[image]

Десантные корабли проекта 11711

 
1 44 45 46 47 48 145
+
-
edit
 

Olegg

опытный

RoyalJib> 76мм там было бы логичнее...
возможно, но это не комне :)
   44.0.2403.15744.0.2403.157
Это сообщение редактировалось 01.09.2015 в 03:31
RU Вованыч_1977 #01.09.2015 09:44  @RoyalJib#01.09.2015 00:09
+
+1
-
edit
 
RoyalJib> 76мм там было бы логичнее...

130-мм морская коалиция + 2 МС-73 :)
   39.039.0
+
+4
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

морячек79>> Как считаете в этом году сдадут?
R.!> Не считаю,а знаю-нет.

Ничего в планах сдачи не ускорилось поменялось? В этом году по видимому не успеют.

Ищем отличия.
Прикреплённые файлы:
 
   33
Это сообщение редактировалось 01.09.2015 в 10:03

Snake

аксакал
★★
Snake> Интересно, а "Грену" слабо?
Snake> (судя по коментам - не авария).

И стащил сам себя, как Мюнгаузен за косичку :)
Прикреплённые файлы:
yakor.jpg (скачать) [1191x794, 310 кБ]
 
 
   33.0.1750.15433.0.1750.154

Spinch

аксакал
★★
Snake> И стащил сам себя, как Мюнгаузен за косичку :)
у 775 кормовой якорь так же висит, да и вообще корма похожа. А у "гренов"?
   22
+
-1
-
edit
 

Udaff

опытный

Popsicle> Корабль очень симпатичный.
А если взгромоздячить на него 100-мм пушку станет еще симпатичнее. А если 200-мм еще более симпатичным. Это спрказм, емли кто не понял.

Popsicle> Я, правда, не могу понять в чём его концепция устарела?
А вы правда имеете какое-то отношение к флоту ? Или может это только диванные эксперты знают о существовании управляемого ракетного оружия, в т.ч. такой бяки как Спайк, а настоящим профессионалам знать это не положено ?
   34.0.1847.7634.0.1847.76
RU ДимитриUS #01.09.2015 13:49  @Udaff#01.09.2015 12:49
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Udaff> Или может это только диванные эксперты знают о существовании управляемого ракетного оружия, в т.ч. такой бяки как Спайк, а настоящим профессионалам знать это не положено ?
ух ты, ПТУРом по БДК решили долбить - ничё так, креативненько ;)
   40.040.0
RU Udaff #01.09.2015 15:24  @ДимитриUS#01.09.2015 13:49
+
-
edit
 

Udaff

опытный

ДимитриUS> ух ты, ПТУРом по БДК решили долбить - ничё так, креативненько

Угу, ПТУР с дальностью до 30 км. На БДК обхохочутся.
   34.0.1847.7634.0.1847.76

Snake

аксакал
★★
ДимитриUS>> ух ты, ПТУРом по БДК решили долбить - ничё так, креативненько
Udaff> Угу, ПТУР с дальностью до 30 км. На БДК обхохочутся.

Мда, почему то Клевец в размерах ПТУР ни у кого не вызывает сомнений в качестве ПКР, а вот Спайк как то не айс....
   33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-
edit
 

YusupDag

втянувшийся

ДимитриUS>> ух ты, ПТУРом по БДК решили долбить - ничё так, креативненько
Udaff> Угу, ПТУР с дальностью до 30 км. На БДК обхохочутся.

кстати говоря под Мариуполем ополченцы катер вмс Украины помоему из ПТУР подбили, если я правильно помню
   46.0.2490.646.0.2490.6

xab

аксакал

Udaff> А вы правда имеете какое-то отношение к флоту ? Или может это только диванные эксперты знают о существовании управляемого ракетного оружия, в т.ч. такой бяки как Спайк, а настоящим профессионалам знать это не положено ?

А высадка войск на необорудованный берег возможна только в режиме непосредственного соприкосновения с противником?
Или возможны другие варианты?
Например, когда десант первой волны закрепился и контролирует плацдарм глубиной около 10 км?
   11.011.0
RU ДимитриUS #01.09.2015 20:37  @Snake#01.09.2015 16:36
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>>> ух ты, ПТУРом по БДК решили долбить - ничё так, креативненько
Udaff>> Угу, ПТУР с дальностью до 30 км. На БДК обхохочутся.
Snake> Мда, почему то Клевец в размерах ПТУР ни у кого не вызывает сомнений в качестве ПКР, а вот Спайк как то не айс....
а каким именно спайком, их много всяких? ежели обычной ПТУР - то с дальностью до 4-8км, скоростью около 160м/с и массой КУ БЧ вряд ли более 4-6кг долбить по 5ктн БДК еще то удовольствие ;)

даже спайк-нлос, что летает на 25км - летит все так же медленно, требует внешнего ЦУ, и имхо также вряд ли имеет БЧ более 10кг - потому сомнения и возникают - особенно в свете гемора с ними южнокорейцев: Южнокорейские проблемы с ракетами Spike NLOS » Военное обозрение

а вот по клевцу меньше сомнений - всеж-таки не чистая ПТУР, 1км/сек максималка, дальность до 100км и 30кг ОФ БЧ как-то посолиднее :p
   28.1.1500.7528.1.1500.75
Это сообщение редактировалось 01.09.2015 в 20:46
RU ДимитриUS #01.09.2015 20:39  @YusupDag#01.09.2015 17:21
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>>> ух ты, ПТУРом по БДК решили долбить - ничё так, креативненько
Udaff>> Угу, ПТУР с дальностью до 30 км. На БДК обхохочутся.
YusupDag> кстати говоря под Мариуполем ополченцы катер вмс Украины помоему из ПТУР подбили, если я правильно помню
да, катер - но не БДК в 5ктн ВИ ;)
   28.1.1500.7528.1.1500.75
NL Snake #01.09.2015 23:53  @ДимитриUS#01.09.2015 20:37
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
ДимитриUS> а вот по клевцу меньше сомнений - всеж-таки не чистая ПТУР, 1км/сек максималка, дальность до 100км и 30кг ОФ БЧ как-то посолиднее :p

На дальности 100км сколько у него км/сек будет?
   44.0.2403.15744.0.2403.157
+
+3
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Popsicle>> Корабль очень симпатичный.
Udaff> А если взгромоздячить на него 100-мм пушку станет еще симпатичнее. А если 200-мм еще более симпатичным. Это спрказм, емли кто не понял.
Popsicle>> Я, правда, не могу понять в чём его концепция устарела?
Udaff> А вы правда имеете какое-то отношение к флоту ? Или может это только диванные эксперты знают о существовании управляемого ракетного оружия, в т.ч. такой бяки как Спайк, а настоящим профессионалам знать это не положено ?

Я есть самый что ни на есть классический диванный эксперт. В море выхожу только на паромах в качестве пассажира и то--от силы минут на 40. А так, да, в основном на диване экспертствую :D Так что считайте таки что да-отношения к флоту не имею.
   40.040.0
RU ДимитриUS #02.09.2015 04:01  @Snake#01.09.2015 23:53
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> а вот по клевцу меньше сомнений - всеж-таки не чистая ПТУР, 1км/сек максималка, дальность до 100км и 30кг ОФ БЧ как-то посолиднее :p
Snake> На дальности 100км сколько у него км/сек будет?
соврал, максималка 1,3км/сек - а на 100км дальности, судя по графику, будет у него не менее 300м/сек, средняя же скорость при полете на такую дальность навскидку около 500 м/сек --->
   28.1.1500.7528.1.1500.75
RU Новый 3 #02.09.2015 04:16  @mikes#16.08.2015 18:07
+
-
edit
 

Новый 3

втянувшийся

Дуэт комплекс самообороны, братьев десантником надо поддерживать хоть каким-то огнем пока они зацепятся за берег и развернутся в боевые порядки. Так что пушконка калибром 76и более нужна.
   
RU mikes #02.09.2015 06:59  @Новый 3#02.09.2015 04:16
+
-
edit
 

mikes

втянувшийся

Н.3.> Дуэт комплекс самообороны, братьев десантником надо поддерживать хоть каким-то огнем пока они зацепятся за берег и развернутся в боевые порядки. Так что пушконка калибром 76и более нужна.
76 маловато будет. Минимум А-190 ставить, чтобы что-то вменяемое было для действий по берегу. Но если представить поединок "Грена" с таким орудием и , например, чем-то типа "Акации" в кустах, я "Грену" не завидую. Может- ну, её, эту пушку, а на освободившееся место лишний вертолёт? Или ту-же САУ?
   1515
Это сообщение редактировалось 02.09.2015 в 07:35
RU Евгений 11 #02.09.2015 07:14
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

На Грене хотя бы Гибка есть? А то совсем не комильфо выглядит с Дуэтом.
   44.0.2403.15744.0.2403.157

Udaff

опытный

xab> Или возможны другие варианты?
xab> Например, когда десант первой волны закрепился и контролирует плацдарм глубиной около 10 км?

Десант первой волны на плацдарм телепортировался ?
   34.0.1847.7634.0.1847.76
RU Udaff #02.09.2015 08:23  @ДимитриUS#01.09.2015 20:39
+
+1
-
edit
 

Udaff

опытный

ДимитриUS> да, катер - но не БДК в 5ктн ВИ
Прилетает в БДК одна ракета, вторая, десятая. И не абы куда попадет, а по месту, в мостик, в стоящую на палубе технику(заправленную и с б/к). На корабле пожары, десант сорван не начавшись.

ДимитриUS> даже спайк-нлос, что летает на 25км - летит все так же медленно, требует внешнего ЦУ, и имхо также вряд ли имеет БЧ более 10кг - потому сомнения и возникают - особенно в свете гемора с ними южнокорейцев: Южнокорейские проблемы с ракетами Spike NLOS » Военное обозрение

Если почитать не только заголовок, окажется что никаких особых проблем нет. Тем более корейцам надо стрелять по быстро прячущимся в укрытия пушкам, а не медленно и печально идущему кораблю в 5 Кт.
   34.0.1847.7634.0.1847.76
RU ДимитриUS #02.09.2015 09:35  @Udaff#02.09.2015 08:23
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Udaff> Прилетает в БДК одна ракета, вторая, десятая. И не абы куда попадет, а по месту, в мостик, в стоящую на палубе технику(заправленную и с б/к). На корабле пожары, десант сорван не начавшись.
угу, сразу сотня прилетает, чё мелочитесь ;)

или вообще не долетает - БДК и корабли охранения не пальцем деланы, тупо выставляют помехи-аэрозльные дымы - оператор и/или ГСН спайк-нлос слепнет, занавес, финита ля комедия :D

учитывая черепашью скорость в 160м/с спайка - а чтоб долететь на 25км нужно более 2,5 минут - то времени для противодействия "вагон и маленькая тележка" ;)


ДимитриUS>> - особенно в свете гемора с ними южнокорейцев: Южнокорейские проблемы с ракетами Spike NLOS » Военное обозрение
Udaff> Если почитать не только заголовок, окажется что никаких особых проблем нет. Тем более корейцам надо стрелять по быстро прячущимся в укрытия пушкам, а не медленно и печально идущему кораблю в 5 Кт.
дык сами пробовали внимательно читать-то? цитата:

критике крупнейшей южнокорейской газеты подверглись некоторые особенности системы управления ракетами Spike NLOS. На одном автомобильном или гусеничном (по желанию заказчика) шасси стандартно устанавливается четыре транспортно-пусковых контейнера с ракетами и всего одна система управления. Производитель ракет, концерн Rafael, утверждает, что наведение ракеты может идти по трем методикам: «выстрелил и забыл», «выстрелил, проверил и направил» и «выстрелил и довел до цели». Далеко не во всех условиях можно полностью доверить наведение ракет автоматике, поэтому оператору придется не только искать цель и запускать ракеты. Если оператору придется самостоятельно «вести» каждую ракету, то скорость стрельбы будет недостаточно велика. К примеру, при стрельбе с острова Ёнпхёндо по береговым целям (расстояние порядка 12-15 километров) ракета достигнет цели только через 80-90 секунд. Таким образом, одновременно к целям на берегу смогут лететь только две управляемые ракеты, выпущенные с двух боевых машин, а следующий такой залп будет возможен только через некоторое время. Наконец, после отстрела всего готового к применению боекомплекта расчеты обеих боевых машин начнут перезарядку, на которую тоже потребуется время.

перевожу на русский: даже если предположить что по БДК будет одновременно пулять спайком-нлос сразу 4 машины - то через 2,5 минуты прилетит к БДК всего 4 ракеты, следующие 4 ждать надо будет еще через минуты 4 (потребуется еще время на оценку результативности первого залпа) - чтобы снять дуэту такую простую-медленную-слабозащищенную цель как спайк хватит снарядов 100 на залп, т.ч. даже если дымы не выставим, носовой дуэт себя оправдает :p

а ежели еще гибку до кучи прикрутим на БДК - тем паче...

вдогонку:
Еще одной проблемой комплексов Spike NLOS стало несоответствие условиям Корейского полуострова. В районе островов Ёнпхёндо и Пэннёндо часто бывают туманы и из-за этого затруднительно наводить ракеты, пользуясь только оптическими системами наблюдения. По мнению некоего южнокорейского офицера, поделившегося своими соображениями с газетой, туманы резко снижают боевую эффективность ракет против артиллерии. Стоит отметить, прицел комплекса Spike NLOS имеет и тепловизионный канал, но его эффективность все равно остается предметом споров.
«Чосон Ильбо» приводит слова представителя Минобороны Республики, согласно которым новую модификацию еще рано принимать на вооружение и закупать. По мнению этого военного, испытания в Израиле производились в условиях пустыни, что значительно отличается от реалий той местности, где предстоит эксплуатировать новые ракеты. Очевидно, южнокорейские военные будут настаивать на новых испытаниях на их территории, но официального подтверждения этому пока не было.
   40.040.0
RU Udaff #02.09.2015 10:26  @ДимитриUS#02.09.2015 09:35
+
-
edit
 

Udaff

опытный

ДимитриUS> угу, сразу сотня прилетает, чё мелочитесь
А почему нет, в 2006 по бабаям пятьсот таких ракеты выпустили.

ДимитриUS> или вообще не долетает - БДК и корабли охранения не пальцем деланы, тупо выставляют помехи-аэрозльные дымы - оператор и/или ГСН спайк-нлос слепнет, занавес, финита
Даже ПКР современные обучены в случае потери цели заново начинать поиск, а тут не тупой компьютер управляет, а человек. Просто обойдет завесу стороной и финита, ага.

ДимитриUS> перевожу на русский: даже если предположить что по БДК будет одновременно пулять спайком-нлос сразу 4 машины
Только не даже, а всего 4. А машин может быть и 10, и 20. И ракет на одной машине может быть не 4 а поболее. Это уже исключительно от хотелок и финансовых возможностей владельца ракет зависит.

ДимитриUS> вдогонку
Если вкратце, то некий аноним опасается что оптика будет плохо искать артиллерийские орудия(ясен пень замаскированные). А не корабль 5 Кт в открытом море. Плюс есть тепловизионный канал, по которому какие-то вообще ничем не обоснованые "сомнения". В общем - наброс в духе наших табуреткоборцев.
   34.0.1847.7634.0.1847.76
RU ДимитриUS #02.09.2015 11:11  @Udaff#02.09.2015 10:26
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> угу, сразу сотня прилетает, чё мелочитесь
Udaff> А почему нет, в 2006 по бабаям пятьсот таких ракеты выпустили.
все сразу, одномоменто? ;)

Udaff> Только не даже, а всего 4. А машин может быть и 10, и 20. И ракет на одной машине может быть не 4 а поболее. Это уже исключительно от хотелок и финансовых возможностей владельца ракет зависит.
вы мечтаете о двух десятках машин с 80ю спайк-нлос сконцентрированных в одном месте-времени супротив 1 БДК - тогда я имею полное право помечтать о нормальной ПВО на этом самом БДК, а также наличии кораблей охранения с еще лучшим ПВО - вот так будет по-честному! :p

Udaff> Даже ПКР современные обучены в случае потери цели заново начинать поиск, а тут не тупой компьютер управляет, а человек. Просто обойдет завесу стороной и финита, ага.
мечты продолжаются - на предельной дальности полета, когда топливо заканчивается, вы собрались круги-восьмерки нарезать, ожидая пока дымы-аэрозоли рассеются и цель станет видна - ну дык не дождетесь, топливо в спайке раньше кончится :D

Udaff> Если вкратце, то некий аноним опасается что оптика будет плохо искать артиллерийские орудия(ясен пень замаскированные). А не корабль 5 Кт в открытом море. Плюс есть тепловизионный канал, по которому какие-то вообще ничем не обоснованые "сомнения". В общем - наброс в духе наших табуреткоборцев.
на море бывает туман-дождь-снег, а еще бывает ночь - когда даже продвинутые танковые ТПВ далее 3-4км цели не обнаруживают - в спайке вряд ли круче ТПВ стоит, ибо ракета расходный материал, жирно слишком в "раскормленную ПТУР" пихать девайс дороже чем на меркаве, не экономно енто, не по-еврейски - потому и нужно внешнее ЦУ чтоб на 25 км ракетку пулять...
   40.040.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Udaff #02.09.2015 12:30  @ДимитриUS#02.09.2015 11:11
+
-
edit
 

Udaff

опытный

ДимитриUS> все сразу, одномоменто?
За месяц. Несколько десятков в залпе - почему нет.

ДимитриUS> тогда я имею полное право помечтать о нормальной ПВО на этом самом БДК
Мечтать можете, по факту ПВО на сабже нет.


ДимитриUS> а также наличии кораблей охранения с еще лучшим ПВО.
Корабли охранения вам по-любому понадобятся, для защиты от ПКР. А вот сможет ли скажем 22350 отбиться от пары десятков Спайков, вопрос. При том что ракеты могут и будут направлены и на него, и одного попадания куда надо в принципе достаточно для нейтрализации всей ПВО. А если отобьется, каков будет расход ЗУР и на сколько еще залпов их хватит.

ДимитриUS> мечты продолжаются - на предельной дальности полета
Где вам привиделась максимальная дальность ? При дальности 25 (а у последней версии говорят за 30) км можно начинать обстрел с 20 км, оставив запас топлива на маневрирование.

ДимитриUS>на море бывает туман-дождь-снег, а еще бывает ночь
Так и представляю десант ночью в туман, когда ни черта не видно :F

ДимитриUS>когда даже продвинутые танковые ТПВ далее 3-4км цели не обнаруживают
А зачем больше ? Предварительное целеуказание все равно от радаров и средств РТР получать.
   34.0.1847.7634.0.1847.76
1 44 45 46 47 48 145

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru