», «Гаджибей» и «Калиакрия» — были заложены в начале 1915 г., и спущены на воду в мае-августе 1916 г.
ЭМ "Керчь", из всей "Ушаковской" серии, был для РККФ, а затем - ВМФ СССР, знаковым кораблем, т.к. сыграл важную роль в известных событиях 1918 года на ЧФ. Поэтому, присвоение его имени новому БПК было вполне естественным. В ВМФ СССР вообще, уделяли определенное внимание вопросам сохранения преемственности.
Ну, а уж, когда в сентябре 1973 года Керчи присвоили звание "город-герой", везде стали писать, что БПК был назван именно в честь "города-героя".
про системность в названиях - полностью согласен, и чисто в этом плане имя "Алдар" меня только и смущает.
WWWW>> Если это "творчество" командования ТОФ, будет с легкостью отменено. Они там на отшибе совсем, того...осмелели.
seabear3666> нет это творчество Главкома
Ну, что ж. Искренне желаю вэмээфу, чтобы четвертый корвет на АСЗ или какой-нибудь очередной фрегат на ином заводе назвали бы "Главкомик Военно-смешного Флота Рассейской Федерации адмирал Виктор Викторович Чирков, не Герой Российской Федерации, конечно, но тоже ниче так человек, заслуженный однако" (вот именно так, без сокращений, купюр и в одну строчку, желательно!) и потом назначили бы этого персонажа на него боцманом, чтобы он как драный карась с утра до вечера драил все эти буквы до медного блеска!
seabear3666> нет это творчество Главкома
Ну, что ж. Искренне желаю вэмээфу, чтобы четвертый корвет на АСЗ или какой-нибудь очередной фрегат на ином заводе назвали бы "Главкомик Военно-смешного Флота Рассейской Федерации адмирал Виктор Викторович Чирков, не Герой Российской Федерации, конечно, но тоже ниче так человек, заслуженный однако" (вот именно так, без сокращений, купюр и в одну строчку, желательно!) и потом назначили бы этого персонажа на него боцманом, чтобы он как драный карась с утра до вечера драил все эти буквы до медного блеска!
Мда, что то тут уже и степень героизма начали мерять...
Snake> Мда, что то тут уже и степень героизма начали мерять...
Ну, так красиво в названии звучит, патриотично. Да и сам Виктор Викторович для флота много хорошего сделал, пока до главкома рос. Ну а там, видимо, мозговая болезнь поразила, как и его предшественника...
Ну, так красиво в названии звучит, патриотично. Да и сам Виктор Викторович для флота много хорошего сделал, пока до главкома рос. Ну а там, видимо, мозговая болезнь поразила, как и его предшественника...
Сейчас показали сюжет в новостях о церемонии закладки и о самом Алдаре Цыденжапове. Сложилось такое впечатление, что это вполне могла быть акция близкого к государственному масштаба, и что чудак главком все испоганил своей совсем не морской глупостью, когда решил присвоить имя увековечиваемого моряка корвету, где это было совершенно неуместно... По крайней мере у меня сложилось четкое впечатление, что матрос-бурят из Забайкальской глубинки (а в столице Забайкалья и мне довелось пожить) куда лучше карьерного балбеса-переростка, который теперь распоряжается его именем...
J.F.>
Да видимо тихоокеанцы потайные ходы знают мимо ОМОтд, но что случилось то, к сожалению, случилось.
Но если даже случилось, то правильное название было бы "Алдар Цыденжапов". Борта корвета не хватит полное название выводить, а в две строчки как-то некрасиво.
Да и флотские "остряки" постараются был на ТОФ ЭМ "Возбужденный X.. " теперь КРВ "Геройская Ж..а".
А вообще голова дана чтобы думать, что подписывать.
Да видимо тихоокеанцы потайные ходы знают мимо ОМОтд, но что случилось то, к сожалению, случилось.
Но если даже случилось, то правильное название было бы "Алдар Цыденжапов". Борта корвета не хватит полное название выводить, а в две строчки как-то некрасиво.
Да и флотские "остряки" постараются был на ТОФ ЭМ "Возбужденный X.. " теперь КРВ "Геройская Ж..а".
А вообще голова дана чтобы думать, что подписывать.
А ларчик просто открывается.
Он 300 с гаком человек спас. Назвать в память о нем что то более мелкое посчитали недостойным, да и там уже есть своя кароимика
назвать в память о нем что то более крупное - не герой войны, не полководец или геополитик, если говорить о наименовании в честь людей 1-2 ранга, и да, там тоже уже есть своя кароимика.
Так что остался 20380 как то что подойдет для увековечивания идеально
Он 300 с гаком человек спас. Назвать в память о нем что то более мелкое посчитали недостойным, да и там уже есть своя кароимика
назвать в память о нем что то более крупное - не герой войны, не полководец или геополитик, если говорить о наименовании в честь людей 1-2 ранга, и да, там тоже уже есть своя кароимика. Так что остался 20380 как то что подойдет для увековечивания идеально
vmart2005> ... Поэтому, хочется надеяться, что советский БПК "Керчь" все-таки назван в честь эсминца и крейсера, носивших имя "Керчь", а не города.
Все "Беркуты", включая 1134БФ, носили имена городов: Николаев, Очаков, Керчь, Азов, Петропавловск, Ташкент, Таллин.
Все "Беркуты", включая 1134БФ, носили имена городов: Николаев, Очаков, Керчь, Азов, Петропавловск, Ташкент, Таллин.
vmart2005>> ... Поэтому, хочется надеяться, что советский БПК "Керчь" все-таки назван в честь эсминца и крейсера, носивших имя "Керчь", а не города.
Pomornik> Все "Беркуты", включая 1134БФ, носили имена городов: Николаев, Очаков, Керчь, Азов, Петропавловск, Ташкент, Таллин.
Все эти наименования изначально были названия кораблей, м.б. кроме "Николаев". Чем так энамениты, например, г.г. Азов и Очаков, кроме побед, одержанных около них, чтобы их именами называть корабли? (Не в обиду жителям Азова и Очакова
).
Pomornik> Все "Беркуты", включая 1134БФ, носили имена городов: Николаев, Очаков, Керчь, Азов, Петропавловск, Ташкент, Таллин.
Все эти наименования изначально были названия кораблей, м.б. кроме "Николаев". Чем так энамениты, например, г.г. Азов и Очаков, кроме побед, одержанных около них, чтобы их именами называть корабли? (Не в обиду жителям Азова и Очакова
).
vmart2005> Чем так энамениты, например, г.г. Азов и Очаков, кроме побед, одержанных около них, чтобы их именами называть корабли?
Нужное выделил. Этого мало???
Знаковые победы русского оружия в отечественной истории.
Нужное выделил. Этого мало???
Знаковые победы русского оружия в отечественной истории.
vmart2005> Все эти наименования изначально были названия кораблей, м.б. кроме "Николаев". Чем так энамениты, например, г.г. Азов и Очаков, кроме побед, одержанных около них, чтобы их именами называть корабли? (Не в обиду жителям Азова и Очакова ).
Тем не менее, линкор Азов был назван именно в честь этой победы. А потом было Наварино.
).Тем не менее, линкор Азов был назван именно в честь этой победы. А потом было Наварино.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Lot-2> Нужное выделил. Этого мало???
Lot-2> Знаковые победы русского оружия в отечественной истории.
Это не мало, тем более, что первые корабли, носящие эти имена, и были названы в честь этих побед. А потом имена кораблей предавались (с разными вариантами, например "Память Азова").
Lot-2> Знаковые победы русского оружия в отечественной истории.
Это не мало, тем более, что первые корабли, носящие эти имена, и были названы в честь этих побед. А потом имена кораблей предавались (с разными вариантами, например "Память Азова").
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
